Core i には逝かねえよ！LGA775居残り組 Part 57
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑3行でスレ立てすること
☆ Core i3 ～ i9 たちの煽りは不要です
☆ AMD も当然スレ違い
☆ Prescott を使い続ける猛者歓迎
☆ PentiumD を使い続ける猛者も歓迎
居残って改造談義、LGA775 の歴史、所有している構成で談話しましょう
※持ってない人は、語る資格はありません
※持ってない人でも、持っていた人ならOK!!
※前スレ
Core i には逝かねえよ！LGA775居残り組 Part 56
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1542537075/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>897
> ネジとか状況に寄るけど二カ所止まってれば上等
ありがとう。
低学歴ロリさまをはじめ、みなさん、しんせつにありがとう。
きょうはなかなかやる気が出ず、やる気が出しだい「とにかく一歩ずつ」きわめて慎重にすすめてまいります いちばんやる気が出ない、最大のしょうがいは
目が悪く、フロントのなんかパワーオンとかリセットとかの、コネクタがソーテックとか
からぶんどった独自規格ので、それをマザーボードの該当する箇所へ結線するのに
アスロックのマザーボードのpdf とか参照しないと わかんないからですっっ おはよー
>>893
> SOTECのケースがATX規格と見せかけて一部独自規格にしてるんだろうね
そのとおりですね。言われてみて無意識的に思ってたことが文章化されました。
> そこまでしてそのケースを使う必要ないと思う
とはいってもケースがこれしかないのでw もうひとつベランダにシルバーストーンっていうキューブ型のあって
雨ざらしだけど、内部の空間 広くていいけど、ドライブベイ？の金属のかごみたいの改造で壊しちゃって
ディスク固定できないから、そんなの使うより、この2007製のSOTECのケースのほうがいい、という判断です。 Q9650がヤフオクで即決4,480円。
ピン跡から複数のM/Bで使われてるけど動作保証あり。 お、俺はQ9550あるから それでいいんだ（震え声
QXシリーズは、実物一回もお目にかかった事ないなぁ・・・・・・ そんなに焦らなくても売れるから安心して(´・ω・｀) メルカリの送料込み\4,500のQ9650はまだ残ってる。 行けーおまいら。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b375559360
保守パーツだ！ >>910
凄い値段だなー
P5Q ってそんなに良いかなー？持ってたけど、MSI P45-NEOやBiostar TPowerI45 のほうが扱いやすかったけど。 助けてー
どーしても組み立てのやる気が出ません！
なんか やる気のスイッチおしてくださーい 全然関係ないけど ﾜｯﾁｮｲ ってなんですかあ？
あるのとないのとどーちがいますか？ ファイアフォックスの旧版について
リナックスですが、これをインストールしても、アップデートの通知来るとかではないんですか？
グリッターというアドオンがさいきん使えなくなり、最新版がいやになってるので、アドバイスおねがいします ﾜｯﾁｮｲには、生ﾜｯﾁｮｲっと論理ﾜｯﾁｮｲがあるんだよ
ここに来る連中はみんな論理ﾜｯﾁｮｲだよ
君見たいに生ﾜｯﾁｮｲで書き込みするといざって時にあれだから・・・ >>916
検索クエリ「 生ﾜｯﾁｮｲっと論理ﾜｯﾁｮｲ」そっこうググり！！ ﾜｯﾁｮｲ(SLIP)の変換は全板共通です。
IPアドレスから特定の法則で文字列に変換しているだけなので、IPアドレスが変わらない限り全部同
じになります。
ですので、漫画板のﾜｯﾁｮｲスレで○○かわえー、なんてレスした後、他のお硬い板のﾜｯﾁｮｲ
スレで大議
論になったりなんかしてて議論相手にあなたのﾜｯﾁｮｲのIDググられれば普通に他の板の書き込みが
ヒットします、全く関係ないスレで別のスレの恥ずかしいレスを相手に突っ込まれたりする可能性が
あったりします。
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ありがとうございましたア！！ ん？でも他の板がぜんぶワッチョイなんかないから、検索されても関係なくなない？ E5450の突然再起動で質問した者です。
その後もアドバイスをいただきまして、ありがとうございました。
ハード的に残る疑いはCMOS電池、メモリ、電源、マザーでした。
電池交換しても変化なし、メモリチェックするもエラーはなし。
