【WD】WesternDigital製HDD友の会 Vol.201
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【WD】WesternDigital製HDD友の会 Vol.200
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【サンディスク】 SanDisk SSD 13盤目【WD買収】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1527398659/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2000〜3000時間しか使っていない外付けの海門3Tが2台お亡くなりになりそうだ
やはり、ここの物は瓦とか一切関係ないな
設計が腐っているのでファーム更新しても焼け石に水
さすがは旧寒チームの遺伝子を継ぐHDDだ と、書き込んでHDDの総合スレと間違えた
スレ違いな事書いてごめんなさいね >>810
SMR HDDに駄文のような動作報告書いているけど
数100GBレベルの処理でも極端に動作が遅くなるとか応答しないとかは無かった
ある程度MC経由しているとは思うけど噂に聞く嫌な動きは感じなかった >>789
うーん、そうすると Trim の恩恵を受けられるのは最初だけか。
標準フォーマットするだけでパーと。
断片化が進んだときの速度低下がある程度は緩和されそうと期待したんだけどなあ。
まあ、デフラグが認識できないだけで
ファイルシステムレベルではうまくやってくれてる可能性もゼロではないが。
>>797
実際に試したところで、使い込むうちに状況が変わるので
数ヵ月後にどうなってるかわからないんですが。
ある程度推測しないことには何が起きてるのか想像することもできない。
>>809
まっさらな部分に書き込んでる内はほとんど直接書き込みになっても不思議じゃない。
部分削除を繰り返し断片化が進んだときにどうなるかだね。
そういう使い方をしないというならまったく問題ない。 >>814
>>809 と >>813 について撤回したい
ある程度の断片化で読み書き2MB台に低下する状況があった
これはWD20EZRZ-00Z5HB0で似た処理をやらせても読み書き10MBを下回らないものだった >>815
瓦HDDの嫌なところは、ブラックボックス化されてる中の状況で突然処理性能が低下すること
倉庫用に使えば何ら問題ない
あと、読み出しが主体でアイドル時間も長いと考えられる家庭用NASとの相性も良さそうだ >>816
家庭用NASとは相性良くても一部RAIDでは使えないって
話があったりしてまた微妙なんだよね WD60EZAZはSMART Extendes Selftestが新品だと7分で終わる
実行してもランダムシークを繰り返すだけで終わる
書き込まれてるデータが増えるごとにテスト時間も伸びてく
もはや新品で買って全セクタ検査は不要ってことなのかね
まあ最近の大容量じゃわざわざやってる人も少ないかもしれないけど
あとスピンアップが早くなってて4秒くらいで完了する
今までは3プラッタで7秒くらいかかってたので1プラッタ並の早さ
SMR以外にも久々に色々変わってるので人柱気分 >>818
なるほどSMRはコントローラーで物理/論理アドレス変換をしてるから、使われていないセクターへのアクセスはヘッドを動かさずにnullを返す様になっているんだね
やっぱり>>464 見たいにEraseも出来ないのかな？ >>819
まあ出荷時の検査が完璧になったみたいな話を聞かないしそうかも
どうしてもやりたいなら先に書き込んでから読み込むしかなさそうだけど
>>820
同じくQuickとFullの選択画面が出てこなくてQuick Eraseしか出来ないね
Secure Eraseには対応してるのでそっちを使えってことかな
Trimといい自社のツールで対応してほしいところだけど 買って最初にextended testやる前にerase選ぶとどうなるだろうか 弾かれるだろうか
eraseすれば全領域書き込むわけだからextended testも一瞬で終わるなんてことにはならないんじゃ WinDLG1.36リリースノートを今更ながら見る 2018年10月か。
https://support.wdc.com/download/notes/WinDLG_v1_36_Release_Notes.pdf
1.34で初めてSMRドライブ云々の記述があるなぁ
ん？ Quick Erase (Trim)ってどういうこっちゃ Quick EraseはTrimちゃうやろ？
まさかSMRドライブにはTrimとして働くんじゃなかろうな？ >>823
まさかってかその通りで何か問題が？
一瞬で全領域アクセス出来なくなって消えたも同然じゃん？ たしかにその通りだがこうなると今までのとは意味合いが変わってくるな ディスク上にデータがそのまま残ってるのはなんとなく気持ち悪いw
