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【WD】WesternDigital製HDD友の会 Vol.201

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0001Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1f73-F1fl)
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2019/02/17(日) 12:10:02.86ID:ZhAiuYV20
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペして2行にしてから立てて下さい（ワッチョイ設定用）

■公式
http://www.wdc.com/jp/

■WD Support Portal
https://westerndigital.secure.force.com/ind/?lang=jp

■前スレ
【WD】WesternDigital製HDD友の会 Vol.200
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1541168539/

■SSDはこちら
【サンディスク】 SanDisk SSD 13盤目【WD買収】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1527398659/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0763Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-Ll5R)
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2019/03/31(日) 20:25:59.13ID:ByDU9Afe0
みんなありがとう。なるほどね。環境や用途で差が酷いのね。
ここ10年くらいはほとんどWDばっか、それも緑が多い。というか緑が出てからWDで死んだ経験がまだない。
最近は赤と青って感じだが。昔騒がれて緑が叩かれてた？壊れやすい？の頃も無縁だったんだよね
SSD、Raptor、緑とかで運用してきてた。Raptorは稼働時間少ないのまだ余ってるからでか過ぎない物で 割と弄るものを置いたりとかに使ってる。
とりあえず今後はその辺り意識して数値もみてみるよ。thx!!

ついでに今稼動してる緑と青確認したけど、10万超えてるの1つもなかった。。
なんなんだこの差はｗ
0764762 (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-twBZ)
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2019/03/31(日) 20:34:47.33ID:soM21Tq00
IntelliParkみたいのが出てくる前、HDDからすぐに応答が返ってくるのが前提になってたりする。
ひどいのになるとキャッシュ使い切る、→再アクセス→間に合わない なんてことになって途切れたり
0765Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-ZTi4)
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2019/03/31(日) 20:36:42.48ID:1UUa91TR0
>>763
アクセス頻度が低いと増えない、アクセス頻度が割とあると増える、アクセス頻度が高すぎるとヘッド退避する頻度が低いので著しくは増えない、って感じなのかな
Cドラ以外だと、単にデータ置いてるだけでアクセスする頻度が少なければ、休止状態が多いので増えない
Cドラ以外で、プログラム突っ込んでて半端にアクセス頻度が多いとアクセスと休止を繰り返すのでやたら増える

俺の場合はEFRX2台積んでるけど、プログラム突っ込んでる方が21831時間で392148回、データだけ置いてるのが19464時間で21872回
0766Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-r4m/)
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2019/03/31(日) 20:39:19.20ID:fbdph1v90
>>758
店が入荷しないことで解決しただけで問題が根本的に解消されたわけではないからね。
メーカーとしても一応両方作らにゃならんけど、
売れなくて余るから外付けにぶっこんでるんじゃないかとｗ
0767Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-9gjM)
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2019/03/31(日) 20:59:08.41ID:MStxo9Wx0
最近の電源でもSATAに3.3Vのピンあったりするのか？
変換ケーブル買うの面倒だったら、SATA電源の3.3Vの線切って絶縁処理すればいいだけだが
0768Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-Ll5R)
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2019/03/31(日) 21:06:56.19ID:ByDU9Afe0
>>763
ありがとう。なんかそんな感じがしてた。
個人としてはRaptorを中間に置いてるのが結果としてよかったのかなと。
今はプログラムも殆どSSDに入れちゃうが、以前はRaptorに入れてることもあった。
緑とかは本当に保管庫扱いにしかしてないかも。
現在頻繁に読み込むor書き換える数M〜数百MとかのファイルとかをRaptorで扱ってる。
これもSSDに移行ｂｵてもいい時代ｂﾉなりつつあるｂｯど、余ってるｂｩらRaptor使い涛|すかなぁみたｂ｢な

そちらの環境で使い方違うだけで数値が倍近いというのも差がすごいなと感じた。
数値までありがとう
0770Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-PrcH)
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2019/03/31(日) 21:15:55.10ID:Q4wYXXyra
>>766
つ SATAのリビジョン3.2+に準拠
規格に従っているだけのメーカーは悪くない
とは言え、メーカーもDisableにするためのジャンパーピン付けくれたら済む話なんだがね

