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Intelの次世代技術について語ろう 96
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0001Socket774
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2018/12/16(日) 16:47:28.940
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Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。

■前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 95
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1536451189/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured
0447Socket774
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2019/03/07(木) 16:16:38.30r
>>446
Intelもいろいろ広報で情報出してるから
そちらを読むべき
おそらく全く違うことを想像している
0449Socket774
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2019/03/07(木) 16:26:34.100
オリジナルのインテル10nmはArF液浸で他社7nmEUV並みの密度を出す
エクストリームでハイパースケーリングでドリーミングなコンセプトの企画なので
（緩めてプロセス作りからやり直したんじゃね？という推測もあるけど不明）
0450Socket774
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2019/03/07(木) 17:06:04.210
1nmは念写で量産するから日の丸電子連合の一方的勝利だな、そしてA級戦犯はintelだね
0451Socket774
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2019/03/07(木) 18:01:42.41d
>>449
最初のスペックより緩めてる
コバルトは何を変えたのかは不明
他社と同じ使い方じゃないかとの推測
0452Socket774
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2019/03/08(金) 13:12:09.910
Core i7-9700KF情報が無い
四月にCore i7-9700Kを購入予定していた矢先のKF話で、そりゃKFの方が好ましい
北米に1月の段階で出ているってんなら外人のKF動画や国内通販の流入があっても良さそうなんだが
紹介動画にさえ扱われないくらいマイナーな下火案件なの？
2019Q1発表発売で実際に北米じゃ1月登場っしょ、何でこんなに情報が無いんだ
世論はKにしか注視していないんかね
国内のKは品薄気味で価格も8700Kと比べると\5000高いまま、しかしKFの話をもっと表に出してもいいような気がするんだわ
0453Socket774
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2019/03/08(金) 13:25:25.70r
arkにカスタマ価格復活
9900k $488-$499
0454Socket774
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2019/03/08(金) 13:41:16.00p
>>441
icelakeは、モバイル用の低クロック4コア版が今年後半から、鯖用の低クロック多コア版は来年頭から量産軌道に乗るらしい。
量産の目処が立たず商品化キャンセルの噂が流れてるのは、高クロック多コア版icelakeだな。
0455Socket774
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2019/03/08(金) 13:44:33.76r
>>454
鯖が来年ならロードマップ変更の広報がくるよ
2世代くらいキャンセルになるから企業の調達予定が狂う
0456Socket774
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2019/03/08(金) 13:51:45.53p
>>455

> 鯖が来年ならロードマップ変更の広報がくるよ
> 2世代くらいキャンセルになるから企業の調達予定が狂う

量産を来年前半に始めても、商品として供給されるのは来年後半じゃないか？最近の淫は新製品発表だけ半年先行とか平気でやってるからね。
それもこれも、10nm立ち上げの遅れでCPUダイ全体の供給が逼迫してる所為もあるけどな。
0457Socket774
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2019/03/08(金) 14:39:25.35r
平行生産はプロセスも違うから可能だろうね　
cascade sp
cascade ap
cooper
ice sp
ice ap
これを来年末までにか大変だこりゃ
なお5:G soc組は抜いた
0458Socket774
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2019/03/08(金) 15:50:24.730
たぶんIntel生産部門エンジニアはみんな思ってるだろうこと
最初から10nmは素直にEUVで作っとけばよかった

そりゃ今からEUV露光装置買えるのいつ？だけど
0459Socket774
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2019/03/08(金) 16:01:08.200
買おうにも使えるEUV露光機が無かったのだから仕方ない
0460Socket774
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2019/03/08(金) 16:09:35.50d
>>458
ハイパースケーリングどころか
何ちゃって10nmにしてればよかった
0461Socket774
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2019/03/08(金) 23:47:43.140
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0462Socket774
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2019/03/09(土) 15:01:01.450
>>454
結局IcelakeはBroadwellみたいになってしまうってこと？
もうLGA1155おじさん辞めたいんだが
0463Socket774
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2019/03/09(土) 15:29:30.220
クルザニッチのせいで今の惨状
0464Socket774
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2019/03/09(土) 17:50:06.990
Intelが一番愚かなのは、Sandy以降も延々とタコ足配線改良のみで
ソレに代わる新コアを全く開発していなかったこと
しかも14nmと10nmプロセスの難産でSkylakeやIcelakeの「再」設計とか
無駄すぎる
ARMだって新コアCortex-A76を4年もかけて開発している
いずれZen系コアに性能で抜かれるのも当然だわな
0465Socket774
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2019/03/09(土) 18:56:48.28d
>>464
ムーリーエデンが外されたのが
大きい

