【NVMe】M.2/U.2/PCIeAICのSSD Part30

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-3te8) · 2019/07/03(水) 20:05:52.92

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をもう1行加えてから立てて下さい(この行が4行目になる)

M.2、U.2、PCIeAICのSSDを扱います
M.2のSATA接続かPCIe接続かは問いません

■前スレ
【NVMe】M.2/U.2/PCIeAICのSSD　Part29
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1560568670/

■関連スレ
【Flash】SSD Part201【SLC/MLC/TLC/QLC】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1561994490/
【miniPCI】無線LANすげかえ手術Part10【M.2】（M.2無線カードはこっち）
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1488165108/

■M.2接続のSSDのバスまとめ
・PCIe-NVMe(現在の主流で高速品は発熱が大きめ)
・SATA-AHCI(SATA端子のSSDと同じ速度)
・PCIe-AHCI(過渡期の代物で既に新製品無し)

■U.2の呼称まとめ
U.2はSSD側の端子の呼称であり、マザボ側の端子の呼称ではない
「SFF-8639」=「U.2」

マザボ側の端子の呼称はSFF-8643
「SFF-8643」=「MiniSAS HD 内部端子」
Mini SASの一種としてMiniSAS HDが存在する
MiniSAS HDにはSFF-8643(内部端子)とSFF-8644(外部端子)が存在する
SFF-8644は自作パーツでは殆ど見かけない為無視してOK

■SSD一覧リスト
http://a3z.starfree.jp/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-esyo) · 2019/07/25(木) 21:38:37.57

またアホな例え始める

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-iRxY) · 2019/07/25(木) 22:01:11.15

くるまぜんぜんしらなそー！

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-ZjsN) · 2019/07/25(木) 22:02:00.74

せめて入れるとしても原付

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 53b1-UP9u) · 2019/07/25(木) 22:05:02.44

>>711
お前はF1の速さが全く分かってない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf6-ZCdQ) · 2019/07/25(木) 22:35:17.33

米尼のSabrent 1TB Rocket NVMe 4.0 Gen4って糞安いけど、どうなん？
聞いたことないメーカーやけど

**このレス転載禁止** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-g6RD) · 2019/07/25(木) 22:39:21.44

よく見つけてくるなw
ゴミだろ

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-sqhU) · 2019/07/25(木) 23:05:20.64

ロケットとか不謹慎

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ de69-ZVB1) · 2019/07/25(木) 23:11:39.66

聞いた事ないメーカーが自分で作ってる訳じゃないと思うから大丈夫なんじゃね
保証とかは別として

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb1-e1Bi) · 2019/07/25(木) 23:26:23.11

普通にE16とBiCS4って書いてあるから。他のと一緒だな。にしてもヒートシンク薄いな…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec0-ZCdQ) · 2019/07/25(木) 23:51:23.63

E12積んでる1TBクラスの在庫がどんどん消えていく…
保証があれだけど米尼から買おうかな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2311-SsL+) · 2019/07/25(木) 23:58:02.73

買い遅れ涙目じゃないですか～

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2311-SsL+) · 2019/07/26(金) 00:22:58.17

PCI-Express4.0（x4）対応の最速NVMe M.2 SSD、CFD「PG3VNF」シリーズを試す
http://www.gdm.or.jp/review/2019/0726/312605

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ab11-3nCB) · 2019/07/26(金) 01:30:08.39

動画編集してる人でPCIe4.0に換えた人いたらレビューお願い

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-s/nh) · 2019/07/26(金) 05:40:22.69

>>711
hynixは元はと言えば鮮京油公より大きい現代グループだったわけだが
割と簡単に破綻したよな

**Socket774** (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-eRBY) · 2019/07/26(金) 09:09:41.34

>>718
チョソ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ aa7a-OH/F) · 2019/07/26(金) 11:09:13.60

トランセンドのTS1TMTE220Sポチった
問題ないよね?