頻繁にスピンダウンするタイプの外付けケースなんじゃない？
その為に使ってるんだろう
0771Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-ZTi4)
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2019/03/31(日) 21:38:31.71ID:1UUa91TR0
>>768
倍どころじゃないよｗ
時間の補正をかけて約16倍違う
39万回あるほうは1年ぐらい前にIntelliParkをデフォの8秒から180秒に伸ばしてこれ。もう片方はデフォのまま
0772Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-Ll5R)
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2019/03/31(日) 22:29:27.97ID:ByDU9Afe0
うわ本当だｗ
そして酷い差ね。とすると、そっとしとけばデフォで問題なしってことか。
了解今後も今までと同じような使い方に徹するよ。ありがとー
0773Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-r4m/)
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2019/03/31(日) 23:15:25.23ID:fbdph1v90
>>770
互換性のない規格を制定した規格団体が馬鹿だよな。
二種類用意しなければならなくなったメーカーも被害者。

ケースって Elements のこと？
このモデルがどうなのか知らないけど、
新旧タイプが混在してたりするらしいので有効活用してるわけではないんでないかな。
0779Socket774 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-50bR)
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2019/04/01(月) 16:45:39.88ID:gxTGyVMjM
OS＆アプリ実行ファイル:黒M2
ユーザーデータ＆ゲーム等:青2.5SSD
アーカイブとバックアップ:赤3.5のRAID
で完璧やろ
0780Socket774 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-ZTi4)
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2019/04/01(月) 18:16:10.54ID:RAEbaQY/x
>>774
HDDと全く関係ない話だけど
モールドの電源延長ケーブルは燃える事故が起こっているらしい
樹脂を流し込むときに不具合が生じて経年でショートを起こすことがあるとか
下みたいにピンを挿し込んでるタイプのものは燃えてない
https://youtu.be/TataDaUNEFc
0781Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-N5Cn)
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2019/04/01(月) 18:52:00.26ID:Bh7v4aQT0
WD60EZAZ-RTとか出てきたのな。

EZRXやEZRZが、よく壊れて糞だったからEZAZにはちょっと期待したいけど
どことなく256MBというキャッシュ容量を見ているとSMRっぽいオーラを感じるのは気の所為？
0783Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-N5Cn)
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2019/04/01(月) 19:15:28.42ID:Bh7v4aQT0
やっぱそうなのか。

いやぁ、HDD周りのニュース記事とか全く見ないし
たまたまドスパラでパーツ漁ってたらEZAZの6TBが安価で売ってたかから気になってさ。
RAIDとかしないで倉庫用として使うだけなら、SMRでも別に何の影響もないんだろうけど
0786Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb7-TeGn)
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2019/04/01(月) 19:50:18.60ID:Kkz6UH0J0
プラッタ2枚のWD20EZRZ-RTと、3枚のWD40EZRZ-RT2で
データシート上の動作音が同じなんだけど、体感でもそんな感じ？
0787Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6b76-O8DU)
垢版 |
2019/04/01(月) 20:14:00.63ID:Z1OVd6+F0
正直WDのデータシートは信用できない
0788Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7e-9gjM)
垢版 |
2019/04/01(月) 21:01:22.69ID:8idxol0O0
WD60EZAZを4台買ったけど振動が全くない
死んでるみたいに静かｗ
WD40EZRZ-RT2とは大違いだ
たまたまなのかSMRだからブレると問題でもあるのか
海門のSMRは普通に振動あるのでたまたまかな
0789Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7e-9gjM)
垢版 |
2019/04/01(月) 21:08:35.68ID:8idxol0O0
ちなみにWD60EZAZはTrim対応してるけど、
Win10のデフラグではHDDと認識されてTrim送れず
Optimize-Volume -ReTrimもダメ
LinuxでblkdiscardかUSB接続でTxBenchでTrim送ったら一瞬でデータ全部消えた
空き領域だけにTrim送るのはOSの対応待ちかな
まあSMRの配置が汚れまくったら簡単に回復できるのは便利なのかも
0790Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdc-9gjM)
垢版 |
2019/04/02(火) 01:57:20.55ID:7Z3XPTir0
;(；ﾞﾟ'ωﾟ');
0793Socket774 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-50bR)
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2019/04/02(火) 11:29:50.94ID:40hpPp0zM
教えてくれ
100M程度のファイルを大量にバッチ処理で順次読み書きする場合、SMRだとメディアキャシュ経由せず直になる？
もちろんファイルシステム次第なきがするが、断片化してないと仮定して。
0794Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-PrcH)
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2019/04/02(火) 12:41:05.48ID:BAlFl4Sia
>>793
疑問なんだけど、100Mのファイルって、HDDはファイルシステムを解釈しないんだからどのくらいシーケンシャルに書き込めるか分からないんじゃない？
一旦は全部MCに書くのじゃないか？
知ってる人は教えて
0795Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-8I7Z)
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2019/04/02(火) 12:50:52.33ID:8S7zUEudd
>>793
だからSMRのHDD内ではファイル云々ではなくシーケンシャルライトか
どうかを揮発領域で判定してMCか瓦に直書きかを決めてるんだと思われ
100MBもあれば大体瓦に直書きだと思うよ。構造からの推測でしかないが
0796Socket774 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-50bR)
垢版 |
2019/04/02(火) 12:55:00.61ID:gKgNsCKmM
ファイルの一部書き換えじゃなく、新規書き込みか全上書き（つまり新規にファイル作って前のは破棄）の場合、ファイルサイズに関係なくトータルの書き出し量の長さでシーケンシャル書き込みになる気がするが、どうなんだろ
もちろん空き容量が断片化してるとそうできないけど。
ファイルシステムの実装もSATAのコマンドも全く知らないので単なる想像ですが。
0797Socket774 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZTi4)
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2019/04/02(火) 13:10:16.37ID:1LOqvia0a
推測で語っても無意味。
実際にSMR　HDDを買ってコピーさせて見るのが一番。
0802Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ eb58-yRXm)
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2019/04/02(火) 18:33:00.58ID:zo7T7CRn0
WDってうるさくて壊れるCMRと静かだけど何と言ってもSMRの二択状況なのか
HDD久しぶりだからスレ見て環境のやばさに驚いたわ
0809Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Jn4m)
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2019/04/02(火) 21:06:32.05ID:7sZ2OtqQd
>>793
大量の4GB前後のファイルでも
大量の画像データ(1ファイル数MB)でも直に書き込みに行ってるみたい

