【AMD】Ryzen メモリースレ 9枚目【AM5】

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cf7a-89o9) · 2018/09/29(土) 22:13:47.46

!extend:default:vvvvv
を2行冒頭に書いて下さい(1行分は消えて表示されません)

前スレ
【AMD】Ryzen メモリースレ 9枚目【AM4】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1528814036/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-36cf) · 2018/10/19(金) 09:12:15.06

メモリークロック上げてくと負荷テスト時にCPU側のベースクロックが安定しなくなるんだがCPU側の限界という認識でいいのかな
今日CPU側の電圧上げて安定性について試してみるけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ beec-usPd) · 2018/10/19(金) 22:22:03.11

9年ぶりのphenom2からRyzen2400Gに乗り換え。
OCメモリ買ったんだけど、何も考えずに定格電圧で安定動作するクロックに設定してOKだよね？
調べると、なんかメモリクロックで性能がかなり変わるとか書いてあるんだけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6667-zKqf) · 2018/10/19(金) 22:26:25.68

>>134
XMP適用できるならXMPでいいのでは？＠DDR4-2400定格運用中

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ beec-usPd) · 2018/10/19(金) 22:28:34.86

>>135
3600@1.35vになるんだよね。メモリは定格電圧でなるべく高め派なので…。
CPUは電圧下げ派

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-Cv8k) · 2018/10/19(金) 22:28:49.96

>>134
何も考えなくて良いからxmpでやっとけ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-Cv8k) · 2018/10/19(金) 22:30:23.00

もしかして: F4-3600C19D-16GSXWB

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ beec-usPd) · 2018/10/19(金) 22:38:25.78

>>138
うんてへへ…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 97ec-usPd) · 2018/10/19(金) 22:39:37.03

デスクトップPC用メモリ PC4-21300(DDR4-2666) 16GB(8GBx2枚組)
1,800 円 OFF 適用で
↓16,780 円（税込）が
14,980円（税込）
https://nttxstore.jp/_II_AD15840671

（　＾ω＾）

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-Cv8k) · 2018/10/19(金) 22:44:13.64

>>139
なら訂正するわ
あまり考えなくて良いならxmpで3600に設定してから3200まで落とせ
タイミングは16-18-18-18-38くらいにして1.35vなら通るだろ多分

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 97f7-K69x) · 2018/10/19(金) 23:26:55.76

ADATAはmsiのQVLだとSpectekになってんだけど上の方にHynixっぽい話もあるしどっちなの？
コルセアみたいに時期で変わるんだろか

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-7ejL) · 2018/10/20(土) 19:38:30.36

助けてください
F4-3200C14D-16GTZRX PC4-25600 8GB 2枚組
2700X
ASUS Rogstrix X470 FGaming

メモリを3600で動かしたいのですが、どうしてもうまく行かないです
タイミングわかる方いますか

BIOSにDOCPはあるのですが、3200までしかありません
XMPはなし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-Cv8k) · 2018/10/20(土) 19:43:39.90

3200になってるとこを3600にすればよくね

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-7ejL) · 2018/10/20(土) 19:45:38.39

単純にやってみたけど起動しなかった起動しなかった
3200は
14 14 14 34 48で動いてます

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6a1b-Ep/t) · 2018/10/20(土) 19:50:57.52

ｱｷﾗﾒﾛﾝ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-Cv8k) · 2018/10/20(土) 19:54:27.44

3600をCL14とか回してるの見たことないな

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-7ejL) · 2018/10/20(土) 19:57:27.43

その景色をみんなで見たいと思うでしょ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9725-nBLa) · 2018/10/20(土) 20:07:01.18

もうA-DATAの15kでいいや、動けばいいしネイティブ2666だし次の買い替えまでには32GBが2万くらいで買えるようになってるといいなぁ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f3ec-usPd) · 2018/10/20(土) 20:07:11.91

まずはこのぐらいまで緩めてみては
http://www.gskill.com/en/product/f4-3600c18d-16gtzrx#tabs-qvl

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6a1b-Ep/t) · 2018/10/20(土) 20:07:53.85

ﾊﾞｶ?

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-7ejL) · 2018/10/20(土) 20:11:33.48

>>150
そこまで緩めて3600にするのと
c14の3200はどちらが速いの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-j6wj) · 2018/10/20(土) 20:26:21.72

3600/18=200
3200/14=228....
多分3200

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-7ejL) · 2018/10/20(土) 20:29:03.80

このままのほうが良さそうですね・・・

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c3b4-Fc6z) · 2018/10/21(日) 02:45:17.52

計算がアレ過ぎる
1/(3200/2)*14=8.75ns
1/(3600/2)*18=9.99ns
8.75/9.99=87.6%
3600/3200=112.5%
一割チョイのレイテンシか一割チョイの帯域か
俺なら帯域上げてCCX外の内部バンド幅稼ぐ、ソコでレイテンシ縮む筈だし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bebf-nBLa) · 2018/10/21(日) 19:47:10.14

3600@CL14で安定さすには当たりチップか4000とかのキットじゃないと無理だと思う
3533@CL14を狙ってみたらどうかな？それもダメならド定番でクソつまらんが3466@CL14
後者ならそこそこの品質のB-dieでもいけるはずだべよ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bebf-nBLa) · 2018/10/21(日) 19:50:55.61

そうそう、高周波数になるとメモリチップだけじゃなくメモコンにも左右されるかんね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be56-fQZ1) · 2018/10/22(月) 13:42:42.15

Silicon Power、最大4,133MHz動作のゲーミング向けOCメモリ「XPOWER Turbine DDR4」
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1022/280896

人柱さんはいますか？

**Socket774** (ｶﾞｯｸｼ 06bf-S29q) · 2018/10/22(月) 13:58:13.65

>>158
https://www.ark-pc.co.jp/i/11736504/
こっちのほうがいいんじゃないか

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-7ejL) · 2018/10/22(月) 16:54:52.55

ゲーミングメモリとかアホ
ゲームはpingが命
サーバーの近くに住むしかない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-Nh1a) · 2018/10/22(月) 21:37:35.56

>>160
サーバの隣に住んでも回線は大回りするんだろ？w

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9725-nBLa) · 2018/10/23(火) 14:49:25.51

F4-3600C19D-16GSXWBはCL19だから地雷なの？OCでクーポン2000円引きなので迷ってる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 669a-8uuy) · 2018/10/23(火) 14:56:19.20

みんな大好きHynixちゃんだょ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f30c-7ejL) · 2018/10/23(火) 14:58:47.42

CL19とかアホしか買わない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e34a-usPd) · 2018/10/23(火) 15:09:49.38

>>162
自分でチューニングして使うって頭ないなら止めた方が良い。
たしかそれ Hynix C-die だったとおもうから詰めれば DDR4-3200 CL16 とか普通に行けるはず。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ea94-0gnm) · 2018/10/23(火) 15:18:38.52

Hynixだから問題はないがドスパラのは保証が1年しかないから注意

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ af87-Fk6J) · 2018/10/23(火) 18:06:03.22

値段が高い理由はなくても安い理由はあるってやつだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6653-7ejL) · 2018/10/23(火) 18:12:16.48

どこにハイニックスのシーダイとか書いてあるの？
みんなメーカーに直接問い合わせてるのか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9a-8uuy) · 2018/10/23(火) 18:19:50.22

書いてあるがな https://abload.de/img/sniperx_3600cl19_thaimaim1.jpg

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ af87-Fk6J) · 2018/10/23(火) 18:28:28.35

でもかなりメモリーの価格落ちてきたよな
調子に乗って値段釣り上げたメーカーは痛い目見ろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0f84-fIkj) · 2018/10/23(火) 18:45:13.16

PC4Uで買ったCMK16GX4M2B3466C16が届いた
ver4.24だからsamsungかな？過去ログ見ると寒B報告複数あったから買ったけど
これからじっくり検証する

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-hIlv) · 2018/10/23(火) 18:55:19.02