何だかんだ先進性のあるオレゴンも
ゲルシンガーが居なくなって
パッとしなくなった

現場のリーダーを排除されたのが
今のインテル
0466Socket774
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2019/03/09(土) 20:32:44.49a
ブルドーザーが相手だったから高性能な新アーキテクチャを用意する必要がなかったからね
IA64やメニーコアとかの新アーキテクチャもことごとく失敗したから、最も売れてるCore系の改良で進むことにしたんだろう
0467Socket774
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2019/03/09(土) 22:42:05.080
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい…！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう…
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ…！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼ Comet Lake 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　10Core. 　　　|l/　　 　 　 /　　休めっ…！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　14nm　　 　 /-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　インテル！！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|
0468Socket774
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2019/03/10(日) 05:33:32.980
もう12コアでいいから、95Wで5GHz実現してほしい。
5GHzでいいからIPCはクッソ爆上げして。
0469Socket774
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2019/03/10(日) 06:30:05.490
＞IPCはクッソ爆上
そこが難しい
0470Socket774
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2019/03/10(日) 13:13:19.160
>>468
それが難しいのもあって
Netburstやマルチコアが出てきた
0471Socket774
垢版 |
2019/03/10(日) 14:18:18.550
ここから強引にIPC上げると逆に電力効率下がる領域に入ってるしね
（Armの省電力Littleコアは2命令in-orderなんて初代pentiumみたいな構成だし）
0472Socket774
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2019/03/10(日) 14:28:05.510
性能向上祭りは終わったんだなあ
0473Socket774
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2019/03/10(日) 15:30:05.640
コア数が増えてワットパフィーマンスが上がればいいです。
0474Socket774
垢版 |
2019/03/10(日) 16:04:49.010
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手 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　チ　　ど 　 Ａ
遅 　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>::::::: ＼　 :::|.　ッ　　こ　　Ｖ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;::::::::〉:::::|　プ 　 が 　 Ｘ
で.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 :i　で .　悪　　５
す 　|::::　/　　/　 ﾊ 　 ハ　ヽ ヽ　､ 　'　 i　す 　 い 　 １
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　', か　. ん　　２
　 ゜/::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､i　i　ﾊ　 〉 ： 　 で. 　 さ
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　　 　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､.： 　 す 　 ん
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　.!　゜　か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ 　 　 ヽ 　 ？　　
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0475Socket774
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2019/03/10(日) 16:05:27.120
>>472
インテルはね
0477Socket774
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2019/03/11(月) 05:29:03.93a
>>476
突っ込みどころ多すぎだろ
ゼウスとかポセイドンとか大袈裟すぎるしポセイドンのほうが格上に見える
5nm+の方が5nmより先なのかよ
0478Socket774
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2019/03/11(月) 07:51:33.770
ARMは今Intelが苦しんでる事象をこれから経験することになると思うよ
0479Socket774
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2019/03/11(月) 08:03:42.22a
Intelが苦しんでるのはAMDに勝つためにセキュリティを蔑ろにしたツケが回ってきたことと、性能で肉薄されてることだろ
ARMはAMDとは全く関係ないから、今後も苦しむ予定すらないぞ
0480Socket774
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2019/03/11(月) 08:22:32.850
ARMの強みを持つモバイル用途だってプロセスルールの微細化が進めば進むほどリーク電流が大きくなって、
電力制御が設計通りできなくなるだろ。
苦しむ予定すらないから苦しむんであって、自前で実装やってないARMがIntelと同じような苦しみ味わった時点で
Fixするまではるかに時間がかかって収束せずに終わるだろ。
大体IntelはXeonの売り上げ絶好調でビジネス的に何も苦しんでないだろ。
0481Socket774
垢版 |
2019/03/11(月) 08:25:46.490
>>475
Intelより上位性能たたき出してるとこどこなんだい？www
せいぜいIntelに漸近するだけのこと
0482Socket774
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2019/03/11(月) 08:26:14.920
>>477
5nm+なんてどこからも発表されてないから普通に考えれば7nm+/5nmの誤植