買って一週間も経っていないがWD60EZAZで書き込み速度が極端に落ちることに遭遇していない
0811Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0c-m1Ef)
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2019/04/02(火) 23:04:13.59ID:s1TiXBd40
2000〜3000時間しか使っていない外付けの海門3Tが2台お亡くなりになりそうだ
やはり、ここの物は瓦とか一切関係ないな
設計が腐っているのでファーム更新しても焼け石に水
さすがは旧寒チームの遺伝子を継ぐHDDだ
0813Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ef04-Jn4m)
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2019/04/03(水) 01:10:06.07ID:5o+oyaMS0
>>810
SMR HDDに駄文のような動作報告書いているけど
数100GBレベルの処理でも極端に動作が遅くなるとか応答しないとかは無かった
ある程度MC経由しているとは思うけど噂に聞く嫌な動きは感じなかった
0814Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-r4m/)
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2019/04/03(水) 03:16:12.61ID:U5c9sh2W0
>>789
うーん、そうすると Trim の恩恵を受けられるのは最初だけか。
標準フォーマットするだけでパーと。
断片化が進んだときの速度低下がある程度は緩和されそうと期待したんだけどなあ。
まあ、デフラグが認識できないだけで
ファイルシステムレベルではうまくやってくれてる可能性もゼロではないが。

>>797
実際に試したところで、使い込むうちに状況が変わるので
数ヵ月後にどうなってるかわからないんですが。
ある程度推測しないことには何が起きてるのか想像することもできない。

>>809
まっさらな部分に書き込んでる内はほとんど直接書き込みになっても不思議じゃない。
部分削除を繰り返し断片化が進んだときにどうなるかだね。
そういう使い方をしないというならまったく問題ない。
0815Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ef04-Jn4m)
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2019/04/03(水) 06:55:56.46ID:5o+oyaMS0
>>814
>>809 と >>813 について撤回したい
ある程度の断片化で読み書き2MB台に低下する状況があった
これはWD20EZRZ-00Z5HB0で似た処理をやらせても読み書き10MBを下回らないものだった
0816Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-PrcH)
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2019/04/03(水) 09:24:37.44ID:bwSaBizf0
>>815
瓦HDDの嫌なところは、ブラックボックス化されてる中の状況で突然処理性能が低下すること
倉庫用に使えば何ら問題ない
あと、読み出しが主体でアイドル時間も長いと考えられる家庭用NASとの相性も良さそうだ
0818Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7e-9gjM)
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2019/04/03(水) 20:00:08.84ID:yDZqHOne0
WD60EZAZはSMART Extendes Selftestが新品だと7分で終わる
実行してもランダムシークを繰り返すだけで終わる
書き込まれてるデータが増えるごとにテスト時間も伸びてく

