[Turing]NVIDIA GeForce RTX20XX総合 Part38

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 85cf-ueyn) · 2018/10/08(月) 08:01:22.51

このスレはNVIDIA GeForce RTX20XX seriesについて語る場所です

■公式サイト
https://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/20-series/

前スレ
[Turing]NVIDIA GeForce RTX20XX総合 Part37
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1538680675/

次スレは>>950が立てるよう心がける無理だったらレス番を指定
本文一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記入すること

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d8a3-Qng4) · 2018/10/10(水) 01:19:54.69

HWiNFO v5.89-3535 Beta available.
・Added monitoring of GPU fan RPM on NVIDIA Turing.

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ee67-vBoO) · 2018/10/10(水) 01:46:03.36

>>442
1080Tiよりはダイサイズ小さい＆トランジスタ数少ないのに高いのけ…？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 84e9-uVZs) · 2018/10/10(水) 01:56:59.80

俺もレイトレは要らんな
その為に2080tiがあんなに高くてマジ要らん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6ca1-65+E) · 2018/10/10(水) 01:58:47.10

なに言ってんだ現状最高性能でおまけにRTコアまで付いてくると言う夢のようなグラフィックカードだぞ

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-A8XQ) · 2018/10/10(水) 02:02:40.38

>>437
なんで12nm全体の話になるんだよ
お前はそんな頭脳で生まれて御愁傷様だな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 405d-vBoO) · 2018/10/10(水) 02:07:47.86

20万でも車の消費税分にもならないじゃん
趣味として安いやろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 32e8-XM+q) · 2018/10/10(水) 02:08:11.41

2070が9～10万円だと、2060が6～7万くらい？
なんで下位モデルがこんなに高いんだよ・・。
革ジャンもっと安くしてくれよ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6727-SbLk) · 2018/10/10(水) 02:09:08.90

だからダイサイズは大して関係なくて併売路線のせいだって…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df87-vBoO) · 2018/10/10(水) 02:09:50.47

必要以上の機械にお金使うより
必要な環境揃えてその分ゲーム買って遊びたい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1e87-kArq) · 2018/10/10(水) 02:10:36.48

当時すごいコスパだった10xxのツケが20xxにきてる感じやな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-vBoO) · 2018/10/10(水) 02:11:23.75

20xxってマジ要らない子

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 965c-B0Le) · 2018/10/10(水) 02:13:26.05

>>432
2070が1070tiくらいなら3070でも2080と同等くらいなんだろうね。
おまけに値段も上がりそう。2080の2倍の性能のgpuが5万くらいになるには
9060くらいまで待つしかなさそうだな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9605-MQj3) · 2018/10/10(水) 02:17:23.77

2070は国内だと8～10万だろうけど
10万で買うにはあまりにも性能(DLSS対応ソフト)が伴ってないんだよな
実売8万でさえ微妙でしょ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d05c-qNL1) · 2018/10/10(水) 02:19:57.06

買えないゴミしかいねー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6727-SbLk) · 2018/10/10(水) 02:21:11.52

2070は足回りが2080と同じな上にCUDA数増加率も高い
1080tiFE並みの性能で出てくる代わりにレイトレ性能で差を付けると思うがね
これで175W、7～8万なら1080と1080ti十分食えると思うが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 965c-B0Le) · 2018/10/10(水) 02:25:16.47

>>455
新シリーズで以前より高性能の物を低価格で変えることを期待している人が多いのに
1080の性能の物を今さら8万じゃ買わないよね。新技術が普及するまではその程度の
gpuじゃAAAタイトル出来ないだろうし。2070が売れる価格はいいとこ6万でしょ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6727-SbLk) · 2018/10/10(水) 02:31:52.64

1070と1080はCUDA数と足回りの差で2割の差だったが
2070と2080はCUDA数の差が縮まってるし足回りは全く同じ
1080tiFEと同格か若干劣る程度になると思うが

