Intelの次世代技術について語ろう 96
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Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。
■前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 95
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1536451189/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured >>210
IBM+Nvidia連合なくなったの? >>214
競争相手だからな
だからNvはARMやIBMを使う
Intelもラジャ呼んで高性能GPUを作っている
どっちも間に合うかどうか微妙 ごめんIntel nvと勘違い
IBMとNvidiaは補助金の分野が被らないから協力関係 >>214
唯一NVlinkが使えたIBMのPowerは「もう製造するのやだ」って
のし付けてGFに押し付けたんじゃ・・・ Intelが5GHzターボ駆動のスペシャルCPU「Core i9-9990XE」をオークション形式で販売か
ttps://gigazine.net/news/20190115-intel-core-i9-9990xe/ >>218
何かもう思い付くことは
なりふり構わずやるって感じだな >>218
オークションってことは、ヒートスプレッダ無しで出してくれるのかな? 見えてきた7nm以降の量産用EUV露光技術!!
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1164527.html
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j } https://www.nextplatform.com/2019/01/11/cpu-wars-and-exascale-clarity-hpc-in-2019/
IBM, NVIDIA, and Mellanoxチーム VS. Cray and Intelチーム VS. AMDチームだな
intelは例の10nmで2年近くAMDに離されているしGPUも不明確だ、IBMはsamsungの7nmでPower10作るし
NVIDIAの7nmことによっては5nmでGPUを作るかも知れない。
1位IBMチーム、2位intelチーム、3位AMDチームかもね、IBMチームにはサミットの実績もあるしね >>223
IntelともAMDとも書いてないが
AMDはARMの5nm 3nmが出たらそれに続くんだろうな
どうせIntelは周回遅れだろうけど >>225
> どうせIntelは周回遅れだろうけど
素晴らしい表現だ… 何で18コアでやらないんかね?18コア、4GHzはどうあがいても無理だから? 意味があるとすれば最速MPUの座の死守なんだろうけど、14コアでもワッパ無視すれば、zen2に勝てるということなのかと思ったんだけど。。。 、ll|゙Y,,゙,, lイ(、从ヽ:::...、J/ノノリリハツリ ) )
l|ヽl|゙l|从从゙ツy'⌒ヽ))//イノノツ/彡勹
ヽ、、ヽ从ミ>ク⌒゙l|.l/ -、,,>ヽ彡彡彡イ
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', ミ{::::::|:|/./イl|从l|:::. リ/ " }ツイイ
ミミ{:::::::{:{ |/゙'l.l| l|','、::. / ....::::|ンツ:}
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" {从、::: ゙、、:::、 }}、.......::/:<
゙ヽ {゙ヽ`'' 、゙ヽ、;;;;;;;;;; / ,r'l フハハハハ 、爆熱こそインテルの力の源なのだ!!!
::::::ヽ:|ヽ、`' 、`、ー----ー ''"リノ
ー{ :: ','、ミ、`' 、) lミニ二二彡/`' , 話のどさくさに紛れてAMD GPUに競争力があることにされてんな >>224
7nmは別チームが順調に開発してる(はず)
GPUも2020コンシューマー向け発売なら十分間に合う(はず)
ただしスケジュール守れなかった実績がいっぱい >>233
Kaby Lake-G や NUC8i3CYSM でインテルも選んだ AMD GPUデスヨ? AMDのメモリ技術にAMDのメモリ帯域圧縮が載って余計な固定回路がないPascal最高だったろ