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 03f1-/0C9) · 2019/07/26(金) 11:15:28.43

問題ないけど性能も高くないっすよ

**Socket774** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-+21c) · 2019/07/26(金) 11:28:56.97

俺の金じゃないから問題無いぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fa83-ZjsN) · 2019/07/26(金) 11:43:56.71

安くて性能高い物なんかありませんよ
それが現実ですから

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-e1Bi) · 2019/07/26(金) 11:49:26.33

XPG SX8200 Pro は性能は良さげだけどお御籤っぽいしな～

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0a06-uDRU) · 2019/07/26(金) 11:53:24.49

>>731
ウチは問題なく使えているよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0358-/0C9) · 2019/07/26(金) 11:57:14.18

MTE220Sはこのスレで詳細レビューしてくれた人いたけどSN2262ENファミリーでランダムが速いってことで買ってゲームライブラリ用途で使用中
同コントローラーのSX8200 Proと迷ったけどTranscendは国内RMAでお手軽という点も重視した

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0358-/0C9) · 2019/07/26(金) 11:57:43.76

あ、SM2262ENの間違いだったわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ aa7a-OH/F) · 2019/07/26(金) 12:00:42.65

>728
>732
ありがとう
Dドライブにして運用予定です
ベンチマークの数字に一喜一憂するわけでもないので

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-YuYz) · 2019/07/26(金) 16:06:25.54

B450 Steel LegendにPG3VNF CSSD-M2B1TPG3VNFを載せる実験をやろうと思ってるが発熱忘れてたわ

こいつで冷えるかな？
https://ja.aliexpress.com/item/32985362979.html

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2703-pmFc) · 2019/07/26(金) 16:45:47.17

15000円くらいで1tb 買うんだけどインテルのでおけ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdc-WhrV) · 2019/07/26(金) 16:54:57.14

>>736
JEYI SK9 m.2 expansion NVMe adapterというタイプのものを使っているけど
音はほとんど気にならない
40～50℃くらいで安定している

ちなみに暴熱で有名なPhison PHM2-512GBで使用中

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0358-ZVB1) · 2019/07/26(金) 19:34:41.93

NUC キット NUC8i7HVKでM.2専用だから
SATA2枚で使ってたが、容量限界だから

次はPCIe2枚で買おうと思ってるだが、発熱大丈夫そうかな？
あとデーター移行はどうやるのが簡単？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0358-/0C9) · 2019/07/26(金) 19:41:24.04

PCIE変換のやつで冷やしたら？
小型タイプならエアフローちゃんとしてないと結局冷えないし

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-KEO/) · 2019/07/26(金) 20:28:07.00

待てHVKに入れるんか？要するにNVMeじゃねえのか

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-l2Z7) · 2019/07/26(金) 20:57:54.53

前にINTELの760pのM2買ってOS入れてるんだけど速度の変化は感じない
やっぱサムスンとかの970EVOとかだと体感違くなるもの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7f-ZYN1) · 2019/07/26(金) 21:12:47.54

とりあえず買って試してみよう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0358-tP4r) · 2019/07/26(金) 21:50:51.34

970EVO Plusだけど、win10立ち上げパワーONからスタートアップのサウンド鳴るまで
２０秒弱（スタートアップアプリ２５個あり、高速スタートアップ設定してない）
シャットダウン５秒弱

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb1-ZVB1) · 2019/07/26(金) 21:51:47.31

>>742
読み込み10倍になったらOSも10倍キビキビうごくのか？って話なら
最近の過去ログ読めばそういうお話は出てたよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f66-wm0+) · 2019/07/26(金) 22:16:29.32

自作女子にヒートシンク邪魔とか言われて裸にされる浮きドラゴンちゃんかわいそす

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ abfd-/0C9) · 2019/07/26(金) 22:33:30.17