**Socket774** (ｽﾌｯ Sd94-ABBT) · 2018/10/10(水) 02:33:00.78

2070が四万円になるのはいつですか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6727-SbLk) · 2018/10/10(水) 02:38:53.25

店員が2080売れなくて困ってるとかいう謎妄想
主戦場は年末商戦でありその頃にはレイトレ対応作も揃うというのに
そもそも普通に考えて1000番台の処分のが先だろ…むしろ高値据え置きでnvidia様様なんじゃないのか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e26e-8G5O) · 2018/10/10(水) 02:39:29.87

レイトレはMMO勢が作り出した産物
つまりMMO勢は邪魔

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6727-SbLk) · 2018/10/10(水) 02:47:12.43

こいつらのレイトレ対応出揃うのは一体いつになるんだろうか…
https://nvidianews.nvidia.com/news/nvidia-rtx-platform-brings-real-time-ray-tracing-and-ai-to-barrage-of-blockbuster-games

Assetto Corsa Competizione
Atomic Heart
Battlefield V
Control
Enlisted
Justice
JX3
MechWarrior 5: Mercenaries
Metro Exodus
ProjectDH
Shadow of the Tomb Raider

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3e-vBoO) · 2018/10/10(水) 02:49:10.28

>>462
レイトレに対応したMMOなんて一つもないんだが？
脳味噌沸いてるの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 965c-B0Le) · 2018/10/10(水) 03:05:14.43

>>461
合理性を説いてるなら全くその通りだが言っても無駄だぞ。
なぜならただ安く買えない不安をぶちまけて居るだけだからだ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2987-EjG1) · 2018/10/10(水) 03:14:25.99

レイトレとかの要らない機能を外したGTX2180ti出してくれ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f1e0-vBoO) · 2018/10/10(水) 03:38:11.11

>>466
なんで機能外した劣化版が2080より上位の2180になるんだよw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4e87-vBoO) · 2018/10/10(水) 03:47:40.34

FPS勢はレイトレ入れてピカピカ光らせると、敵を発見しにくくなり不利になる可能性すらある
1080tiでさえ最低画質に落として視認性を上げてる層には不要

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4edd-WR8A) · 2018/10/10(水) 03:54:53.79

FPS勢は全部切るんだからコスパ最強の1060でも使っててね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3e-vBoO) · 2018/10/10(水) 04:13:07.63

FPS勢なんてゲーマー全体から見たら超マイノリティに過ぎないからな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d8ec-vBoO) · 2018/10/10(水) 04:28:47.93

産廃2080の処分どうするんだｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df82-/NmM) · 2018/10/10(水) 04:33:25.28

FPS勢こそがゲーマーの大多数を占めるメジャー層であり、
お前らのように無駄に高いグラボ買ってほとんどゲーム遊ばないライト層こそがマイナー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-kArq) · 2018/10/10(水) 04:45:10.14

今出てる、それ以下の産廃はどうすんだろｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d8ec-vBoO) · 2018/10/10(水) 04:54:37.33

2080ti＞パスカル勢＞産廃2080

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8e57-oMR8) · 2018/10/10(水) 05:32:53.34

fps厨はワイヤーフレームでやっとけｗｗ
200fpsで貼り付くぞボケカスｗｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8717-6aXY) · 2018/10/10(水) 05:34:09.60

>>474
この常駐ニートと高値で仕入れたパスカルの在庫を大量に抱えた転売屋だけが負け組

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-Aquf) · 2018/10/10(水) 05:48:35.18

産廃でもpascalより性能高いからな
結局金なくて買えないやつが残念になる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9605-MQj3) · 2018/10/10(水) 05:49:29.77

ガチのfps勢ほど、むしろグラ設定は下げるからな
重要なのはキルレであって鏡面反射ではない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9605-MQj3) · 2018/10/10(水) 05:50:49.99

誤字：fps勢→FPS勢
ま、配信目的だとグラ設定も重要だけどね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8e57-vBoO) · 2018/10/10(水) 05:52:32.61