もはや新品で買って全セクタ検査は不要ってことなのかね
まあ最近の大容量じゃわざわざやってる人も少ないかもしれないけど

あとスピンアップが早くなってて4秒くらいで完了する
今までは3プラッタで7秒くらいかかってたので1プラッタ並の早さ
SMR以外にも久々に色々変わってるので人柱気分
0820Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3bcf-PrcH)
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2019/04/03(水) 20:56:38.26ID:+i1fLaOg0
>>818
なるほどSMRはコントローラーで物理/論理アドレス変換をしてるから、使われていないセクターへのアクセスはヘッドを動かさずにnullを返す様になっているんだね
やっぱり>>464 見たいにEraseも出来ないのかな？
0821Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7e-9gjM)
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2019/04/03(水) 21:27:28.05ID:yDZqHOne0
>>819
まあ出荷時の検査が完璧になったみたいな話を聞かないしそうかも
どうしてもやりたいなら先に書き込んでから読み込むしかなさそうだけど

>>820
同じくQuickとFullの選択画面が出てこなくてQuick Eraseしか出来ないね
Secure Eraseには対応してるのでそっちを使えってことかな
Trimといい自社のツールで対応してほしいところだけど
0822Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-twBZ)
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2019/04/03(水) 22:54:26.87ID:GJasVOCI0
買って最初にextended testやる前にerase選ぶとどうなるだろうか 弾かれるだろうか
eraseすれば全領域書き込むわけだからextended testも一瞬で終わるなんてことにはならないんじゃ
0825Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-twBZ)
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2019/04/03(水) 23:25:17.38ID:GJasVOCI0
たしかにその通りだがこうなると今までのとは意味合いが変わってくるな ディスク上にデータがそのまま残ってるのはなんとなく気持ち悪いw

うーん、しかしながら全領域テストはやってみたいものだ 全領域書き込みテストはWinDLG以外でやるしかないな
0826Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7e-9gjM)
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2019/04/03(水) 23:35:31.49ID:yDZqHOne0
>>822
>>823見て疑問が解決したけどWD60EZAZはQuick（Trim）しか使えないね
FullはSMRだとSanitize(Secure Eraseの後継）をするって書かれてるけど、
WD60EZAZはSanitize対応してないのでQuickしか動かなかったわけか
しかしなんで対応してないんだろ
0829Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8604-4T36)
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2019/04/04(木) 00:27:03.06ID:DoFTuQc+0
リアルタイムの読み書きが必要な処理には向かないというのは買ったばかりのWD60EZAZで実感した
俺の使用目的では問題ないけど気にする人は避けるに越したこと無いだろう
0834Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-JU6V)
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2019/04/04(木) 01:27:29.65ID:SQUlKTbba
断片化しても2MB/sあるなんて、瓦HDDは超進化したな
茂のアーカイブHDDなんて3iopsだったのにな、WD凄いぞ
0835832 (ﾜｯﾁｮｲ 82ef-c04X)
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2019/04/04(木) 02:09:32.31ID:dMa2xTc70
>>831
あーわかった 君が言うてるのは再利用する場合の話やろ？ SSDのsecure eraseみたいに。
ワイの場合HDDのERASEなんてのは廃棄する時とか売っ払う時とか譲渡する時とかに使うもんなんで
その後の寿命なんてのはどうでもいいんや
0836Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-84Na)
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2019/04/04(木) 02:48:28.64ID:ivmOp/KEd
>>825
なんとなく気持ち悪いというかファームを上手く更新したら
データ全面復活も出来るだろうから危なくもあるだろうけどw
まあ、個人でとりあえず消す分には便利かもしれないって事をでしょうね
0838Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b9b1-iMOx)
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2019/04/04(木) 03:14:44.51ID:qaPtykdy0
>>825
>>835
話が噛み合ってない
そもそもデータを確実に消す話はしてなくてQuickEraseの話なんだから
当然非SMRでもQuickならデータは残ってる
SMRになってTrimで見た目消えてくれるだけマシというか安全性上がったくらい
非SMRはデータ復旧ソフトで簡単に復元できるけど、
SMRなら蓋開けてプラッタをRAWレベルで読み取って、
更にSMRで細切れになったデータを戻さないと無理だし