うーん、しかしながら全領域テストはやってみたいものだ 全領域書き込みテストはWinDLG以外でやるしかないな >>822
>>823見て疑問が解決したけどWD60EZAZはQuick（Trim）しか使えないね
FullはSMRだとSanitize(Secure Eraseの後継）をするって書かれてるけど、
WD60EZAZはSanitize対応してないのでQuickしか動かなかったわけか
しかしなんで対応してないんだろ リアルタイムの読み書きが必要な処理には向かないというのは買ったばかりのWD60EZAZで実感した
俺の使用目的では問題ないけど気にする人は避けるに越したこと無いだろう >>829
ん？実感できたかい？極端なレスポンス低下でも発生した？ >>825
下手に消さないほうがいいだろ
寿命にも関わる >>830
>>815 とSMRスレの920と924のこと… 断片化しても2MB/sあるなんて、瓦HDDは超進化したな
茂のアーカイブHDDなんて3iopsだったのにな、WD凄いぞ >>831
あーわかった 君が言うてるのは再利用する場合の話やろ？ SSDのsecure eraseみたいに。
ワイの場合HDDのERASEなんてのは廃棄する時とか売っ払う時とか譲渡する時とかに使うもんなんで
その後の寿命なんてのはどうでもいいんや >>825
なんとなく気持ち悪いというかファームを上手く更新したら
データ全面復活も出来るだろうから危なくもあるだろうけどw
まあ、個人でとりあえず消す分には便利かもしれないって事をでしょうね もしその一瞬で消えるやつを、トロイの木馬とかで悪用されたら目も当てられないな >>825
>>835
話が噛み合ってない
そもそもデータを確実に消す話はしてなくてQuickEraseの話なんだから
当然非SMRでもQuickならデータは残ってる
SMRになってTrimで見た目消えてくれるだけマシというか安全性上がったくらい
非SMRはデータ復旧ソフトで簡単に復元できるけど、
SMRなら蓋開けてプラッタをRAWレベルで読み取って、
更にSMRで細切れになったデータを戻さないと無理だし
消去用のFullEraseの話ではもともと出てない
今のSMRはFullErase使えないようだけどSecureErase使えば消せるわけだし
若干手間増えるのの問題なく消せる
>>837
Trim送るだけなら管理者権限だけで出来るからいくらでも悪用できる
でも今時はデータ消すよりランサムにして金出させたりだから流行りだから >>838
あー すまん SecureEraseってWinDLGでどうやるん？
それとも別のツール？ 俺は(Enhanced) Secure EraseはubuntuをUSBブートしてhdparm 書き込み2MB/Sって10年前のUSBかよ
よくそんなもん製品化するな >>827
いやー、OS が対応できてるかはともかく Trim まで実装したんだし、
これ以上の大きな発展は望めないでしょう。
原理的に予測困難なタイミングで低速になる宿命はさけられない。
そうなっては困る用途には絶対に使ってはいけない。 >>834
メディアキャッシュをなるべく早く空けるようにチューニングしてるみたいで、
ワースト時の挙動はマシになってるらしい。
Trim といい、開発の頑張りは賞賛したいくらいだけど、
区別できない売り方をしてる限り消費者騙しのただの劣化品に過ぎない。
別ラインナップにして価格も下げるという真っ当な方向に進むことを祈るよ。 SMRだと分かりやすくするとか、別シリーズで色分けして安くするとかじゃないとなぁ
混ぜこんできてるあたり、これがHDD業界の標準になってしまうのか
SSDはTLCとか書いてるのに… HDDはだんだん特殊デバイスになって行くんだろうね。通常用途にはSSDを使うようになって行くと。 HDD工場が全部SSDになったらもうちょっと安くなるかな それでも低コストでかつ、少ないプラッタで、さらに大容量をめざすならSMRは必須になってくるんじゃね？ >>845
SSDは腐ってもHDDよりは上だからな
HDDは腐ったら下に誰もいなくなるから必死 たかだか記憶媒体に上も下もないだろ。
過去にはJAZとかZIPとかMOとかPDみたいなゴミ媒体もあったけどな。 バッカ、MOはなんかキラキラしていかにもSFチックで格好良かったろ！
ペラッペラのFDDより容量や信頼性あったし昔は普通に愛用してたぞ 検査機器とか観測機器とかでMO使ってて
価格が高くてそう簡単に機器の入れ替えできないものは未だにMOが現役
FDDにも言えることだが >>852
MO良かったよね、MOでデータ失った事ないわ
DVD-RAMは品質の悪いメディアとかドライブの相性とかでデータ壊れる組み合わせが有ったな 画商やっとる友人のオヤジさんがデータ保存に未だMOとかZIP使っとるわ… ZIPドライブを標準で搭載してるマックを使ってたけど、1回も使ったこと無かったな
MOをよく使ってた >>854
CDでもDVDでもRメディアは数年で読めなくなったりするから、倉庫としては使い物にならないな >>859
それ昔からよく耳にするけど、20年ぐらい前に焼いたCD-Rとかいまでも普通に読み取れるけどな。
几帳面にインクジェットのCDラベルにパソコンでイラストとか目録とかはったりしてたやつ。 >>859
古いCDRがドライブの中で粉々に砕けとことあったわ 普通に読み取れるとか言ってる奴はエラーチェックもしてねーんだろうな。
CD-Rは読み取れると思っててもエラーチェックしたら一部ダメになってるのよくある。
さっさとHDDにコピーしといたほうがええで。 >>862
それ、CD-Rメディア側の問題じゃないだろ。 >>863
ならそう思っておけばいい
CD-R信者は珍しいしどうぞご勝手に >>849
TLC みたいなさらに先があるわけじゃないからなあ。
今後プラッタ密度が向上しても CMR と SMR との容量比は変わらないわけで、
CMR と SMR が区別できる状態で共存するのが正しい姿でしょう。 >>859
-R は光があたる限り少しずつ劣化する宿命だからね。
CD は -RW ばっか使ってたな。DVD は価格差が激しくて -R で妥協したが。
まあ、金属面の劣化問題でプレスメディアでさえ安泰ではないわけだけどね……。 WD40EZRZ-RT2が6k切ることってもうないかな？
nttxでたまに特価セールしてたみたいなんだけど >>867
最近はDVDでもかなり劣化しにくいのがある
M-Discってやつで、メディアとドライブどちらも対応してないといけないが >>868
あれはgooの2200円引きクーポンありきだから
6000円切ることはさすがにもうないんじゃないか >>869
BD-Rは-RWと同じ金属相変化を利用してるから、有機膜を使っているDVD-RやBD-R(LTH)よりも紫外線耐久性が高い
そのM-DiskってのはDVD-Rなのに金属相変化を使ったものっぽいな
ただ金属相変化も時間変化でアモルファスが再結晶化する宿命(ガラスは液体みたいな)なので、高温環境には保管できない
MO(〜640MB)ってHDDよりも書き換え耐久性あるだぜ、すごいだろ？ >>866
そうなの？ヘッドを改良すればSMRの容量は増やせるんじゃないのか？ 今の技術だと、書き込みヘッドはまだ小さくできるが、小さくしたところで磁力漏れで周囲の領域にも影響を与えてしまうんだとさ
だったら重ね書きしちゃえばいいんじゃない？ってのがSMR
そのおかげで容量は増えたが、書き込み処理時間も増えてしまった
次世代にはHAMRやMAMRがあるが、これらを使ったとしてもCMRとSMR問題は付いてくることだろうなと >>845
TLCを3bitMLCとか書く残念なメーカーあるしいいでしょw >>872
2次元記録(TDMR)は今のSMRのハードウェアのまま、多少の演算パワー増強で出来るね
というか、SMRはTDMRの一部先取りとも言う WD40EZRZ-RT2は今の8000円前後が底値と
見ておいた方がいいのかもしれんね
gooクーポン的なのはたまにあるかもだけど >>874
1セルに2bitでも3bitでもmulti-levelだから
3bit mlcの方が表記としては正確では… >>668
RMA期間がまだ残ってたのでRMA申請したら通ったので送ったら返送中になったよ
代理店保証の時新品交換だったので2回目の保証が使えたけど
3年間で2製品とも不良クラスタ出るのはよろしくないよな >>877
なぜかMultiが由来のMLCが2bitとして定着してしまったんだよな >>878
おそらく外れ引いたのだとは思うけど、一応使用環境を確認した方が良いかもね
周囲環境温度とか、電源の安定性とか >>875
なんかすごいな。
隣接トラックからのノイズを防げないなら、
あえてノイズごと拾ってノイズリダクションみたいなことをすればいいってわけか。
使い方が難しいという点では SMR 同様なので
CMR と共存する必要があることには変わりないけど、
もし３倍とか４倍とか実現できるなら一般には TDMR ばかり売れて
CMR は超高価という未来も有り得るか。 >>879
TLC が出現した時点で、従来の 2bit MLC を DLC に改名するべきだったよね。 >>882
それは現場を知らない人間の発想なんだよ >>883
あとから出てきた技術でネーミングが不適切になり変更されるなんてよくあることだと思うけど。
USB 3.0 → USB 3.1 Gen 1 みたいに、
必然性もない無駄な変更で混乱させるようなことすらあるしね。 >>884
USBは混沌としてきたね
USB 3.2 Gen 1x1 ( 5Gbps) ← 従来のUSB 3.0のこと
ちょっと、なに言ってるのかわからないw
USB3.2対応！ *
パッケージの裏にちっっさく記載
* USB 3.2 Gen 1x1 に対応しています
まぁ、サービス名4G LTE (元にしている規格は3G LTE)とかワケわからんこと言い出す携帯キャリアの方がよっぽど凶悪だがね(ま、例のごとくソフトバンクが言い出したんだが)
当たり前なのにドコモのXiって呼ぶのがとても良心的にみえるな Data Lifeguard Diagnostics で複数の同種ディスクに対して >>457のようなテストを行いたいんだけど、
比較的高スペック（i7-4790@3.6GHz）と低スペック(Cerelon G1840@2.8GHz)のPCがある場合、
高スペPCで２台同時実行と、両PCで１台ずつでは、どちらが早く終わるものですか？
どちらもマザボ上のUSB3.0ポートを介して、外付ケースで実行します USBはマジでわからなくなってきたな
わざと混乱させてるのかと思うくらい 別にそんな難しい話じゃないんだが規格違反の製品が平気で流通してる現状だと
メーカーにわかりやすい表記を期待するのは無理だろうな 抵抗みたいに、赤茶黒金緑青銀みたいにカラーコードで表現 色分けの話するなら例えるのを抵抗じゃなく
他にもっといいのがあるのに…(´･ω･`)
ヒント：ここは何のスレでしょうか >>885
うわ、USB 3.2 知らなかった。
一瞬、こうなったりしてとかいうネタかと思ってしまったよｗ
>>890
CMR と SMR の区別もできない意味のない色分けがなんだって？
赤はタイアップ広告でなんかすごそうと思わせるとかそんなだっけ。 >>886
CPU は関係ない。
大量にやるならバスの帯域を考慮する必要も出てくるが、
２台くらいならどうやっても変わらない。 昔の赤は今の赤Proや金だというだけの話では？
再編でブランド価値が変化するなんてのは割とありがちやん、クレカとかもそうだし。 色分けやブランドというのは、メーカーが行う消費者への目眩ましなのです
そんなことより消費者は、旧緑と青と赤と紫は何が違うのか、CMR or SMRなのかセルフチェックの定期アクセスを行うモデルなのか と言った事を知りたいのにね
まぁ、一時は回転数すら隠蔽してた位だから...
ナスウェア 3.0搭載!!!!
ふーんって感じ >>894
インテルが典型的だよね
2コアのi7, 4コアのi3とか
そこにatom系Pentiumが絡んでくるw >>896
２コアにしないと60Wクラスになるからです >>894
金は売れなかったのか Ultrastar に統合されたよ。
WD は HGST の名をなんとか消したいみたいだけど、
HGST 製とはっきりわかったほうがブランド価値が上がると自覚はしてるってことかな。 >>895
回転数のごまかしなら今も健在だよ。
HGST 製の赤（紫も？）は 7200rpm のをファームで速度制限させてるだけっぽい。
5400rpm class（）らしいので嘘は言ってないのかもしれないが。
SMART からして完全に別ものなのに WD 製と共通の NASware 3.0 って、
これ以上のふーんはなかなかないよなｗ >>898
エネループの名前を消したがってるパナソニックみたいだねｗ エネループの名前なければサンヨー買収した価値ないだろ どこも吸収した会社のブランドを客が思ってるより軽く見てる印象 >>901
あれでも意味わからんよな
買収したにも関わらずエネループと同じ様な自社電池も売ってるでしょ
どうしたいんだと エボルタチームが買収したエネループチームに乗っ取られるの嫌がったんだろうね
社員を大事にして対外的にはブランド統一できなくてみっともない格好になったとか
もしくは経営陣にエボルタを立ち上げた叩き上げがいて絶対潰さんと抵抗したとか ブランド統一する必要は感じないけどな
エネループは放電しにくさは一日の長があるが
オーディオ関連だとエボルタの方が音がいい パナが言うには、繰り返し使える回数が多いのはエネループで、一回の使用時間が長いのは充電式エボルタらしい
が、容量は大して変わらない
10年後の容量保持を語るエネループに対して、エボルタは触れられず
エボルタとエネループなら、エネループのほうが性能は上なんだよな
まあエボルタは中国産で、エネループは古河のグループ会社が作ってる時点で…
単にエボルタのほうが利率が上だから売ってるとかだったりして 充電式エボルタは中国の自社工場で安く作れるっぽい
一方、独禁法絡みでブランドしか手に入れることが出来なかったエネループはFDKのOEMなので(只でさえ高そうな)原価が高くつく
でも、エボルタの価格を下げることはプライドが許せない
こんなところだろ
あと、パナはサンヨーのエネループよりも(一般消費者に大しては無名だが)リチウムイオン電池の方が欲しかった説もあるでよ
当時パナは製造技術持ってなかったし、時代はリチウムイオンに移行するのは明白だったしね >>904-908
なんか、細かいとこまで WD と HGST の関係にそっくりなんだけどｗ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