未だにRTを鏡面だと思ってるアホがいるな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f644-Wb38) · 2018/10/10(水) 06:12:34.54

2080を慌てて買った奴等は涙目になってるなww

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ef87-kArq) · 2018/10/10(水) 06:14:23.58

>>481
ついでに転売してウマウマしようとしたテンバイヤーもなwww

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-YjDG) · 2018/10/10(水) 06:18:33.99

それはさすがに揶揄してるだけじゃね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4c56-SWBM) · 2018/10/10(水) 06:20:30.49

マジレスするとPS4やXboxにニートコア搭載されない限り
レイトレが実現することはないだろうな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3567-XQ2D) · 2018/10/10(水) 06:32:42.76

google,msがクラウドゲームに移行してるから
あまり関係ないと思うが

しょせんAMDは3周遅れ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf7-XM+q) · 2018/10/10(水) 06:33:47.65

予想1080tiが売り切れたタイミングでレイトレ除いたモデルが発売される
GTX2080tiを1080ti、2080を1080に置き換え
一年後くらいにこの流れにすれば1080tiの在庫も捌けて2000シリーズも糞世代にならない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d805-kArq) · 2018/10/10(水) 06:36:14.48

PS5（仮）はAMDだからー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9663-yGlT) · 2018/10/10(水) 06:45:05.34

PSより先にスマホがレイトレしだしたりして

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8e57-vBoO) · 2018/10/10(水) 06:46:48.27

新世代が出てから焦って旧世代買うとか言う訳の分からない行動してる奴がいるなｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ef87-kArq) · 2018/10/10(水) 06:49:16.27

やっぱライバル不在なのがアカンな
CPUはRyzenが出てから一気にインテルも負けじと攻勢かけてきたけど、今のとこnvidia一強だからやりたい放題
pascal作りすぎて、それの在庫履けるために価格が被らないように、舐め腐った値付けして世界中から総スカンくらってるしな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3e-vBoO) · 2018/10/10(水) 06:51:07.09

>>490
それよりマイカスの悪影響の方がデカいわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d054-Qng4) · 2018/10/10(水) 06:52:24.08

例えばcivとかcity:skylineみたいなゲームはfpsあまり関係ないクラウド向きだと思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d805-kArq) · 2018/10/10(水) 07:00:31.96

>>490
radeonを買うアホンダラはマイニングカスしかいないからな
棲み分けがうまくいきすぎた結果の価格高騰と一人勝ち

**Socket774** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-yUUL) · 2018/10/10(水) 07:12:53.29

なんか28nmのグラボからRTX2080に買い替えたけど
むかしのゲームだとプレイ中の消費電力が50Wぐらい低いような気がする

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-1EeO) · 2018/10/10(水) 07:54:21.93

なんやねん、気がするって。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 969c-vBoO) · 2018/10/10(水) 08:03:07.32

消費電力を体感できる能力者

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-1EeO) · 2018/10/10(水) 08:17:38.78

今日も売ってねぇなぁ

**Socket774** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-yUUL) · 2018/10/10(水) 08:18:52.04

だってRTX2080でグラセフやってる時150Wだもん
前のグラボは常時200W超えてたような気がする

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7063-HFxR) · 2018/10/10(水) 08:34:43.85

ワットチェッカー買って測ればいい
家中のデンキ製品も測れるぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fc7f-2Yci) · 2018/10/10(水) 08:40:19.33

2080tiも9900Kもメモリも値段が落ち着くのはいつ頃かなー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9a53-oOgN) · 2018/10/10(水) 08:41:19.28

その消費電力がほんとうならばものすごいことだよね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7063-HFxR) · 2018/10/10(水) 08:52:12.09

メモリは去年の今頃にちょっとまだ戻してない
そして去年はここから値上がりしていったのね
今年はわずかに下がると言ってるがあんまり下がらずそのままの価格を維持しそう

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Bsp9) · 2018/10/10(水) 08:58:31.82

今ってソフトウェからも消費電力読めるけど、信頼できるの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fed9-VI3z) · 2018/10/10(水) 09:04:22.02

信じてやれよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6671-gpyD) · 2018/10/10(水) 09:19:42.35

2070の性能は1080ti以下確定？

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-1EeO) · 2018/10/10(水) 09:23:29.33

>前のグラボは常時200W超えてたような気がする

今も前も気がするだけだなおい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ecbf-rfKm) · 2018/10/10(水) 09:28:56.16

>>505
そりゃ2080が勝ててないし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1403-Aquf) · 2018/10/10(水) 09:37:07.01

2080はゲームに寄って1080tiと小競り合い状態じゃないかな
まだドライバの最適化も微妙だしこれから先はドライバ更新とDLSS次第で差が開いてく感じ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ da63-hty/) · 2018/10/10(水) 09:43:27.58

2070が1070tiと同じレベルだったら果たして売れるのか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-Rz9h) · 2018/10/10(水) 09:46:04.12

Zotacの2080tiが3D Mark中に絶対落ちるんだが
SoTとかOWを高設定でやってても落ちないのに・・・

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9628-wKt0) · 2018/10/10(水) 09:48:13.76

>>505 つかな、今まで何みてたんだ？
各種ベンチで

2080←ほぼ1080Ti

なので2070が1080Ti並な訳ない
良くて1080並

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c3f9-dz1s) · 2018/10/10(水) 09:52:07.05

まあ普通考えればにゲーム性能的には
2080ti>TITAN V>2080≧1080ti>2070>1080
じゃねーの

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4c56-SWBM) · 2018/10/10(水) 09:55:44.10

2080はVRAM8GBが致命的すぎる

**Socket774** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM32-5hdB) · 2018/10/10(水) 10:02:13.16

圧縮率が違うから（震え声）

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ee67-vBoO) · 2018/10/10(水) 10:03:12.99

8GBだから致命的ってのは、VRAM使用量が8GB以上11GB未満のゲームを設定落とさず遊びたいのかな？

**Socket774** (JP 0H5e-3Vr4) · 2018/10/10(水) 10:04:27.50

2070は一味違う

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-d7S0) · 2018/10/10(水) 10:12:21.73

>>510
OCすると3Dmark落ちたりする。
少しずつクロック下げて安定するとこがあればクロックが原因。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-Rz9h) · 2018/10/10(水) 10:21:35.37

>>517
OCはしてないんですけど自動OCがきいてるのかな？
試しに使ってない別PCに挿して試したらなんなく完走した・・・
少なくともストレステスト完走できないと安心して使えないなぁ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 405d-vBoO) · 2018/10/10(水) 10:34:25.05

値段は市場がきめるんやぞ

**Socket774** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM94-hMf/) · 2018/10/10(水) 10:37:13.35

>>518
落ちた後にすぐ再起動してもう一回ベンチ走らせて、もっと早い段階で落ちるのならば電源を怪しむべき

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-1EeO) · 2018/10/10(水) 10:45:57.70

在庫さ～ん、在庫さんや～

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8e57-vBoO) · 2018/10/10(水) 10:51:03.00

EVGAの1000W電源（10年保証）にしたからもうなんでも来いだ
早く2080ti買いたいのに一体いつ米尼予約できるんだ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9628-wKt0) · 2018/10/10(水) 10:54:20.55

>>518

・ドライバが古い
・新しいBIOSが出ていているか確認してない
・電源がウンコまたは経年劣化で定格電圧/電流が出てない
・グラボのヒートシンクが絶妙に取り付けが甘くて熱暴走
・不良品

安っすい低容量の電源を長年使っていてドライアウトして定格割っているだけやろ
電源は生モノだから
安いのは5年持たんぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-Rz9h) · 2018/10/10(水) 11:03:48.85

レスどうもです、BIOSやドライバは最新にしてあります。
別PCで完走するからヒートシンクは問題ないとしたらやっぱ電源ですかね
落ちるのはDIRACの投売りクソ電源だからなぁ
帰宅したら完走できる方の電源に付替えて試してみますわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2987-EjG1) · 2018/10/10(水) 11:19:21.69

高いグラボを糞電源でベンチする奴の気が知れん
いつ壊れるか耐久性を調べてるのか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e73e-HFxR) · 2018/10/10(水) 11:20:42.57

>>512
自分もそんな印象を持った。

10xx系は中古市場への放出量も大きくなるだろうし、店の在庫は年末にかけてどんどん値を下げそう。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 06d4-xbW7) · 2018/10/10(水) 11:24:06.83

RTXでPower Limitを50%～90%でのパフォーマンスってどんなもんか試した人いないんかな

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-VI3z) · 2018/10/10(水) 12:02:54.80

9900K+2080tiでの適正な電源容量ってどのくらいなのかな？
1000Wは流石にアレとして750Wくらいみておけばいいのかな？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ faaf-Wb38) · 2018/10/10(水) 12:11:23.96

>>528
850W

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9628-wKt0) · 2018/10/10(水) 12:12:23.17

文系の奴は知らなくて当然かもだが
理系(電気/情報除)の奴でも液コンに寿命と経年劣化による特性変化あること知らん奴多いんだよな
長年使うものちゃうんやで

電源で特に注意しなきゃならんのが日本メーカー製以外の糞コン使っている製品な
中華メーカーとか糞コンは製品のバラツキが酷く新品でも定格で使えんのがゴロゴロ混ざっている
更に密閉が甘いから速攻でドライアウトして使いものに成らなくなる
で、電源だと安い奴、有名メーカーでも価格の低い/低容量の奴は平気で糞コンまみれだったりする
糞コンまみれの電源だとソニータイマーばりに保証期間終ると定格割るから金をどぶに捨てるようなモノやで

高い電源が全て良いワケじゃないけど電源買うときは
・1万以下は避ける←安い電源はコンデンサだけじゃなくて基板も紙と超おチープ
・定格出力を良く確認する
・定格出力は自分の想定量よりは大幅に余裕を持たせたものを買う
・最低限パッケに日本製コンデンサのみ使用と表記があるものを買う←ルビコンでも中華コンより那由多倍マシ
位みなされ

RTX2080買えるなら2万位の電源なんて屁でもないと思うが

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-VI3z) · 2018/10/10(水) 12:16:11.20

>>529
ありがと
新しい電源850で買うわぁ～

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-1EeO) · 2018/10/10(水) 12:21:05.68

>>530
もっと纏めようとか思わんの？

**Socket774** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-ELDK) · 2018/10/10(水) 12:22:00.20

そろそろ50万ぐらいで新調する時期来たかな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9605-MQj3) · 2018/10/10(水) 12:22:57.19

2080TiのBTOだと50万60万コースがあるねぇ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8e57-vBoO) · 2018/10/10(水) 12:24:01.28

ThermaltakeもSeasonicも中華なんだよな
評判は悪くないみたいだけ俺はやっぱり中華は敬遠してしまう
電源だもん、火事になったらしゃれにならん

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-d7S0) · 2018/10/10(水) 12:30:16.90

紫蘇もチタン1500W出してくれたらいいんだけど
そしたら銀石から乗り換えられる。

**Socket774** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-Dis4) · 2018/10/10(水) 12:34:58.18

産廃2080買いますわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bc29-vBoO) · 2018/10/10(水) 12:36:55.28

うちにある紫蘇は750KM3が中国製で750TDは台湾製だ
気にもしてなかったけど

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-1EeO) · 2018/10/10(水) 12:40:11.45

ASUSの2080tiデュアルファンはうるせぇってよ。

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-R/ue) · 2018/10/10(水) 12:42:19.36

ROG-Strix2080Ti待ち

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ae11-RpCj) · 2018/10/10(水) 13:29:37.23

>>539
ASUSは静かだけどパワー出ないってイメージだったわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ da63-hty/) · 2018/10/10(水) 13:34:12.24

保田まりちゃん来たか