[Turing]NVIDIA GeForce RTX20XX総合 Part111

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 439e-nMVz) · 2019/09/13(金) 14:38:29.94

このスレはNVIDIA GeForce RTX20XX series について語る場所です

■公式サイト
ttps://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/20-series/

前スレ
[Turing]NVIDIA GeForce RTX20XX総合 Part110
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1567896247/

関連スレ
[Turing]NVIDIA GeForce GTX16XX総合 Part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1565182639/

次スレは>>950が立てるよう心がける無理だったらレス番を指定
本文一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記入すること

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Socket774** · 2019/09/14(土) 15:56:03.43

>>266
その比較に何の意味があるの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-+dKN) · 2019/09/14(土) 15:58:17.10

携帯電話はバッテリー交換だけで本体が調子悪くなったら買いなおす感じかな。
俺はスマホでゲームはしないしな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1faa-fWpg) · 2019/09/14(土) 16:02:24.76

>>267
じゃあクラボはiPhoneと同じく高いでいいだろ
本来はバーチャルライバーくらいしか必要ないものだぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-AU+w) · 2019/09/14(土) 16:03:49.96

>>266
戦場が違うからねえ
一般道をF1の車では走らないし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1faa-fWpg) · 2019/09/14(土) 16:15:32.72

そもそも俺はAppleが大嫌いなんだよ
思想の根っこから受け入れがたい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-8iTU) · 2019/09/14(土) 16:16:29.71

あ、はい

**Socket774** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-wuIl) · 2019/09/14(土) 16:22:03.84

GTX1070からRTX2060Sって換装する意味あるかな？
重いゲームはあんまりやらないけど今後やることはあるかもしれないCPUはRyzen3900X

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff88-HuMN) · 2019/09/14(土) 16:32:30.64

>>238
うわひでーなこれｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-cOly) · 2019/09/14(土) 16:34:47.31

>>273
1070tiから2070sにしたけど満足してる。fhdのゲームでも2070sあれば余裕あるからファンもうるさくなくて幸せです。コイル鳴きはシネ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-h2y9) · 2019/09/14(土) 16:40:16.00

自己紹介どうも…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-6eqr) · 2019/09/14(土) 16:55:17.02

ギガってまだパイプ直付けやってんの？
まぁうちのオーラス2080はめっちゃ冷えてるけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f34-6eqr) · 2019/09/14(土) 16:56:13.38

安くなった2060もFHDならそれなりにいいぞ
FF14ベンチだけどここにも貼っとく
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1559055586/533

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ulvd) · 2019/09/14(土) 16:58:43.64

クロシココイル鳴き必須はやだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f76-6eqr) · 2019/09/14(土) 17:00:08.35

折角グラボ買えるなら50％は性能アップしないと微妙
1070なら2070Sくらいがちょうどいいな

**Socket774** · 2019/09/14(土) 17:11:02.79

>>271
キチガイでしたか
こわっ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-e9PX) · 2019/09/14(土) 17:11:17.06

2060って1080みたいなもんでS付いたところでちょっとの差や

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-D59S) · 2019/09/14(土) 17:14:25.04

2060で
最低フレームレート: 62
って激重過ぎる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f34-6eqr) · 2019/09/14(土) 17:21:28.36

>>283
80tiでも自分以下あるから良いほうじゃないかなぁ？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1559055586/502

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-9nLA) · 2019/09/14(土) 17:22:08.36

>>277
安物はやってるな
あれ冷えないんだからやめたら良いのに

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f34-6eqr) · 2019/09/14(土) 17:22:18.23

80無印やった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc0-koMK) · 2019/09/14(土) 18:28:46.44

みかかの2080ventus売り切れたね

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-aAwa) · 2019/09/14(土) 18:59:45.72

2080で二年は戦える

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-9nLA) · 2019/09/14(土) 19:07:45.47

5年はいけると思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-aMd3) · 2019/09/14(土) 19:10:53.07

4kないしVRで遊ばないなら余裕だな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff96-YdSU) · 2019/09/14(土) 19:13:57.44

次のグラボは4Kモニターとセットになりそうだ

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-9nLA) · 2019/09/14(土) 19:16:29.47

2080でも最高設定しなけりゃ4k60fps出るからなぁ
次に更新するのは4k120Hzのモニターが普及してからだわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdc-ZWzZ) · 2019/09/14(土) 19:20:16.81

初めて最上位のグラボ購入したわ、買うときドキドキしたw
https://i.imgur.com/PYHctcc.jpg

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-k/Og) · 2019/09/14(土) 19:20:21.63

いくら優秀でも自作民が同じパーツで5年も変えずにいられるのか

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ulvd) · 2019/09/14(土) 19:25:29.37

TES6まで俺の2070superは戦える

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff30-+dKN) · 2019/09/14(土) 19:25:30.40

CPUは変えるのめんどくさい
マザボはずして配線しないといけなくてやる気でない
グラボは２年周期か４年周期で変えればええ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-K5aY) · 2019/09/14(土) 19:29:05.82

>>294
core2オジサンとかSandyオジサンとか
意外といると思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-B34Y) · 2019/09/14(土) 19:30:06.10

2070s trioが届いたので早速換装してみたけど、洒落にならないくらいに重くて笑った
CPUクーラーが邪魔で付属のサポートステーが付けられなかったので
長尾のステーも注文してから、応急処置でダイソーでつっかえ棒を買ってきて付けた

FF15のベンチを2560x1440 高品質で走らせたんだが
トップファンから排熱される空気が今までに経験したことがないくらいに熱かったからビビったわ
自分のエアフロー最悪の小型ケースでも最大72度で収まったくらいだから、
噂通り安定度はかなり高いんだろうなあ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-6eqr) · 2019/09/14(土) 20:14:33.41

>>293
おめおめ、なかなかのラインナップ。3900x裏山

>>296
CPU変えるだけならママンと配線関係ないやろと思ったがママンごと取り替えなるとそうか
intelは大変なんだよな今度またソケット詐欺やるんだっけかks

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-6eqr) · 2019/09/14(土) 20:17:29.24

>>293
ELSAのクーラーグラグラなのかどうか気になる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1fec-MuAL) · 2019/09/14(土) 20:45:09.46

>>238
ダイレクトタッチは冷えない物多いよ。
gigabyte gtx1080だけど3連でも冷えなく、煩かったから買い換えたな。
RTXでも構造同じなら、良くはないと思うよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff5e-WNcc) · 2019/09/14(土) 21:06:16.05

でも触って良いよって言われたら、ダイレクトタッチするんだろ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-6eqr) · 2019/09/14(土) 21:19:55.08

みかかで買った戯画の2070ｓでベンチとか回してもそんな温度までいかないけど
なにやったらそこまでいくんだ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-ZXGa) · 2019/09/14(土) 21:32:47.54

>>303
ケースのエアフローが悪いんだと思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f84-Nl8y) · 2019/09/14(土) 21:44:42.98

>>293
アイドル時33℃書いてるし、これはヒートシンク外れてたとかの初期不良の可能性高そうだ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f84-Nl8y) · 2019/09/14(土) 21:45:17.44

すまん
>>238ね

**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-6eqr) · 2019/09/14(土) 21:48:35.13

>>302
ばかやろうお前何も分かっちゃあいねえな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-e9PX) · 2019/09/14(土) 22:07:14.07

>>277
それもダイレクトやで

CPUの安物クーラーのせいでイメージが悪いけど
冷えるなら何でも良いと思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f58-Qhn5) · 2019/09/14(土) 22:14:09.73