下にある>>の通り2021年のポセイドンの方が格上で30%性能が上がる
0484Socket774
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2019/03/11(月) 09:01:19.610
>>483
これのてwwww
"これ"を見せてくれよ
しかもビジネス直結の鯖で安定したハードが動いてるのに新規参入チップの人柱に手を上げる企業があるのかよ。
まともに動いててもCORDIC変わってフローティング精度も場合によっては多大なる影響出るがな。
よほどのメリットなければリプレイスなんかしないな。
SpecIntだけ速いハードの可能性は否定できない。分岐予測まともなハードARMはwww
0485Socket774
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2019/03/11(月) 09:03:33.350
最後書き終える前に転送してしもた

ARMはSpecintの優位性より分岐予測まともなハード作ってから言えよwww
0487Socket774
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2019/03/11(月) 09:47:34.840
Amaが自分のいうこと聞いてくれるarmと協業すんのか
でもIntelチップとベクトルずれてるんでこういうチップ作ろうとしてるんじゃねーの？
メモリ仕様も、ペリフェラル、そのインタフェース仕様も含めて、とてもarmがIntelに太刀打ちできるとは思わないけど。
0488Socket774
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2019/03/11(月) 15:15:23.520
コア数の多い整数向けプロセッサってことで
データ管理に使えても技術向けには使えないよね
0489Socket774
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2019/03/11(月) 15:20:15.430
まあpost京はarmだし？
0490Socket774
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2019/03/11(月) 17:50:21.540
Cortex A72/75→A76はシングルスレッドの性能上昇が著しい
産廃のBull→Zenほどではないにしろね
でも、A76の次以降はシングルスレッドは大きく上げられない
上げるとしたら、Core並の消費電力にぶつかる
ARMは小さなコアでプロセスによって微細化する度に数を増やして
性能を稼ぐしかない
ただ、A12XのVortexはARMベースとはいえ2.5Ghzであの性能は
オーパーツすぎる　
そのままではないにしろMacに採用すべきコアだな
0491Socket774
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2019/03/11(月) 18:00:49.480
ttps://www.reddit.com/r/apple/comments/9midcx/apple_really_undersold_the_a12_cpu_its_almost/
0492Socket774
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2019/03/11(月) 19:26:45.49a
ARMのサーバー向けはとりあえず代替できる省電力重視の分野から徐々に置き換えていくつもりだろ
EPYCみたいにガチの全面戦争は仕掛けてないよ
0493Socket774
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2019/03/11(月) 23:32:47.020
Intel will be releasing Cascade Lake (LGA 3647) next month,
Cascade Lake-X (LGA 2066) will launch at Computex
https://wccftech.com/intel-cascade-lake-cpus-launching-in-april-cascade-lake-x-to-follow-at-computex-2019/
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　　　　　　 ,　'¨　 -= -＼,ヘ〈” 　}::｝ﾉ　:｝ .: .: i|　｛　 　＿｝　　 だ　　退　　王
　　　　　 ,:’　i:　:'"　 ::.ヽ ＼ ｨ'_ｸ,ﾊ　 　 　 　 :j i :{　 ＜.　　　　┃ 　 は　　に
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j　}
0495Socket774
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2019/03/12(火) 08:07:10.86d
>>494
今年もデスクトップやハイエンドサーバーが出せないならこうするしかないでしょ