Nvidia独自実装のGDDR6にレイトレテンサーと固定回路てんこ盛りのTuring最低だったろ
つまりはそういう事だ https://wired.jp/2019/01/16/intel-meltdown-spectre-storm/
インテルのハッカー集団「STORM」が、深刻なCPU脆弱性の解決に挑む
インテルは、これまでに達成した成果を強調するばかりで、長期的な見通しを明らかにしていない。だが、同社の攻撃型リサーチチームは、開発のやり直しの規模と重要性について言及している。 >>224
IBM+Nvidia サムスンの7nm EUVの予定
Intel 10nmの予定
AMD 7nmの製品化目前
先行き不透明なIBM+NVやIntelよりは、CPU GPUともに7nmの開発が順調なAMDの方が有利に見えるな
AMDが弱いのはソフト環境やマーケティングだけど、最近はMS、Google、Amazonのクラウドに採用されていってるからそっち方面の不安もほぼ無くなってる 7nmの開発が順調なのはTSMCでAMDではないような もちろん7nm設備の開発はTSMCだけど
ハイパフォーマンス向けに4GHz超や300Wとかで動かすには、それ用の設定や調整が必要でAMDと共同でやってるよ
7nm向けの高性能プロセッサのテープアウトを早期に出来たのも、AMDとTSMCが密接に協力していたからに他ならない
Intelはicelakeをビッグダイで出すのかチップレット方式にするかで、Romeに対しての優劣が変わってくる
ビッグダイだと多少性能で上回っても、歩留まりとコストで大苦戦することになる
ただ、Icelakeの元々の計画ってZenが出る前だから、MCMやチップレット方式はないはず
10nmが延期したあとにMCMに転換とかしてるかなあ、そこまでの余裕や時間は多分無いと思うけど 今のTeslaV100に毛が生えた程度のVega20のワッパではエクサスケール(というかSummitを超える規模)は正直厳しい
NaviはたぶんHPC向けのチップはないだろうから、Naviの次あたり、7nm+世代のGPUで勝負じゃないかなぁ
AMDの7nm+世代がSamsungなのかTSMCなのかはわからないけどNVIDIAとそんなに時期は変わらないんじゃないか
となると別にプロセスルールでの優位はあんまりなさそうで、アーキテクチャ勝負になりそう IntelがMCM出来るかできないかで言えば出来るだろう
そもそも今年登場予定のCascadeLake-APだって(おそらく)MCMだし 8コアや10コア単位のMCMやチップレットということ 10nmのプロセッサーだけを22nmのAtomとI/Oに載せるってパッケージ
アレも10nmチップレット化の一種だろ MCMよりも高性能なEMIBを作ったんだから
もともとチップ分割はやるつもりだったんじゃねーの? そもそもIntelの10nmは、TSMCの7nm相当じゃん GF 14LPと比べてかなり性能がいいIntel 14++を使ってCPUは拮抗するレベルだから
Intel 10nmがTSMC 7LPより性能がちょっとだけ上な程度では全然お話にならない intelの10nmは高密度で省電力になるが
14++をトランジスタ性能で超えるのにはしばらく時間が掛かるって話だったろ 個人的にはIntelがdGPU開発して
NVIDIAを潰して欲しい
それがやれる人物を雇ってるしな アップルとクアルコムとファーウェイが競い合うように
AMDの最新プロセスを整備してるような状況だからインテルも大変だよな >>243
チップレットあるとすればこれ
チップレットと言うよりニコイチだけど 団子は今頃2ソケEPYC買うために必死に働いてるんだよ、きっと アレはデマゴーグと事実誤認のオンパレードだったなあ 2ソケEPYCとか20万円もあれば揃うから、口だけ野郎なんだろ。 IoT向けx86が事実上終焉。IntelのQuarkが製造終了へ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1165629.html
団子が絶賛したものが次々なくなっていく… >>262
ナチュラルに逆神って呼ばれてただろう
だから団子が絶賛しなかったEPYCは安泰なのだよ 5Gモデムとか、アップルは大丈夫なのかね
コケたりパフォーマンス出なかったら大変だろうに Intel、Qualcomm、Meidatek、Samsung、HiSilicon、
モデムは5社選択肢があるんだしべつに問題ないでしょ?