>>742
前が2.5インチSSDだとして起動が1～2秒変わって気づくかい？
M.2の恩恵って正直感じたことない

**このレス転載禁止** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-g6RD) · 2019/07/26(金) 22:34:58.40

>>747
省配線と設置の自由さだろ
ケーブル2本も挿すなんてバカみたいでカッコ悪いし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-iPLA) · 2019/07/26(金) 22:50:46.04

まったく共感でけん
バカの言うことは分からんなぁ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a3bb-ZVB1) · 2019/07/26(金) 22:54:22.00

CSSD-M2B1TPG3VNFはZ390マザボで3.0動作で動かすことできるの？

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-l2Z7) · 2019/07/26(金) 23:03:27.60

今の内にM2買い換えるかとおもったけど起動ドライブなら2.5SSDでまだ問題なさそうだな

**このレス転載禁止** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-g6RD) · 2019/07/26(金) 23:15:34.61

>>749
バカだからわからないんだよ(笑)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 87a2-ZVB1) · 2019/07/26(金) 23:22:44.77

馬鹿にでも分かるように説明おねがいしまーす

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ abfd-/0C9) · 2019/07/26(金) 23:23:03.50

それはそれは、しゅごいでちゅね～

**このレス転載禁止** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-g6RD) · 2019/07/26(金) 23:27:24.13

>>753
バカにはわかりませーん
だからバカというのです

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0358-/0C9) · 2019/07/26(金) 23:33:33.85

無駄にいきがってとるな
敵が欲しいのかな？

**このレス転載禁止** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-g6RD) · 2019/07/26(金) 23:34:22.51

バカがいらないだけ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 87a2-ZVB1) · 2019/07/26(金) 23:47:14.92

いやあ、何ていうか幸せそうで何よりですわ

**このレス転載禁止** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-g6RD) · 2019/07/26(金) 23:48:19.76

>>758
幸せじゃないの？がんばってね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ abfd-/0C9) · 2019/07/26(金) 23:52:34.20

ソフバンスマホ片手にリロードしまくってレスつくのひたすら待ってるレベルのレスの早さよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0358-tP4r) · 2019/07/27(土) 00:11:54.13

>>747
それはちゃんと高性能なNVMe接続のM.2 SSDを使ってないからだよ
2.5インチの840EVO　→　970EVO Plusだってシーケンシャルの読み出しスピード6～7倍になってるんだぜ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-iPLA) · 2019/07/27(土) 00:16:56.73

まあスコアと体感は一致しないからねえ
数秒も違えば誰でも体感できるとは思うが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1edc-tP4r) · 2019/07/27(土) 00:32:40.12

仕事用環境とゲーム用環境でOS分けて、NVMe 860PROとSATA Micronでデュアルブートにしてるけど
体感できる違いはぜんぜんないわ
起動20秒が19秒になったとこでわかるはずもない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0358-tP4r) · 2019/07/27(土) 00:39:21.62

明らかに違いを体感できるよ
2.5インチSSDの人、シャットダウンをクリックして電源落ちるまで何秒かかるか測ってみたらいいよ
絶対10秒以上かかるはず

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-iRxY) · 2019/07/27(土) 00:44:20.87

7秒ぐらいだった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0358-tP4r) · 2019/07/27(土) 00:53:14.38

>>763
860PROは2.5インチでSATA接続なんだけど。。。
そりゃ差は出ないわなｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3b18-WfpI) · 2019/07/27(土) 01:07:58.33

デスクトップのOptane900Pに比べるとノートSATASSDはめちゃくちゃもっさりしてるわ

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-HWoL) · 2019/07/27(土) 01:13:01.44

筐体に放熱できる2.5インチサイズのSATA SSDと比べて、ユーザーが熱対策しないといけないM.2は少しハードル高いね
それでもあの脆いSATAケーブルを減らせるだけてメリットあるけどな

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-ODrD) · 2019/07/27(土) 01:54:48.67