電源をむかーしの富士通デスクトップから外した250Wに交換したところ、最初はうまくいきませんでしたが、4ピンの電源2系統をできるだけ均等になるように、HDD&SSDと、HDDに振り分けたり、BIOSをDEFOLTにすると、ちゃんと起動して、安定動作しています。
4ピンIDE電源の数が足りないので、DVD-R2台は生かしていません。また、シャットダウンしても、電源ケーブルを抜かないと完全には電源が切れないという不便さもあります。
さらには起動時間も、BIOSの要所でかかる時間が増えて、30%ほど遅くなりました。(これは電源のせいでしょうか？)
それでも、マザーが生きていたのはラッキーでした。さすが、オール固体コンデンサですね。
この後は、電源の調達です。
SSDとHDDはSATA(IDE→SATA変換アダプタで接続)ですが、2台のDVD-RドライブがIDEです。CPU電源は4ピンです。
昔のジャンク電源を漁って、今の環境にすんなり適用するのが楽かなと思いますが、一方では今時の電源を買って、SATA→IDE変換ケーブルで2台のDVD-Rを生かし、さらにはCPU用4ピンも変換ケーブルを買って接続するのと、どちらが良いか迷っています。
まだまだcoreiには行かないつもりなので、古い規格の電源を格安で探すのが優先であると定め、中古屋に足を運んでみます。
新電源にしておいたほうが、後々移行がしやすいとか、アドバイスがありましたらよろしくお願いいたします。
こういうトラブった時の選択は、たまらなく楽しいですね。
今はマザー限界のメモリ4GBで、Windows10 32bitを使っており、認識外領域をRAMDISKにしてFirefoxのキャッシュ置き場にしていますが、みなさんの有効活用についてご紹介いただければ、楽しく拝読し、参考にさせていただきたいと思います。
引き続き、どうぞよろしくお願いいたします。 >>922
自己レスで追記いたします。
今まで3GHzが限界だったものが、3.6GHzで回るようになりました。
これでようやく、以前のE5400@3.6GHzの2倍になったかと思うと、感無量です(笑)
AliにE0ステッピングを指定して送ってもらったので、石自体はまだポテンシャルを持っていそうです。
電源を新調したら、さらに上を目指してみようと思います。
熟練の皆さんのご教示を、引き続きよろしくお願いいたします。 そこまでいじれるのに中古の電源という発想になる理由が分からない
今の電源でもCPU用の4pinとかペリフェラルのひとつくらいは付いてると思う
おれはG33のマザーに安物のAZ-400使ってる
マスタードシード潰れて今ならツクモで3758円 508 名前：login:Penguin [sage]： 2019/03/12(火) 22:59:50.64 ID:6yfssMFq (6)
すんなりインテルのときセットアップしたリナックスも問題なく起動。
＞目が悪く、フロントのなんかパワーオンとかリセットとかの、コネクタがソーテックとか
からぶんどった独自規格ので、それをマザーボードの該当する箇所へ結線するのに
アスロックのマザーボードのpdf とか参照しないと わかんないからですっっ
というので、尻込みしてたが やってみたら、その独自規格のコネクタがピタッとささって
なんの問題もなく、電源入った。pdf ダウンロードして参照の必要もなかった。
次にやるべきこと。
１，
最新BIOS
1.70 2011/11/8 687.23KB
ASRock 880GM-LE を起動させて、バイオスが最新か確認したところ
結果は 1.4 でした。
２，マニュアルもダウンロードしてゆっくり目を通す
ウブントゥ以前に根幹であるBIOS の設定項目および BIOS アップデートの質問を書いてゆきます。
なんでかってゆーと、ここは各板および一流英語フォーラムなどへの投稿文作成のためのメモ帳だからです。
以上です。ありがとうございました >>922
クッソーおまえはおれのライヴァルだ！！
ぜってえ負けねえからなあ
もっと長文書いて、すべての回答はおれがもらうからな！！！ 1155のマザーボードが微妙な値段で売っていたから買ってきた
オンボードでUSB3.0無いしSATAも2.0までだからあまり775と変わった気がしない
さらにLANはギガビット非対応で退化してしまった
メリットはCoreiシリーズとDDR3が使えてPCIEの速度が上がったぐらいだな >>927
キビキビ感とか、使い心地の違いはどうですか？ 無料とかで貰って再利用考えるならともかく数千円出すものではない >>924
ありがとうございます。
AZ-400いいですね。ただ、これもCPU用は8ピンなので、変換アダプタで貴重なペリフェラルを使ってしまいますね。
とりあえず、壊れた電源からペリフェラル×3直列のソケットを切り取って、今接続している古い電源に並列に繋いで、DVD-R 2台を活かしたので、暫くはこれで使います。
電源も新調する場合には、coreiに逝くことも含めてゆっくり検討したいと思います。 >>930