肯定的に捉えるとまだIntelは自社製造と微細化レースを諦めていないこと、あと90nmショック後の65nmは予想外にまともなプロセスだった。社長も変わって7nm開発チームが10nmと違うのならこのときのような好転はあり得る。EUVもあるし
0496Socket774
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2019/03/12(火) 08:36:11.47M
GFも似たようなこと言ってて28nm以降自前では何も出せずに終わったからな
このレベルで10nmは諦めたけど7nmはうまく行くというのは楽観的すぎる
なんでもいいから取り敢えず10nm量産して経験積まないと。
0497Socket774
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2019/03/12(火) 09:56:09.160
FPGAは10nmで量産できるみたいだから、「そちら」で使用すれは良いのでは投資も無駄に成らずFPGAの競争力にもなる良いこと尽くめ
10nmCPUは一部モバイル用製造で終わりthunderbolt制御チップ製造なんかは駄目なのかな
0498Socket774
垢版 |
2019/03/12(火) 10:33:43.74d
ファウンドリーが16/14nm世代でやったようにEUV版10nmを7nmと言ってる可能性も(元々他社の7nm相当だし)
0499Socket774
垢版 |
2019/03/12(火) 11:13:39.910
やっぱEUVでいくの？
安くて省電力なナノインプリントパラレルで駆動させる可能性は？
0500Socket774
垢版 |
2019/03/12(火) 11:42:36.150
新しい素材の話は無いんか？
0501Socket774
垢版 |
2019/03/12(火) 12:09:56.11p
>>499
淫照の7nm がEUVなのは既に決定事項w
0503Socket774
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2019/03/12(火) 13:58:41.73p
>>498
いまだ量産ライン用のEUV装置を発注してないようなインテルが「7nm EUVだぁ！」って狼煙を上げたところで何ができるのかと。
すでにEUV装置のバックオーダーは2年先まで一杯なのに、インテル7nm はいつ立ち上がることやら…
0504Socket774
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2019/03/12(火) 14:30:24.060
バックオーターの中にIntel発注分が入ってるとは考えないの？
0505Socket774
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2019/03/12(火) 14:32:03.330
バックオーター
だって、自分で笑っちゃうよ

バックオーダーの中にIntel発注分が入ってるとは考えないの？
0507Socket774
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2019/03/12(火) 18:33:01.07r
数年後に他社5nm相当の7nmが立ち上がるとして
プロセスが熟成して++にならないとデスクトップCPUの使い物にならないとは考えないの？
0510Socket774
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2019/03/12(火) 20:33:54.62r
また無駄に対抗心燃やしてゴミ規格増やす気かな
0511Socket774
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2019/03/12(火) 20:45:23.350
>>502
最後の文章が digitimes の予想ではインテルは7nmに投資をシフト、skipping 10nmで締められてる。インテルは10nmのやる気を無くしたのか？
0512Socket774
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2019/03/12(火) 21:01:51.550
10nm需要高いノート向けに全力でデスク用は14nmでお茶を濁すとみた
0513Socket774
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2019/03/12(火) 22:26:32.210
>>511
Charlieが10nmスキップしそうって言って、Anandが10nmは少量になるけどスキップしないと反論して、
digitimesがやっぱスキップしそうだべさ、って流れかと
公式発表では10nmプロセス開発は順調のはずで、どれが本当か分からない
0515Socket774
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2019/03/13(水) 00:30:41.420
半導体製造装置の日本メーカー頑張れ・・・
なんで最近負けてるんや・・・
0516Socket774
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2019/03/13(水) 07:32:17.02a
日本社会は経営戦略に乏しくで技術者個人のやる気に頼ってるから
人を育てない、管理職の不理解から意味のない説明資料を作らせる
競争が激しいのに技術に集中できる環境を作っていない
0517Socket774
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2019/03/13(水) 08:37:47.680
intelはここまででCannon LakeとSunny Coveの試作を合わせて、
どれだけの数量の10nmのチップを生産したんだろうか・・・・
0518Socket774
垢版 |
2019/03/13(水) 08:56:32.13d
>>517
試作ラインで作ってる程度だろうな
0519Socket774
垢版 |
2019/03/13(水) 09:04:31.910
明らかに歩留まりの問題じゃなくて14nmの性能を越える製品が製造出来ないだけなのだろうと想像できる
それも誤魔化しが出来ないくらいの劣化した性能の製品、14nmと同等ならば14nmラインを空けるためにも出すだろうに
0520Socket774
垢版 |
2019/03/13(水) 09:38:30.68M
性能が出ない問題があるってことは現在少量だが出荷されている 10nm 製品から明らかだと言ってもいいと思う。
でも｢歩留まりの問題じゃない｣ってのはちっとも明らかではない。
っていうか性能と歩留まりの両方の問題があるんでしょ、きっと。
0521Socket774
垢版 |
2019/03/13(水) 09:45:38.23a
性能も含めて歩留まりだろ
高クロックや省電力品が取れないのも歩留まりが悪いに含まれる
0522Socket774
垢版 |
2019/03/13(水) 10:06:33.25M
歩留まりならエラー率の問題なので改善の余地あるけど、選別品でも性能が出ないのでプロセス作り直してるんじゃないかな
0523Socket774
垢版 |
2019/03/13(水) 13:55:48.56M
で、性能が出ないせいで、どういうプロセスで作るかまだ決まってない状況では
あまり真剣に歩留まり改善作業をやっも仕方ないし
(改善した部分は結局使われないかもしれない)
歩留まり改善にリソースを割くよりも
性能改善にリソースを割く方がはるかに優先されるので、
性能問題が未解決の間は歩留まり問題も必然的に未解決になると思う。
0524Socket774
垢版 |
2019/03/13(水) 15:28:00.97p
　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
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0526Socket774
垢版 |
2019/03/14(木) 00:46:53.650
インテルは7nmの次は5nmをスキップして3nmだな
0527Socket774
垢版 |
2019/03/14(木) 07:33:27.76d
>>526
7nmの先があるのは明かしてるけど
微細化するとは言ってない(メジャーチェンジなのに)
0528Socket774
垢版 |
2019/03/14(木) 08:40:54.46r
5nmからはクロック半分以下だぞ
多コア高IPC高ワッパの時代が始まる
0529Socket774
垢版 |
2019/03/14(木) 09:16:15.810
スリッパ見ても多コア時代とは思えない休止コア数
レイテンシの問題で対応出来ないのか
プログラムが難しすぎて対応出来ないのか