消去用のFullEraseの話ではもともと出てない
今のSMRはFullErase使えないようだけどSecureErase使えば消せるわけだし
若干手間増えるのの問題なく消せる

>>837
Trim送るだけなら管理者権限だけで出来るからいくらでも悪用できる
でも今時はデータ消すよりランサムにして金出させたりだから流行りだから
0842Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8287-k8NZ)
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2019/04/04(木) 13:25:25.83ID:+bmAUPO10
>>827
いやー、OS が対応できてるかはともかく Trim まで実装したんだし、
これ以上の大きな発展は望めないでしょう。
原理的に予測困難なタイミングで低速になる宿命はさけられない。
そうなっては困る用途には絶対に使ってはいけない。
0843Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8287-k8NZ)
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2019/04/04(木) 13:34:34.71ID:+bmAUPO10
>>834
メディアキャッシュをなるべく早く空けるようにチューニングしてるみたいで、
ワースト時の挙動はマシになってるらしい。

Trim といい、開発の頑張りは賞賛したいくらいだけど、
区別できない売り方をしてる限り消費者騙しのただの劣化品に過ぎない。
別ラインナップにして価格も下げるという真っ当な方向に進むことを祈るよ。
0845Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-R466)
垢版 |
2019/04/04(木) 17:35:29.21ID:tJcbFYcid
SMRだと分かりやすくするとか、別シリーズで色分けして安くするとかじゃないとなぁ
混ぜこんできてるあたり、これがHDD業界の標準になってしまうのか
SSDはTLCとか書いてるのに…
0847Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c609-BZhk)
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2019/04/04(木) 19:51:13.95ID:3AmGwbaM0
HDDはだんだん特殊デバイスになって行くんだろうね。通常用途にはSSDを使うようになって行くと。
0849Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 823e-O+pl)
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2019/04/04(木) 19:52:59.97ID:VJEpGEMM0
それでも低コストでかつ、少ないプラッタで、さらに大容量をめざすならSMRは必須になってくるんじゃね？
0851Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 823e-O+pl)
垢版 |
2019/04/04(木) 20:28:52.86ID:VJEpGEMM0
たかだか記憶媒体に上も下もないだろ。
過去にはJAZとかZIPとかMOとかPDみたいなゴミ媒体もあったけどな。
0852Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a1b1-ThcN)
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2019/04/04(木) 20:30:35.28ID:sQdtV8GM0
バッカ、MOはなんかキラキラしていかにもSFチックで格好良かったろ！
ペラッペラのFDDより容量や信頼性あったし昔は普通に愛用してたぞ
0853Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9168-BZhk)
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2019/04/04(木) 20:37:35.97ID:oRP1cdrs0
検査機器とか観測機器とかでMO使ってて
価格が高くてそう簡単に機器の入れ替えできないものは未だにMOが現役
FDDにも言えることだが
0854Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-JU6V)
垢版 |
2019/04/04(木) 20:39:18.14ID:70Cip2OMa
>>852
MO良かったよね、MOでデータ失った事ないわ
DVD-RAMは品質の悪いメディアとかドライブの相性とかでデータ壊れる組み合わせが有ったな
0857Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0958-iMOx)
垢版 |
2019/04/04(木) 21:46:33.10ID:SQaPY48z0
ZIPドライブを標準で搭載してるマックを使ってたけど、1回も使ったこと無かったな
MOをよく使ってた
0860Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 823e-O+pl)
垢版 |
2019/04/04(木) 22:46:05.54ID:VJEpGEMM0
>>859
それ昔からよく耳にするけど、20年ぐらい前に焼いたCD-Rとかいまでも普通に読み取れるけどな。
几帳面にインクジェットのCDラベルにパソコンでイラストとか目録とかはったりしてたやつ。
0862Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 85dc-iMOx)
垢版 |
2019/04/04(木) 23:04:26.40ID:iKMd6ji/0
普通に読み取れるとか言ってる奴はエラーチェックもしてねーんだろうな。
CD-Rは読み取れると思っててもエラーチェックしたら一部ダメになってるのよくある。
さっさとHDDにコピーしといたほうがええで。
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