775でwin7の32bit環境が無いから現在比較できない
暇な時にインストールして試してみる ASRock 880GM-LE
の最新バイオス
880GM-LE(1.70)ROM.zip
を中国サイトからダウンした。なぜ中国かというと「日中友好にかけているからだ」
これはとうぜん解凍するのですよね？
よろしくお願いします
AMD 機ははじめてなので、バイオスアップデートのしかた、わかりません すいませんけど、もう遅いので、6分以内で ！！！！！！！！！ 解凍したら、BIOS .exe
フォルダが出来るからダブルクリックして感染だー！ >>934
ググったら速攻でてきたよw
もし30分以内にカキコなかったら失敗したと思ってWWW
ASRock 880GM-LE BIOSアップデート
AMD Phenom II X6 1090T を載せたマザーボード ASRock 880GM-LE のBIOSバージョンがP1.20と古かったのでアップデートした。
BIOSのバージョンは、BIOSメニューのMainタブの［BIOS Version］で確認でき、マザーボードの型番の後にP1.20などバージョンが書いてある。
以下、USBメモリを使用したBIOSのアップデート手順。
ASRockのサイトから最新のBIOSバージョンP1.70（880GM-LE(1.70)ROM.zip）をダウンロード。
アップデートの方法に「Instant Flash」と書いてあるものをダウンロードする。
880GM-LE(1.70)ROM.zip を解凍すると 880GMLE1.70 というファイルが出てくる。
USBメモリに 880GMLE1.70 をコピーし、このUSBメモリを挿してPCの電源を入れた後、DELキーを押してBIOSを表示。
［Advanced］タブにて［ASRock Instant Flash］→［OK］と進む。
自動的にDeviceの認識が始まり、USBメモリなどのデバイスにBIOSのファイルがあれば画面左の［BIOS File］にファイルが表示される。
Enterキーでアップデート開始。 >>937
ハードオフで買った不動ジャンクマザーの正体は>>937だったのか >>932
4+4pinだから分かれてる
4pinだけ挿せばいい
別に無理に勧めるつもりはない
他の電源もそうじゃないのか？ こないだまでXPで使ってたP5BDE+E8400+9800GT又はRADEON4850を
WIN10+余りのGTX660にしてみたメモリ４Gだとネットちょっと見てると重いので
今日ノーブランドMEM2G*4のっけたら普通に2画面同時にYOUTUBEの1080p動画あっさり再生できた。
ブラウジングも軽い。
しばらくこの手のもの買ってなかったがノーブランドだけどhynixなのでよかった
昔よくわからない名前のメモリー多かったな。 不可解かつ困ったこと
パネルの
Ubuntu mate MATE Sensors Applet 1.20.1
で
p5k64 ws （メインマシン、ボード名）ではひじょうに多くのセンサーがあり、パネルにたくさんのアイコンが表示されるのに
この ASRock 880GM-LE（サブマシン、同）ではまさかのtemp1 一個しか表示されない。cpu 温度さえ不明。
mate 環境の方、そくざにMATE Sensors Applet 1.20.1 をパネルに追加して、テストをお願いします
ウインドウズの方も、アドバイスよろしくおねがいします！！ MATEのアプレットのtemp1 機器センサーのモニター で
temp1とは何の温度なのか？
第一候補:グラボのGPU温度 ＜ーー多分これ！！！
第二候補:マザボの何処かの温度
第三候補:マザボのチップセットの温度
ちなみにASRock 880GM-LE フェノム２x4 はグラボないです >>944
$ sudo sensors-detect
質問には大文字の選択肢を返す
(YES/no): YES
(yes/NO/selectively): NO
最後のの質問
Do you want to add these lines automatically to /etc/modules? (yes/NO)
だけyesと答え再起動
運が良ければセンサー項目が増える >>945
$ sudo sensors-detect
# sensors-detect revision 6284 (2015-05-31 14:00:33 +0200)
# Board: ASRock 880GM-LE
# Kernel: 4.15.0-46-generic x86_64
# Processor: AMD Phenom(tm) II X2 555 Processor (16/4/3)
中略
Do you want to add these lines automatically to /etc/modules? (yes/NO)y
Successful!