サイズもダイレクトタッチはヒートパイプと熱源が近いのに何故か冷えないって言ってるからなぁ
ギガはダイレクトタッチに何故か執着してるけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-e9PX) · 2019/09/14(土) 22:16:51.25

ttps://www.aorus.com/blog-detail.php?i=79

まあ10シリーズでもこれだけクーラーあるし
2070S以上のクーラーはヒートパイプ6本で普通に冷えるけどな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f58-Qhn5) · 2019/09/14(土) 22:21:50.11

どれのことかわからないけどヒートパイプ6本じゃなくて180度曲げてるから3本とかじゃないの？

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zVpc) · 2019/09/14(土) 22:24:20.16

ryzen付属クーラーも下位はベースプレートなのに最上位のWraith PRISMはなぜかダイレクトタッチだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f58-Qhn5) · 2019/09/14(土) 22:27:40.54

>>312
製造元のクラマスがダイレクトタッチとかペルチェとか変なの好きだからとか…？
ノイズも増えてるからどっちが優れてるのかこれだけではわからんけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff30-+dKN) · 2019/09/14(土) 22:41:23.11

ぶっちゃけダイレクトタッチでも温度変わらない
サイズとかいう２流会社がなんか言って冷えないって風潮になってるだけ
ヒートシンクとパイプの本数さえしっかりしてれば冷える

http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1071323924.html

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-PG/5) · 2019/09/14(土) 22:42:33.18

>>309
ダイレクトはヒートパイプの下側しか熱しないから効率が悪い
受熱ベースを使用してヒートパイプの上側からも熱する方が効率が上がる

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zVpc) · 2019/09/14(土) 22:45:36.16

サイズはベース重視してる割にベースの精度あんまよろしくないのがなぁ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff30-+dKN) · 2019/09/14(土) 22:47:21.03

同じようなヒートシンクとヒートパイプでダイレクトタッチとベースプレートで温度比較したデータあったら教えてくれ
探し方悪いの見つからないから

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1faa-fWpg) · 2019/09/14(土) 22:50:13.36

うんこが言えば信じるわ
サイズはちょっと

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f58-Qhn5) · 2019/09/14(土) 22:52:30.26

>>318
うんこもダイレクトタッチ使ってないじゃん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f66-e0wG) · 2019/09/14(土) 22:54:48.32

ぱっとソース出せないがノクチュアもダイレクトタッチは冷えないって言ってなかったか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-hhhl) · 2019/09/14(土) 22:54:59.65

玄人志向
ゾタック
パリット
エルザ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-+dKN) · 2019/09/14(土) 22:59:42.33

ダイレクトなのに冷えないのかぁ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-e9PX) · 2019/09/14(土) 23:01:40.18

>>315
焼結ヒートパイプだからギガのは冷えるのかわからんけど
熱源が上の垂直方向に設置してもこれくらい冷える

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1945089.gif

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f66-e0wG) · 2019/09/14(土) 23:04:29.14

コストダウンで冷えないってイメージはあるけどダイレクトタッチでもちゃんとしてるやつは冷えてる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-e9PX) · 2019/09/14(土) 23:10:49.27

>>238
これ見る限りはこのままの状態でクーラー取り付けて爆熱とかはありそう
RAM用のプレートは流石に外しただけだと思いたいけど
あとは熱伝導シートに跡がないから取り付けが甘いとか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-+GTv) · 2019/09/14(土) 23:18:24.65

ご参考にどうぞ
hwinfo64v6.10 maxdata
giga2070s
gpu temp 63℃
core v 1.05
fan 1428
gpu clock 1980
mem clock 7001
videoclock 1830
gpucore load 90%
室温28℃

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-qYNk) · 2019/09/14(土) 23:54:49.54

>>314
そもそもヒートパイプの仕組みからしてダイレクトタッチなんてものは無意味だってわかるだろ
ちゃんとベースを作る労力が惜しいだけ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff30-+dKN) · 2019/09/15(日) 00:26:21.03

>>327
ヒートパイプの仕組みは分かるけど、ダイレクトタッチが無意味かどうかは分からないだろ
どうして無意味なのか説明できるか？
海外のフォーラムとかでもダイレクトタッチが優れてるって意見→https://www.overclock.net/forum/246-air-cooling/774239-base-better-than-heatpipe-direct-touch.html
あるし、同条件のデータ調べても出てこないし悪いとは断定出来ないな
AMDのクーラだと違いない感じだしな→http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1071323924.html
日本はサイズとかいう会社のせいでイメージがだけで言ってる感がある
実際冷えるか冷えないか知らんけど
土台の厚さとかでも変わるだろうし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-qYNk) · 2019/09/15(日) 00:39:17.58

>>328
ダイレクトタッチでわざわざ凹凸を作る意味が分からない
ちゃんとベースを作ればいいだけの問題
バカの所業

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0f-9nLA) · 2019/09/15(日) 00:40:18.65

ダイレクトタッチに優位性があるならサイズでも冷えるの出せるんじゃね
ウンコが出してない時点で微妙なんだろなって思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-TGLt) · 2019/09/15(日) 00:40:26.76

ダイレクトタッチも金かければ冷えるでしょ多分

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-VQxF) · 2019/09/15(日) 00:41:28.95

Noctuaもダイレクトタッチは冷えないと言っている。

ttp://jump.5ch.net/?www.gdm.or.jp/archive/review/Noctua/index_03.html

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-EeX3) · 2019/09/15(日) 00:42:44.87

>>328
まあ僕ら自身の言葉でちゃんと説明出来ないってのはその通りでしょう
専門家じゃないですし
そのフォーラムの人もD14がHDTならもっと冷えるとかイメージで言ってるだけですしね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff96-YdSU) · 2019/09/15(日) 00:43:26.37

>>326
問題なく冷却出来てそう
ちなみに、タワシ(FurMark)のPreset:1080ではどの程度まで上昇するかね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1faa-fWpg) · 2019/09/15(日) 00:46:32.31

うんこが言うなら間違いない
サイズやクーラーマスターじゃあ駄目だわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-qYNk) · 2019/09/15(日) 00:46:55.37

ダイレクトタッチの一番の問題点は
ダイが小さくなった現在ヒートパイプに接触しないコアが出ること
発熱に部位さがある場合ヒートパイプすべての温度が均一化するまで時間がかかること
あくまでベース予算削減のための技術だと認識してない人多すぎ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-qYNk) · 2019/09/15(日) 00:47:39.73

そもそも酸化防止のためにわざわざニッケルメッキしてるのにわざわざ削って露出させるとかギャグなのかと

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-ZXGa) · 2019/09/15(日) 00:50:14.80

ダイレクトはうまく作ればかなり冷えるが、平面にするのにパイプ潰すから流動性が低下しやすく、平面にするのに精度が必要だから難しいってどこかで見た気がする、

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-qYNk) · 2019/09/15(日) 00:52:29.45

>>338
ここで勘違いがある
それはあくまでロウ付けすら満足にしない糞ベースと比較しての話であって
ちゃんとロウ付けしてベースを作ればダイレクトタッチが勝る点は何一つ存在しない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f11-yfmf) · 2019/09/15(日) 01:18:22.28

>>287
ガーーン、買おうと思ってたのにー。。

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-W5HS) · 2019/09/15(日) 01:22:19.30

何となく値下がりする雰囲気だね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-IqGl) · 2019/09/15(日) 01:24:49.15

HDTと非HDTには差があるがコストの差を覆す程の明確な差がないから非HDTが流行ってるんだろ
例え他社が誤差と切り捨ててもその差に拘るとこは非HDTを採用するわけだ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-qYNk) · 2019/09/15(日) 01:28:39.24

>>342
違う
ロウ付けきちっとすると高くなりすぎるから適当なロウ付けならHDTでいいんじゃねとなる

**293** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdc-ZWzZ) · 2019/09/15(日) 01:29:53.64

動いたやでー、光るELSA
https://i.imgur.com/5bIGWyn.jpg

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f11-yfmf) · 2019/09/15(日) 01:33:55.95

うーん尼さんで2070s買おうかな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-e9PX) · 2019/09/15(日) 01:42:29.14

で戯画以外のクーラーはどの程度冷えてるん？

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ulvd) · 2019/09/15(日) 01:52:32.70

一番冷えて静音性あるのがTrioかね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff96-YdSU) · 2019/09/15(日) 01:57:22.06

>>346
80じゃないのであまり参考にはならなそうだが
2070VentusだとFurMark Preset:1080 MAX66度

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-IqGl) · 2019/09/15(日) 02:21:01.11

>>343
結局ただのコスト削減じゃん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-qYNk) · 2019/09/15(日) 02:33:34.17

>>349
そうだぞ最初からそう言ってる

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-ZXGa) · 2019/09/15(日) 02:44:57.77

たしかにダイレクトの製品は安いね。底価格帯の同価格帯クーラーならダイレクト選べばって感じなのかね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-VNsZ) · 2019/09/15(日) 03:49:30.34

富士通のBTOの中に使われてる2080 mini
単品で売ってくれないかな
もしくはzotacが2080super miniを出してくれたりすることを願ってる

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-F21d) · 2019/09/15(日) 05:04:11.14

pascalの時、HDTが冷えなかったのはダイサイズの関係で直接ダイに触れてないヒートパイプが存在したからで、RTXは色んなコア詰まってダイがデカいから問題ない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f58-SwdC) · 2019/09/15(日) 07:21:05.34

これ買っておけば大丈夫が無いって凄いね。どれ買っても何かしら文句がでる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-+dKN) · 2019/09/15(日) 07:29:11.62

https://i.imgur.com/9rK8vfh.jpg
2080super　でもいいじゃん。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-e0wG) · 2019/09/15(日) 07:33:01.38

涼しくなってくると、ZOTAC2060miniのファンの音が気になる
セミファンレスにすればよかったと後悔する春と秋

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-MuAL) · 2019/09/15(日) 07:57:40.63

videoチップがA1なんだけど、これなんだっけ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-xrGG) · 2019/09/15(日) 07:57:41.71

同価格帯ならダイレクトタッチは避けろということでしょ

たいしたことない廉価のダイレクトタッチを
さも特別な構造で冷えますよ的に広告して売ってるグラボがあるらしいけど
リビジョン詐欺の常習犯らしいから確信犯なのかな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f76-6eqr) · 2019/09/15(日) 07:57:46.12

それうるさいのはシングルファンだからだろ
RTXでシングルファンって一番買っちゃダメな地雷だから

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f58-Qhn5) · 2019/09/15(日) 08:09:33.61

ショート基板の2070とかも怖いよな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-F21d) · 2019/09/15(日) 08:10:41.57

>>355
いいな、これで3年保証か
1年保証なんて論外だな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-lRcc) · 2019/09/15(日) 08:20:58.83

>>344
ロゴが光るのは良いなぁ
ASUSのROG2070Sに光るという理由だけで採用した
サポートステイの組み合わせでこんな感じ
ロゴが光らないのが残念ｗ

https://imgur.com/kkT1vnD

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-e9PX) · 2019/09/15(日) 08:44:22.11

今の所2070Sの買い時は
クロシコの56ｋと戯画の60kかな

保証短いやつは対して安くなってないね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-Ykg8) · 2019/09/15(日) 09:05:48.48

ギガの4年保証は使えないのは知ってるけど
クロシコの3年保証ってちゃんと使えたって人いるの？
そもそもクロシコが3年保証始めてまだ1年経ってない？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff96-Nl8y) · 2019/09/15(日) 09:13:18.68

どんなに他社をディスっても戯画のサポートが世界最低で実質嘘だったって事実は変わらない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-8iTU) · 2019/09/15(日) 09:36:34.67

つべこべ言わずに早く買えよ