4.24はE-dieで、4.31はB-die
みたいな話は多いけど…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-Cv8k) · 2018/10/23(火) 19:06:24.29

3333の買ったらD-dieだった事はある

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-hIlv) · 2018/10/23(火) 19:12:26.73

Dは4.23だっけか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f67-j6wj) · 2018/10/23(火) 19:24:14.92

Bが一番回るってのは理解したけど
samsungの他のシリーズ(CDESとか)はどうなん？　arkのはCだよね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 533e-TJRJ) · 2018/10/23(火) 19:50:46.77

>>175
Ryzenだと高クロックで回らないし3200～3466辺りでCL詰められるB-dieの方が良いんじゃね？
Intel環境だとC-dieでもDDR4-4000近くまで回るからまた話は違って来るだろうけど
Samsung純正モジュールのDとEは基板が大体B0ガーバーだから回らないと思った方が良い

M378A1K43CB2-CRC DDR4-2400 @ DDR4-4000
https://abload.de/img/phoenix_4000c1922knj.jpg

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3e-ZXXh) · 2018/10/23(火) 22:23:30.47

B以外は全く詰められないですね
同じ程度のパフォーマンス求めるなら2段階以上高クロックにする必要があります

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f67-j6wj) · 2018/10/23(火) 22:32:39.28

>>176-177
ありがとん
samsungなら何でも良いって訳じゃないのね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9725-nBLa) · 2018/10/24(水) 00:05:18.94

メモリの保証って大事？壊れたことないんだけども
危うくドスパラでポチりかけた・・・2000円オフはやべーよCL19でも3600は魅力的
まぁ安定は3200までみたいだけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6a0e-nBLa) · 2018/10/24(水) 00:20:23.13

Memtestで画面が真っ赤に染まったことがない奴は
保証なんていらんとか思っちゃうんだろうな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ afdd-SV1G) · 2018/10/24(水) 00:23:16.19

評判の悪さは知ってるものとして、他店より安いならドスパラでもいいと思うよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ af91-7PZ0) · 2018/10/24(水) 00:25:55.34

いまもDVDとかUSBで起動するDOS窓みたいなのでやるMemtestでいいの？
Windows上で走らせるメモリテストのほうがいいって話があるけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4fee-p9Hg) · 2018/10/24(水) 00:29:44.22

尼でも似たような値段だからポチった
価格コムには載ってないのな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-Cv8k) · 2018/10/24(水) 00:29:59.89

組み直しで1枚あぼんしたときは焦った
けど店に保証で交換してもらったのはたすかった
ワンズさんありがとう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-Pv8Y) · 2018/10/24(水) 00:33:23.55

>>182
今はUEFI対応のこっち使ってる人が多いんじゃないかな

https://www.memtest86.com/

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-Pv8Y) · 2018/10/24(水) 00:37:09.78

Windows10標準搭載のメモリ診断もある

Windows 10でメモリ診断を実行してメモリの不具合を調べる
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1810/01/news015.html

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 26f4-5w3Z) · 2018/10/24(水) 00:55:32.14

Windowsの標準診断ツールで検出されるのってあからさまにブルスク連発してるときくらいなイメージ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4fee-p9Hg) · 2018/10/24(水) 01:15:21.84

OCCTのGPUでエラーチェックにレ点入れてテストしてるの俺くらい？

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-7ejL) · 2018/10/24(水) 01:49:13.19

>>169
ソフトで見ないとダメなの？
ホームページに乗せてほしいのだが
買ってからでは手遅れじゃん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e34a-usPd) · 2018/10/24(水) 02:00:29.58

ホームページってあれか、ブラウザ開いて最初に表示されるページのことか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3e-YQEo) · 2018/10/24(水) 02:05:34.90

うむ

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-7ejL) · 2018/10/24(水) 02:11:36.41

それ、ホームサイトだぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9725-nBLa) · 2018/10/24(水) 02:49:25.19

F4-3600C19D-16GSXWB
17,073円(+税)からクーポンで2000円割引
OCメモリとしてはお手頃価格
＋4000円でRyzen

https://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_parts.php?bg=1&;br=12&sbr=1017&mkr=850&ic=453208&lf=0

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf87-nBLa) · 2018/10/24(水) 04:13:12.14

税があるから1万7千円程度か保証カスのぼったドスパラがこの値段で投げるってことはまだまだ下がりそうやな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0a15-7PZ0) · 2018/10/24(水) 06:57:23.05

+4000円でRyzenってどういう意味？4000円で買えるんか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-j6wj) · 2018/10/24(水) 10:35:12.77

IGPU用途ならレイテンシより帯域の方が重要だから2400G、2200Gに使うならいいと思う
レイテンシはCPU系ベンチだと確かに差がでるけど、体感でわかるかと言われると・・・

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bfec-o90R) · 2018/10/25(木) 02:28:05.14

https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/computers/2151941051/ref=pd_zg_hrsr_computers_1_3_last

何故Corsairがこんなに売れているのか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ab3c-W1T4) · 2018/10/25(木) 02:58:14.23

Amazon choiceに選ばれてるから

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b34e-KhvQ) · 2018/10/25(木) 03:01:20.92

初心者が、売れてる＝トラブルが少ない(安定してる)と思い込んでの連鎖かな
まあ2666でハズレ引く方が希だろし、ヒートシンク付きで背が低くてクーラー干渉も少ないし

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-GJpK) · 2018/10/25(木) 03:53:43.68

なぜDDR3がランキングに入るほど売れるの？
途上国向けに組んで輸出してる奴でもいるのか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6b25-7TBo) · 2018/10/25(木) 04:56:33.95

Ryzenメモリの鉄板とかないの？もう迷いまくって疲れたわ…

A-DATAの15kでいいかなとか思ってしまうけどOCで3200は欲しい…
Ryzen用Gスキルの3200CL16が2万であるし、そっちのが後々のためになるかねぇ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-Ha4+) · 2018/10/25(木) 07:43:19.63

>>201
鉄板ならFlare X買えばいいだけじゃないの？

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3d-rb4w) · 2018/10/25(木) 07:53:09.56

>>201
A-DATA 4Gx2 は3333で安定運用中だけど

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-GJpK) · 2018/10/25(木) 08:45:02.63

>>201
ジースキルのペカペカ光るやつの
CL14の3200で型番にX付いてるやついいぞ
高いけど
やっぱレイテンシ早いメモリは最高だわ
おかげで仕事もうまく行くようになったし、彼女もできた

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8d67-IPP/) · 2018/10/25(木) 09:25:29.07

>>202
GFX3200からGSXW3400にかえて遊んでる俺からするとここの人等はなにを求めてんのか分からんよ。
一週回って鉄板何なのって言う奴出て来たんだな…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3b53-GJpK) · 2018/10/25(木) 09:32:00.92

>>205
俺には君が何を求めているのかわからんわ
普通は鉄板を求めるものだからね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5793-Banc) · 2018/10/25(木) 09:56:34.11

でも鉄製の調理器具はメンテナンスが面倒だし…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ eb91-7TBo) · 2018/10/25(木) 10:05:32.86

いいよ鉄板、ナチュラルに鉄分摂取できんだよねー

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM11-Ha4+) · 2018/10/25(木) 10:08:05.84

>>205
ほんとうに。
GSkillのRyzenモデルって鉄板があった上で、「あれもいけるよ。これも意外と回るよ」って話なのに、それらを見て「鉄板は何？」というのも「へ？」って感じ。

まぁそれだけ新規ユーザーが増えててAMDユーザーとしては喜ばしいことなんだろうけど。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 53ec-bE2j) · 2018/10/25(木) 10:10:16.00

OC前提なのかデフォ前提なのかでも鉄板の定義変わりそう

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM11-sPYf) · 2018/10/25(木) 12:33:02.96

8GBx2 SR 3200MHz以上 CL14 価格20,000円以内 Ryzenで安定
これなら鉄板

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ab56-lvUr) · 2018/10/25(木) 12:52:43.82

ベスト　3200 CL14
ベター　3200 CL16

それ以外はお好きにって感じかな？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ab56-lvUr) · 2018/10/25(木) 13:02:46.26

F4-3200C14D-16GFX
F4-3200C16D-16GSXKB

これで良いんじゃないの？知らんけど(笑)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9370-/T1u) · 2018/10/25(木) 16:43:04.61

>>209
ですよね。まあ>>206みたいな日本語分からん人もいるから仕方ないんかも知れんが。

一時期安くて回るメモリ探すことこそがこのスレの意義！とか言うやつがいたが、14でまわる報告なんかほとんどなかった。
そして、GFXの値段内で当たりメモリに出会ってた奴の報告も見たことないわ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 114a-o90R) · 2018/10/25(木) 17:06:58.93

DDR4-3200 1.35V 基準でみると税込み 25k 以下で CL16 とか回れば十分当たりだとおもうけどね。
CL18 とかなら並ってところか。そもそも DDR4-3200 で回らないのは論外的な。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bff7-82Zg) · 2018/10/25(木) 17:41:19.63

わしは2666ネイティブで安定してれば十分じゃ

**Socket774** (ｽﾌｯ Sdaf-nNkS) · 2018/10/25(木) 18:08:48.96

Ryzenってメモリ4枚さしたら効率悪くなるからダメで2枚が理想らしいなぁ
4枚さしてピカピカさせたい場合はどしたらええんじゃ
やっぱ速度はあきらめるしかないんかね

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-EZuQ) · 2018/10/25(木) 18:18:11.43

つダミー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3f6f-TYyJ) · 2018/10/25(木) 18:25:13.96

ダミー挿せばいいんでね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0dec-I6Gm) · 2018/10/25(木) 18:33:14.28

64GB積んでるので3200CL14はなかなかきついし論外みたいですね…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7b94-NcUb) · 2018/10/25(木) 18:47:05.06

>>217
そんなあなたにAORUS RGBですよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2366-o90R) · 2018/10/25(木) 19:35:43.74

>>220
スリッパonZenithだけど計算機使ったら64GB3200CL14いけたよ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c93e-vQMe) · 2018/10/25(木) 20:32:56.13

>>217
それインテルプラットフォームも同じですよ

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-uH1J) · 2018/10/25(木) 20:58:08.85

デュアルランク４枚差しは鬼門だろうな
シングルランクより1段階くらいは速いらしいけどシングルランクだと3段階上いけるからな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1787-JasL) · 2018/10/25(木) 21:45:34.20

ここのスレでど定番のF4-3200C14D-16GFX（シングルランク）を
X470 Taichiで4枚刺しで14-14-14で使ってるけどこれでギリだからねえ。これ以上の設定はどうやっても無理だった
3200以上でデュアルランク4枚刺しは現状絶望的かな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1563-nLkq) · 2018/10/25(木) 22:09:12.89

Ryzenを定格で運用出来る方々が真の勝利者だ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2b87-R2r8) · 2018/10/26(金) 00:00:23.64

15,000円の仇 1.325v 3200 19-19-19-19-39-56
他オート

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6b96-t6cX) · 2018/10/26(金) 00:30:35.76

気になりすぎてADATAからG.Skill F4-3200C16D-16GFX
に変えたわ
色々調べて最初からそうすればよかった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2d63-9OwH) · 2018/10/26(金) 01:03:39.26

>>227
CL19・・

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2b87-R2r8) · 2018/10/26(金) 01:10:10.77

安かったので買ってしまいました安定してるのでこれでいきます

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 114a-o90R) · 2018/10/26(金) 01:20:30.16

GDM OFF の CL 値奇数とかなんかしっくり来ないと感じてしまうｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2b87-R2r8) · 2018/10/26(金) 01:40:53.85

>>231
そうなんですか私詳しくないので最初だけ20にしてみます
他に気になるところありましたら教えてくださいよろしくおねがいします