Monitoring programs won't work until the needed modules are
loaded. You may want to run '/etc/init.d/kmod start'
to load them.
Unloading cpuid... OK
居残りせんぱい ありがとうございましたああ～～。とはいえ端末の言語が英語のため理解できませんでした。
＞質問には大文字の選択肢を返す
(YES/no): YES
(yes/NO/selectively): NO
最後のの質問
Do you want to add these lines automatically to /etc/modules? (yes/NO)
だけyesと答え再起動
以上のおしえを機械的にやったのが納得ゆきません。日本語環境にして、もう一度やりたいです 理解しようと努力するより
↑↑↓↓←→←→BAみたく
感覚として身に付けるべき 言語を日本語とか関係なかったです。以下のごとく質問文は英語のままでした
~$ sudo sensors-detect
[sudo] m のパスワード:
# sensors-detect revision 6284 (2015-05-31 14:00:33 +0200)
# Board: ASRock 880GM-LE
# Kernel: 4.15.0-46-generic x86_64
# Processor: AMD Phenom(tm) II X2 555 Processor (16/4/3)
This program will help you determine which kernel modules you need
to load to use lm_sensors most effectively. It is generally safe
and recommended to accept the default answers to all questions,
unless you know what you're doing.
Some south bridges, CPUs or memory controllers contain embedded sensors.
Do you want to scan for them? This is totally safe. (YES/no):
＞運が良ければセンサー項目が増える
センサー項目はたくさん増えましたが、core0 core1 といった項目が見当たりません
temp1 temp1（別の）temp2 temp3 などあって、それぞれ何の温度なのか不明です！
ありがとうございましたっ >>937
清々しい程の自作自演だなｗ しかもLGA775全然カンケーねーしｗ >>950
> 清々しい程の自作自演だなｗ しかもLGA775全然カンケーねーしｗ
自演って w
カンケーねーのはかんべん。困ってるしww
ID:21AltSsW0 さん、ほんとに感謝！ 急急急！！！大至急ぅ～～～
トリは，Ubuntu18.04
組んだばかりの
# Board: ASRock 880GM-LE
# Kernel: 4.15.0-46-generic x86_64
# Processor: AMD Phenom(tm) II X2 555 Processor (16/4/3)
で、4コア化したいです
でもそのまえに、バイオス設定わかりません。AMD マシン初めてです
AMD せんぱい！！よろしくおねがいします Q9650+GTX750Tiで積んでたWatchdogsプレイしたんだけど、設定をGFEの最適化を実施したら30～40fpsくらい出るようになった。
E8400+GTX750Tiの時は、どう頑張ても20fps以下だったので見違えるような感じ。
さすがに4コア必須ゲームだな、これ。
内容は…アレだけど。 >>952
あなたの試行錯誤に感銘を受けています。
もっともっと書き込んでください。
全然足りません、スレッドが埋まるくらいお願いします。 書き込み見ていると、ハードなど、その機種とか機名を細かくかかれていて驚いています
自身の物をいつも事細かに覚えて
おられるのですね
それともいつも書き込むために、メモに残されているのでしょうかｗ >>956
> 書き込み見ていると、ハードなど、その機種とか機名を細かくかかれていて驚いています
> 自身の物をいつも事細かに覚えて
> おられるのですね
> それともいつも書き込むために、メモに残されているのでしょうかｗ
絵～～？そんなこと褒められたの初めてですぅ。w
覚えてるというより、それがなかったらサポートも受けられんじゃないですかあ？