どっちや
0530Socket774
垢版 |
2019/03/14(木) 09:27:10.50M
アプリの問題でしょ。
ちゃんと全コア動くアプリだってある。
0531Socket774
垢版 |
2019/03/14(木) 09:37:55.73r
少なくとも物理的な配線の限界からゲート駆動の配線が半分になり、
ついでに電圧も低くなるので速くなることはない
新製品のセールスを維持するには低いクロックで現在以上の性能を出さねばならない
単純なのは多コアでマルチ性能を推すこと
難しいのは高IPCでクロックダウンを相殺
現実解は両方採用で前モデルの性能を超えること
0532Socket774
垢版 |
2019/03/14(木) 10:56:30.860
Buried Power Railっていう基板側に電源レールを埋める構造が開発されてるよ
これで配線層側からの接続にも余裕が出来る

GAAのあとはpFETの上にnFETが乗る構造のCFETが開発されてて3トラックセルなんかも可能になる
この構造は寄生容量も有利でFinFET並の性能が期待できるとかなんとか
0533Socket774
垢版 |
2019/03/14(木) 11:24:04.60r
5nmに新素子持ってくるなら結果は変わるかもね
立ち上がりが遅くなると次のプロセスへ進んでしまうから
どの程度のリスクを見ているか次第か
0534Socket774
垢版 |
2019/03/14(木) 11:31:32.34d
こんな感じでしょ

28nm High-K
20nm
14nm Fin-FET
10nm
7nm EUV
5nm
3nm GAA
2nm
1nm ?
0535Socket774
垢版 |
2019/03/14(木) 11:39:36.47r
EUV入れちゃうの？
無関係ではないけれど
0536Socket774
垢版 |
2019/03/14(木) 12:09:02.270
書くものがなかったのではなかろうか
0537Socket774
垢版 |
2019/03/14(木) 12:10:20.940
ここは天下のインテルスレだぞ

90nm　歪みシリコン
45nm　HKMG
22nm　Tri-Gate

こうだろうが
0539Socket774
垢版 |
2019/03/14(木) 13:22:09.31
>>538
それ、2013年に発表したデータを2014 年に記事にしてるんだよね
現実はIntelは2014年から14nmで足踏みし続けてる

他社は7nmに突入してる件
0540Socket774
垢版 |
2019/03/14(木) 13:33:16.740
2014年に14nmを出したのが不味かったと思う。2015年にしておけばintelも天中殺から逃れられたかも知れない
0541Socket774
垢版 |
2019/03/14(木) 18:34:01.71r
>>539
ある意味、Intelの自爆かな
ハイパーなスケーリングで7nm並と言い切ったから
競合は5nmへ向けて突っ走るしかなかった
0542Socket774
垢版 |
2019/03/14(木) 20:41:45.870
>>540
元々Intelも16nmだったのに14nmに
呼称を変えた

当時その理由を記者が聞いてて
幹部は回答を濁してたから
不倫インサイダー社長が
ハイパースケーリングの号令出して
あの立ち上げ、Haswell Refresh
になったんだろうなと
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