まあ政治的にintelとqualcomm以外は使いにくいだろうが 実際7nm以降に現行動作原理のまま微細化は無いと思ってる
名前だけ5にして最高精度のEUV-SPはあると思うけど Samsungは7nmの改良版を5nmや4nmとするみたいだな
https://news.mynavi.jp/article/20190101-749503/images/010l.jpg
こうして見るとIntelが10nmでEUVを導入しなかった理由や同世代の改良プロセスで時間を稼ぐ様になった背景がわかる
https://news.mynavi.jp/article/20170101-s_pctrend/images/002l.jpg
00年代はモアムーアで凌げたが、
今はモアザンムーアがなければ
前へ進めない時代になってる NANDが積層されてるんだし、ロジックも積層すればいい
いきなりすべてを積層は難しいだろうから、まず最初はL2$、L3$、L4$等のひたすらSRAMが並んでる領域のみを積層化、
将来はふつうのロジック部分も積層化でいいよ NANDフラッシュメモリの場合、同時にアクティブになるのはごくごく一部なのに対し
CPUやGPUの場合フラッシュメモリに比べると広い割合がアクティブになるから、
熱の問題とか大変な筈。
とはいえIntelはやる気のようだけど。
これね:
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158136.html
Intel、CPUやGPUを3次元積層する業界初の3Dパッケージング技術「Foveros」を発表、デモ とりあえずモバイル向けと割り切ってるから
熱は障害とはならないんじゃね 各チップは数W以下のTDPしか使えないからデスクトップは無理、モバイルでも低性能な方じゃないと使えないな 安く作らないといけない(発熱の少ない)ロースペック向けの技術だろうに
コア数が少ないほど面積比率高くて効果が大きい 3D積載なFoverosは安売りするようなものには使えない
AMD Epyc2(仮)でさえMCMでもコスト下がんないって言われてるのに
MCMより高コストなFoverosは必然的にハイパフォーマンス(ハイスペック)向け Foverosの第一弾製品はモバイル向けの1+4だから
高性能では無いし高値設定も出来ないぞ MCMなんて昔から使われてる定番ローコスト化技術だよ
2006年のローエンドゲーム機ですらMCMでコストが下げられる
チップの分業化によっても安くなる、と言ってるくらい
https://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/index.html TSMCのFoWLP対抗技術だな。性能を1割引き上げ消費電力を1割減らすとか言われてたな。Apple Aシリーズの高性能のコア技術だよ。あくまでTSMCの技術なんで他社も使えるが、コストが高いんで採用は進んでない。
ただ、高いといっても数ドルレベルで、高級品にしか使えないとかそういうことはない。 >>280
MCMにしても前世代よりコストが下がらないという話(それだけウエハあたりのコストが上がる)
>>279
モバイルだからこそ輝くんでしょ
DRAM、Atomをもワンパッケージに集積するワッパの劇的な向上は モバイルは体積と実装面積を削減すると価値があるからな さすがにビッグコアが1コアだと高級品には出来んだろ >>276
___
,;f ヽ
i: i
| AMD |
| | ///;ト,
| ^ ^ ) ////゙l゙l; ハンニャ、ハラミッタ〜
(. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | インテルプロセス、オウジョウニダ〜〜
,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .|
/\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ
/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / / . 9700K
ttps://www.bhphotovideo.com/c/product/1435918-REG/intel_bx80684i79700k_core_i7_9700k_3_6_ghz.html
9700KF
ttps://www.bhphotovideo.com/c/product/1455408-REG/intel_bx80684i79700kf_boxed_intel_core_i7_9700kf.html
誰が買うんだ・・・ >>276
淫は妥協してEUVで対応できる5nmへ行くのか、技術的なブレイクスルー込みで3nm に挑戦するのか、、、 >>290
TSMCがFin-FET化した20nmを16nm
と称した様に7nmの次は微細化しない
可能性がある
単に7nmの+や++世代をメジャー
プロセス化した程度の違いかも
しれないが インテルはモバイル向け漁師コンピュータ作るらしいよ >>291
IntelがTri-gate化した26nmを22nmと称した様に性能の違いを見せつける事が出来れば問題無いんじゃね?
プロセス云々よりも性能的に「Sandyで十分」と言われる現状の方が問題な気も・・・ 本物の量子コンピュータ 極低温が必要
量子風コンピュータ 常温でいけるやつもある
インテルがやろうとしてるのは後者では?