>>764
ストップウォッチで測った
4.7秒
i5-6600
SATA850EVO120GB

嘘つき

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ab71-/8Xd) · 2019/07/27(土) 01:59:42.93

p1ヒートシンク張ってるけど読み込みからの加熱で熱暴走、ドライブ認識不能になる
冷めればまたつかえるけどなんだかなぁ
サーマルスロットリングとはなんだったのか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-iPLA) · 2019/07/27(土) 02:11:39.50

ストップウォッチｗｗ
ナイス実測b
やはりやらなきゃ何かの経験にはならんからな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a3a6-/0C9) · 2019/07/27(土) 02:17:28.11

蓄熱してるんじゃね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-HWoL) · 2019/07/27(土) 03:25:59.11

2TBのMVNe一本にしたら3.5インチベイが寂しくなったんだけど何か活用法ないだろうか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 53b1-oMhS) · 2019/07/27(土) 05:13:31.96

オブたんクラスで違いを感じるけど、ケチってしょっぱいの買ったらNVMEもSATAも違いはない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0358-ZVB1) · 2019/07/27(土) 06:28:01.41

>>740
>>741
そうですね。
HVKはM.2スロット2本以外の内部拡張スロットがメモリ以外ないので
容量の大きいM,2に替える場合は、どうしようか困ってるます。
OS用はそのままで、データー用を交換したいです。

M,2外付けUSB変換接続のはどうやらPCI-EのM,2は非対応みたいで
他にPCもないので、どうしようか困ってます。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0358-/0C9) · 2019/07/27(土) 07:02:04.22

シャットダウンでもBIOSのfastbootとか省電力設定のハイバネーションとか切っておかないと完全シャットダウンにならないんだけどな
まあ言ってもわからんだろうな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0358-/0C9) · 2019/07/27(土) 07:08:15.87

あとHDD複数積んでる人とかも起動するのに時間かかるようになるから実測値なんてSSD単体でやらんとわからんもんだぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ abc1-ZVB1) · 2019/07/27(土) 09:37:57.00

イオンカード＋dポイントで43%引き
970proの2TB買ったった

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-alg2) · 2019/07/27(土) 11:01:31.85

PROの2Tって出てんの？

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-9QUt) · 2019/07/27(土) 11:25:09.79

970PROの2TBなんて存在しない
なんかこのスレ適当なやつばっかりだな
わざとなのか、マジでバカなのか

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-iRxY) · 2019/07/27(土) 11:42:37.39

fastbootもハイバネートも切ってるよー他のosからデータ触れなくなるからねssd3ことhdd積んでるけど7秒だったよーうそつきー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0358-/0C9) · 2019/07/27(土) 12:40:34.53

イオンカード＋dポイントは無効にされるそうだぞ残念だったな

**このレス転載禁止** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-g6RD) · 2019/07/27(土) 13:00:50.77

>>782
d払いイオンカードキャンペーン

**このレス転載禁止** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-g6RD) · 2019/07/27(土) 13:01:39.46

途中で送ってしまった
これで検索して出てきたら泣くやついるだろw

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-oMhS) · 2019/07/27(土) 13:54:39.82

別に

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef1-FNv/) · 2019/07/27(土) 14:06:20.42

dierya NVMe SSD 240GBのflash id情報ってありませんか？
コントローラーは別スレでSM2263ENと分かってUSBケース経由でnvme用のflash idを試したけどだめだったので

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a3bc-KyrU) · 2019/07/27(土) 15:46:58.54

>>783
https://www.card-reviews.com/entry/2019/07/25/132337
ググったけど対象外になるというまともな情報ソースも論拠は無いな

対象外になっている物はそれぞれ不正利用の可能性があり得るそれなりの理由があるけど
http://www.aeon.co.jp/campaign/lp/pdf/notapp.pdf
dポイントの支払いはどれにも該当しない

考える頭がなくネットの情報に踊らされて
イオンカードの恩恵にも預かれない愚鈍で頭の悪い低能さん自己紹介乙

**このレス転載禁止** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-g6RD) · 2019/07/27(土) 15:53:09.17

>>787
後で追加が恐いけど今のところは大丈夫だろ

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-onH0) · 2019/07/27(土) 16:29:08.47

エロ動画の保管をHDDからQLCにしようと思う
書き込み回数も多くないしいいよね

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-HWoL) · 2019/07/27(土) 16:46:03.31

>>789
動画なんかほぼシーケンシャルアクセスだし長期保管倉庫にするならHDDが適してるのに、わざわざQLC選ぶとか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8f58-l2Z7) · 2019/07/27(土) 17:05:23.47

データ関係は全部大容量HDDだわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec0-0ENd) · 2019/07/27(土) 17:12:56.06

残しとくデータは全部NASだな。HDDでraid0の。4TBあるがそろそろ増やしたい…
残しとくデータでQLCはちょっと怖い。せめてTLCにしたい。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a3bb-ZVB1) · 2019/07/27(土) 17:29:42.74

ギガバイトのAORUS GP-ASACNE2100TTTDR買った人いる？

**Socket774** (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-GmXe) · 2019/07/27(土) 17:38:20.35

残しとくデータをRAID0って、、、

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-sqhU) · 2019/07/27(土) 17:46:22.45

ジョーシンのP1が尻に並んだ
人気商品は辛い…

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-HWoL) · 2019/07/27(土) 17:49:21.08

>>794
そうだな、RAID1(ミラーリング)の間違いじゃないの？
今時、2TBをRAID0(ストライピング)で4TBとして使うメリットないわな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1e02-mlYp) · 2019/07/27(土) 17:58:17.23

SSDを二台スパニングで4TBにしてメインのデータ置き場に使ってるが、いつ壊れても何とかなるようにHDDにバックアップはこまめに取ってるなぁ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3b18-WfpI) · 2019/07/27(土) 18:11:09.31

>>790
HDDだとエロ動画をちょくちょくシーン飛ばしながら見てると遅くてリズムが乱れるんだよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec0-0ENd) · 2019/07/27(土) 18:22:20.62

raid1と間違えました…
せっかくm2二枚刺さる板買ったしssdをraid0しようかなー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0a11-Q2mU) · 2019/07/27(土) 18:24:40.88

QLCでRAID10

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-/0C9) · 2019/07/27(土) 20:42:52.54

耐久性がどうのこうの言われるけどSSDが書き込めなくなるほど使ったことがねぇ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0a20-/0C9) · 2019/07/27(土) 20:50:28.74

繋ぎっぱなしにしてる32GBのOCZSSD、Diskinfoで健康状態8%だけどまだ元気ですｗ

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-alg2) · 2019/07/27(土) 20:53:32.57

瀕死やないか…早く楽にしてやれ

**Socket774** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-XUaM) · 2019/07/27(土) 21:06:45.61

たくさん使ったな…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a332-wm0+) · 2019/07/27(土) 21:17:13.57

>>802
是非SSD損耗スレに貼って欲しいな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-KIok) · 2019/07/27(土) 22:04:37.34

ちゃんと作られてるのは8％でも問題なく使えるのか。昔のプレクスターは100％のままでもセクターがどうとかで
Windows上でエラー出て使えなくなったのにな、2台もさ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0358-9QUt) · 2019/07/28(日) 02:08:16.90

性能いいやつなら今や1200TBWだぜ？
毎日100GB欠かさず書き込んだって32年以上だ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1edc-/0C9) · 2019/07/28(日) 04:56:54.78

毎日毎日僕らはマザーボードの　上で焼かれて　嫌になっちゃうよ

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-GxwO) · 2019/07/28(日) 08:12:35.70

自分は書き込まなくてもOS勝手に書き込んじゃうからなぁ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 53b1-oMhS) · 2019/07/28(日) 08:18:07.35

1200TBWだと動画取り込んでるからすぐだわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab1-r781) · 2019/07/28(日) 08:22:32.12

今現在SSDにOS入れて使っているがTBW的にみて何ら問題ないな
自分の使い方で問題があるのかどうか、それが重要