そうしたハードウェア情報などを表示するコマンドがあってーー LGA775世代のマザボは4GBメモリの相性問題が激しいという都市伝説があるが、いろいろ解析した
ところどうやらBiosの内部のMemdetectというモジュールに問題があるのが原因らしい・・・
AMIの場合Aptio Ver1.X-2.Xの場合問題あるケースが多いがVer3.xの場合問題があまりないように思う ついでに4GB DDR3-800 PC3-6400を使うと問題なく認識することがあるのも事実
そんなもん規格上存在していても製造されていないだろって・・・・
だから作るんですよ、4GB PC3-10600 をベースに改造して。
サムスンやら何やらのメモリチップデータシートを読み漁ってSPDを改ざんする。 スゲー事やってんな 俺はサイフ落としてそれどころじゃあねーよｗ
あと４００円でどうやって生きるか模索中ｗ >>958
そのMemdetectというモジュールはプログラムの一つですか？
どうか改造して使える様にして下さい
世界中のヒーローになれますよ >>960
そういう時ワシは余ったパーツ売っとるで。 最近、ドフで見かける775のジャンクの定番がこんな感じだ。
ケース 鉄箱(初代soloが多い)
マザー P35(ギガばっかり)
クラボ ゲフォ8XXX～9XXXシリーズ
石 E8XXX
電源 450W(非プラグイン)
メモリ 1Gが2～4枚か2Gが2枚
HDD 無し
何か微妙…ちな価格は税込み4K前半 1Kとかだったら買うかな
4Kでは買う気しないな・・・・・・・ おはよう
ネタ投下しておきます。
保存しておいた478GETAのPCに例のグラボ載せてみました
CPUは478ですが、マザーは775なのでここでも良いかと思います。
Pen4-3.4GHz 64bit対応版
MEM 2GB×2 64bitですが GETAの管理領域がないのか3.3程度しか認識しません
ビデオカード RX470マイニング版
https://i.imgur.com/ZGU9AUf.png
https://i.imgur.com/KuDljP9.png インテル会のみんな！ひさしぶり。おれはAMD 連合で活躍してるよ。
ところで、クーラーにはいくらまでなら出せる？
https://kakaku.com/item/K0001070729/
コレだったらギリギリで出せる価格
もし4コア化成功したら、E84OO を超えるの？
901 名前：Socket774 [sage]： 2019/03/16(土) 21:59:27.83 ID:XuCe4Kt0 (4)
>>900
単純にe8400と555同じような性能だから4コア化成功したら2倍になるんじゃない
そのクーラー通販で買うのなら送料込みで2.709円
どうせなら送料込みの3.252円のこっちが良くない？
https://review.kakaku.com/review/K0001038298/#tab
902 名前：Socket774 []： 2019/03/16(土) 23:34:33.38 ID:gtrc8dYK
素直に945とか955の中古買えば簡単だと思うけどな
もう、youtubeネタにもならないしさｗ
903 名前：Socket774 [sage]： 2019/03/17(日) 02:16:52.23 ID:hVF4gJ/D (2)
>>902
無理です。。。6000円以上します。予算は1000円以下
904 名前：Socket774 [sage]： 2019/03/17(日) 02:20:57.89 ID:hVF4gJ/D (2)
>>901
ケースに入り切らんし、電源ユニットに干渉する。
それにクーラーにそんな金額だせんです。
こんど日本橋歩いて段ボール箱のなかとかあさって、極安のAM3 ？の見つけます
みんなありがとう。
> 2コアでちゃんと冷えてるならリテールクーラーでも大丈夫やで
> ただ高回転で回ってうるさいから使う気失せるだけで、あとは4コア失敗したら
> CMOSクリアしないとBIOS起動しなかったと思う。
のおしえを参考にして、とりあえず一回だけできるかやってみる。またおしえてね！ >>966
945PだからだねPrescott対応925Xや955XとかならP965以降と同じく設計的には16GBまでいけるはず
というかEM64T対応の478と例の下駄の組み合わせとかレアすぎる
ほしいけど手に入らないという
つかGalatinのソケット478版P4EEも925X当たりなら動くんだろうか http://www.cpu-world.com/sspec/SL/SL7Q8.html
これか
EM64TモードならPrescottはNorthwoodを超えるから最強ではある >>963
そのクラスは5年ほど前ジャンク弄りを始めた頃に買ってたな
500～2000円くらいだった
うちも5台くらい転がってる >>969
何年か前にEbayにあったのであったぶんすべて買いました 10個くらいかな
478のほうはわざわざ64bit対応といううたい文句で同じく香港にEbayで100個売られてたので
20個ほどかいました。
GalatinはSL7CH？ だと思いますけど、あれは32bitなのでCinebenchが走らないんですよ P4EEはAIMB-744に載せてますね
875P+6300ESBなのでP4SCTと並ぶ
最高の拡張性のSocket478マザーボードなのは間違いないです。
公式はPrescottとNorthwood 3.4GHzまでなので
あくまでも保障外の構成ですが
2007年のプレスリリース以降のマイナーチェンジ版なので組込み向けマザーボードという特性上EM64T対応マイクロコードが入ってる可能性も微粒子レベルであり得るかもしれません >>973
> P4EEはAIMB-744に載せてますね
P4EE。。。は、発熱すごいですか？ よく考えると、LGAナナヒャクナナジューゴって息が長いんだな
メモリコントローラがチップセット持ちのせいか
Pentium4世代のCPUであってもDDR3で動作するなど
コストパホーマンスがよか ４コア以外は厳しい SSDとVGAでどうにか凌げる状態
流石にsandyオジサンやIvyオジサンにならないと Core2QuadとNehalemCorei7やPhenomIIx6
後者の方が明らかに体感はいいからなぁ
最近は4コア余裕で食いつぶすから
Core2Quadじゃ厳しいのは確か ようやくSandyも安くなってきたから、中古で２万も出せば組めるようになってきた 最近このスレ元気ないね
みんな775から脱落して行ってるのか？
俺は最近
電源 金猫750W
CPUクーラー 忍者5
SSD 860evo 500GB
入れたよ
まだまだ頑張るぜ お一人様一個限り （4GB×2枚 計8GB） 当時、話題になってて、俺も買ったわｗ >>984
えー、マジで！
Intelチップセットで動くの？ なぜQ9650sは出なかったんだろうな
歩留まりの問題なのか？ >>986
同じ2008年後半にCore i シリーズを出したから、旧規格にこれ以上力は注げない
とかっていう理由じゃないかな？
競合製品出し続けても意味ないし CrystalCPUIDで電圧を下げればS相当になるから
それで十分だよね Q9650の3.6GHzだけど、普通にwebサイトでもCPU占有率が100%近くまでいくからね
ただ100%に張り付くわけではないのでskylake6700のサブ機と体感は大して変わりない
ただのwebえつらんでもそろそろ限界が近いとは思う 普通のWeb閲覧においてはQ9550でもストレスを感じることは
体感上あまりない気がする。サイトにもよるが、読み込み時は最近の
CPU使っても負荷はかかる。もちろんそうしたピーク時の処理能力も
最近のCPUの方が高いのは明らかだが、ずっと高負荷が続く状態は
比較的まれだからね ニコニコ動画生放送とか最大化したり複数同時視聴でコメントがたくさん流れると重くなるよね ニコニコは見てないから知らんけどWEBブラウザが重くなっても
CPU負荷メーターはそんなに上がってないんだよな。
一時話題になったマイニング系のサイトだと全力になったけど。 WEBはルーターがボトルネックになってる可能性はないの？
CPUやグラボが余裕なら、ルーター変えればサクサクとかない？ おはようございます。
具体的にどこのサイトが重いのかリンクを貼ってみたらいかがですか？
動画再生支援が働いても重いのか、単にオンボードのせいなのかわかると思いますけど
使っていてそこまで重いと感じたことがありませんので（GTX750ti使用中） 最近は、動画配信でH.265/HEVC使う所が出てきたので、正直GTX750Tiじゃどうにもならんかった。
最低限Pascal世代に載せ替えないとLGA775環境では難しくなってる。
ハイクオリティー配信じゃなく、ノーマル配信を選択すれば問題ないんだけどね。
Q9650/GTX750Tiの組み合わせでも、低・中あたりの設定にすればゲームも問題ないんだけど、
GPUに関しては新しく更新した方が良いかもしれんと感じた。 そりゃあ実情に合わせて定期的に更新していったほうがいいのは言うまでもないだろ
旧いローポリゲーしかやらないなら兎も角
Status ♥4 ♥5 ♠A HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.51, 1.87, 2.10(814.171875) Proc. [0.154520 sec.]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