富士通とかNTTがいまやってるようなやつとか >>291
TSMCは次世代7nm EUVを開発完了して利用顧客を集めてる最中だし、5nmプロセスも開発中だぞw Intel:14nm+量産中、10nmの立ち上げ中、EUV 7nm開発中
TSMC:7nm量産中、EUV 7nm立ち上げ中、5nm開発中
Samsung:10nm量産中、EUV 7nm立ち上げ中、GAA 3nm開発中
GF:12nm量産中、7nmキャンセル、12nm FD-SOI開発中 intelが他社より一世代分進んでるというアドバンテージは、EUVになったら無くなる(EUVの露光装置は、ASML以外製造出来ないからintelもASMLに頼るしかない)
intelまじで落ち目だなぁ ___
,;f ヽ
i: i
| AMD |
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| ^ ^ ) ////゙l゙l; ハンニャ、ハラミッタ〜
(. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | インテル、オウジョウニダ〜〜
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/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / / . >>297
セールス面ではそんなことない。
APPLEやARM7nm製にたいしてINTEL14nm+は勝っててワッパでもコスパでも上って評価
これでAPPLE死んだわけだ。
INTEL株下がった煽りがあるけど、APPLEなんか株価50%大暴落
普通にARM7nmはもっと安いINTEL14nm+に負けたんだよ 今のIntelはチキンレースで崖ギリギリ
で耐えてる状態
TSMCとSamsungは7nmの旗を掲げて
オラオラって煽ってる
日本勢は40nmで崖が見えたから止めて
GFは崖の直前で引き返した Appleが死んだ?
去年よりトランプ大統領がフアウェイを使うなって圧力をかけたら
中国がiPhone使うなってとばっちり受けてるだけだろ? Intel最後の砦
5GHz、低レイテンシによるゲーム性能 >>299
いつIntelがスマホ向けで勝ったんだ? >>299
AppleのA12Xは7nmだから
折れ曲がるほど薄型筐体のTDP5Wクラスで
CPUはインテルの15Wノートのほとんどを超える性能
GPUはインテルの3倍近い性能があるXB1Sに相当
AI機能は毎秒5兆演算
というモンスターチップ
来年頃からMacも自社製SoC化という噂
やばいよやばいよ Apple vs. Intelか、昔はApple vs. Intel Microsoftなんてのもあったw
windows以降次の波は何か?などと言われGoogleが波に乗って次にAppleが来たわけだけど
次の波が見えたらあなたは次の世界的大金持ちw ||
Λ||Λ
( / ⌒ヽ
| | Inл 淫厨、早まるな!
∪ ///ノ ∧∧,〜
|//| | ( (⌒ ̄ `ヽ _
. / ∪∪ \ \ `ー'"´, -'⌒ヽ
/∠_,ノ _/
/( ノヽ、_/´ ヽ
、( 'ノ( く `ヽ、
/` \____>\___ノ
/ /__〉 `、__> マルチコアやGPU、多数の周辺機器が載るようになってからはトランジスタの総数って意味ないからな >>304
10nmプロセスが大コケして遅れ、CPUも
Skylakeコアの微々たる改良で不鮮明なロードマップのIntel
Apple製ARM版Macが本当に出るのか期待してしまう
ただ、毎年Apple Aシリーズを最新プロセスで投入できるのは
iPhoneがばく大に売れるからで・・・・・・
小さいMac市場でPayできるのかと考えると早計か むしろ現状でiPad向けに専用チップ作ってるので
今後MacbookとiPadを共通チップにすると大きなコスト削減になるんじゃね?
2020年になると5nmで1チップ150億トランジスタくらいになるだろうから
予備的な機能を盛り込んでおくリソースも潤沢にありそうだし >>310
macOSの互換性問題が頭を擡げる気がするけど
まあpowerからx86に移行したこともあるし普通にあり得る話ではある
appstoreからの収益かなりのものらしいし、MacでiOSアプリケーションが一切の変換なしに動くならそこの最適化にもなるかもしれん
…とはいえ今のmacOSアプリケーションは使えなくなるか、性能落ちるか… macがarmになったらbootcampが遅くなりそう PCの全販売台数よりiPhoneの方が多いんだっけ?
プロセッサの設計コスト的にAppleの方が有利か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています