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[エスパー] 超初心者の質問に答えるスレ224
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0001Socket774
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2018/08/27(月) 20:17:59.42ID:76QxkQa7
このスレは『自作PCに関するエスパー回答』のスレです。
他人が作ったPC・BTO・メーカーPCは板違いです。

「おすすめパーツ」や「構成相談」、は専用スレが有ります。

「他作PC」等の問題はエスパーの許容範囲から逸脱して爆発します。あしからず。

ココでレスをする人たちはエスパーです。
自分が使っているパーツもろくに把握していないあなたが
余計な説明をしても混乱するだけですので、
脊髄だけで思いつくままに質問してみてください。

「質問です」「初心者です」などという言葉も不要です。
あなたの直面している状況を簡潔に伝えてください。

前スレ
[エスパー] 超初心者の質問に答えるスレ223
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1530964041/
0168Socket774
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2018/09/09(日) 22:12:08.74ID:T9joh2Lm
UEFI対応のBIOSというだけであって
BIOSはなくなっていない
という認識でいいですか?
0170Socket774
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2018/09/10(月) 01:13:39.56ID:SElpRCKO
>>169
ありがとう
勉強なりました
2020年に実際に実行されて何が変わるのか
というのは疑問が残りますが
指紋認証とかがハードとしてやりやすくなるんですかね?
0171Socket774
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2018/09/10(月) 09:35:26.96ID:6e/hbDzv
価格の相場がわからないのですがふと立ち寄ったソフマップでこれを見つけました
ネットや他店を探せばこれよりコスパに優れたものは簡単に見つかるんでしょうか?
https://i.imgur.com/6IBGHFr.jpg
0172Socket774
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2018/09/10(月) 09:42:36.18ID:aC7S9m3Y
凄い人もいるもんだな
0173Socket774
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2018/09/10(月) 11:10:03.13ID:yVF39Q9U
>>167
おつかれ。解決してよかった
0174Socket774
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2018/09/10(月) 11:17:24.44ID:9KMWTzi+
>>171
日本国内でやるならそのくらい。
ホントに安く同スペックを求めるなら
海外のamazonやebay,又はアリババなんかの
通販とかを利用することになる。
ただし、手元に届くまでのリスクが激高。
だいたい、値段を吊り上げてるのはグラボです。
cpuはベンダーがintelかAMDしかないので差が出にくい。
0175Socket774
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2018/09/10(月) 11:49:16.39ID:yVF39Q9U
>>171
自分で組み立てれば11-12万でいける
ただしリスクはプライスレス
0176Socket774
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2018/09/10(月) 12:06:33.33ID:cscqICKU
>>171
DELLなら同じ様な構成でもっと安いな
0177Socket774
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2018/09/10(月) 13:05:50.09ID:aC7S9m3Y
なんでBTO相談室にするんやお前ら
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2018/09/10(月) 13:50:50.72ID:yVF39Q9U
誰も居ないから?
0179Socket774
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2018/09/10(月) 14:16:11.72ID:oXPyBth7
Ryzen 7 1800XとGTX 1070とRAM 16GBとSSD 240GBとHDD 1TBに
450Wの電源は容量ギリギリですか?もっと増やすべきなのか
0180Socket774
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2018/09/10(月) 14:17:04.29ID:oXPyBth7
電源容量がギリギリですか?です
0181Socket774
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2018/09/10(月) 14:26:14.77ID:C7zkyCdz
GTX1070の推奨電源は最低500Wっぽい
0182Socket774
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2018/09/10(月) 14:26:16.98ID:pKfsWIvs
ええんとちゃう?
0183Socket774
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2018/09/10(月) 14:28:18.62ID:OytavcVw
>>179
GTX1070だけで"Minimum System Power Requirement"が500Wやぞ
ttps://www.geforce.com/hardware/desktop-gpus/geforce-gtx-1070/specifications
トータルで考えて600Wクラスは欲しいところだな
0184Socket774
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2018/09/10(月) 14:34:04.22ID:oXPyBth7
みにゃそんありがとうございます。たすかります。
0185Socket774
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2018/09/10(月) 14:37:50.53ID:oXPyBth7
ちなみにGTX 1060 6Gに変えれば推奨電源?400Wだからいけますかね
0186Socket774
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2018/09/10(月) 14:41:14.00ID:oXPyBth7
>>183
電源はすでに買ってしまっているのです(泣)それは余裕をもって600Wということですね
どこかを妥協して450Wに収めたいと思います。CPUを下位にさげたりGTX 1060にしたりすればいけますか?
0187Socket774
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2018/09/10(月) 14:48:55.11ID:YNyNrkl+M
まだ開けてないなら店に相談して大容量のものに変えてもらうとか。
通販で買ったなら諦めて押入れにでも入れて大容量のもの買い直した方が良い。
0188Socket774
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2018/09/10(月) 14:49:43.58ID:cscqICKU
450Wでも問題ないとちゃうか?足りんかったら電源変えりゃいいだけだ
電源に合わせて他をダウングレードって形見の電源かなにかか
0189Socket774
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2018/09/10(月) 14:51:34.73ID:C7zkyCdz
なぜそんなギリギリの電源を先に買ってしまうのか
0190Socket774
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2018/09/10(月) 14:53:38.04ID:OytavcVw
>>186
そうだね
CPUをTDP65Wクラスの物に落としたり、グラボをGTX1060(3GB)くらいまで落としたりと削っていけばそのくらいの電源でも安心できるんじゃないかな
スペックにこだわるなら電源返品も考えてね
0191Socket774
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2018/09/10(月) 14:55:28.24ID:YNyNrkl+M
試して結局足りなかったら二度手間で面倒くさいぞ
0192Socket774
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2018/09/10(月) 15:02:52.41ID:oXPyBth7
みなさん本当にありがとうございます。とりあえず返品できるか取り合ってみます。
連レス失礼しました。助かりました^^
0193Socket774
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2018/09/10(月) 15:24:11.33ID:pSUiYrqp
まだパッケージを開封してないのなら返品できる可能性も微レ存
その代わり代品は同じ店で買ってやれよw
0194Socket774
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2018/09/10(月) 19:38:24.45ID:Kkkal2Wb
最近のPCケースは5インチベイを排除しています。
光学ドライブはなくてもいいんでしょうか?
0195Socket774
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2018/09/10(月) 19:39:47.20ID:pSUiYrqp
オレは光学ドライブはなくなると困るけど
PCケースの5インチベイはなくてもイイかな
自作er的にはPCの使い方次第と思うが
0196Socket774
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2018/09/10(月) 19:45:36.76ID:bYC5w11+M
昔のケースみたく4個も5個も要らないけど、1個は残して欲しいなとは個人的に思う
0197Socket774
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2018/09/10(月) 19:45:53.72ID:eeNCoMlF
俺は光学内蔵にしてるなぁ
よくリッピングするから無いと困る
0198Socket774
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2018/09/10(月) 19:58:44.21ID:TI9RmTvZ
Blu-rayは思った以上に要らなかった
0199Socket774
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2018/09/10(月) 20:06:03.41ID:Js0Bsszo
USB3普及以降は、光学ドライブは外付けでも速度に問題が無くなったからなぁ
内蔵だと壊れた時に面倒が多すぎる
0200Socket774
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2018/09/10(月) 20:09:31.53ID:Kkkal2Wb
>>195から>>199
有難うございました。
USBの光学ドライブを用意しようと思います。
0201Socket774
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2018/09/10(月) 20:13:54.02ID:pSUiYrqp
割高じゃん>USBの光学ドライブ
必要な時だけPCケースを横倒しにして側板開けてバルクの光学ドライブを突っ込みなよ
0202Socket774
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2018/09/10(月) 20:21:15.25ID:Js0Bsszo
>>201
光学ドライブは使い回しするだろ
ノパソとか他の自作機とで、二台以上にそれぞれ準備するより安上がり
0203Socket774
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2018/09/10(月) 20:26:12.71ID:SdzuKxwG
内蔵5台( 内2個はスロットインタイプ)
外付け3、4台持ってる俺はどうしたらいいですかr
0204Socket774
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2018/09/10(月) 20:40:35.33ID:Js0Bsszo
>>203
現役で稼働しているPCの台数と光学ドライブ数はいくつです?
0205Socket774
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2018/09/10(月) 20:41:45.89ID:pSUiYrqp
>>202
ノパソで必要ならバルクの光学ドライブにUSB変換コネクタ使えばいい
0206Socket774
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2018/09/10(月) 20:42:52.94ID:Js0Bsszo
>>205
自作のもそれで良いやん
0207Socket774
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2018/09/10(月) 20:46:07.95ID:pSUiYrqp
ひとたび箱を開けるたびに噴き上げるようなヨロコビを感じないのであれば
お前の自作機はまだまだだということだ
0208Socket774
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2018/09/10(月) 20:52:57.22ID:bYC5w11+M
噴き上げる埃は感じるんだけどなぁ(´・ω・`)
0209Socket774
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2018/09/10(月) 20:54:48.62ID:pSUiYrqp
普段からお世話になってるPCなのですから筐体内のホコリぐらいは払ってあげてくださいorz
突然壊れたらそれなりには困るでしょ
0210Socket774
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2018/09/10(月) 20:55:16.12ID:Js0Bsszo
ポエマーだったか

光学ドライブで頻繁に箱を開けるとか、
バルクではなく、ジャンクを買ってるんやない?
0211Socket774
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2018/09/10(月) 20:59:48.39ID:pSUiYrqp
マシン数がそれなりにあってな
一台に付けっぱなしだと困るんだよ
モチロンだが付けっぱなしにしているマシンもあるし
ブート可能な状態でUSBメモリも完備してあるんだが
故障時に備えて予備のUSBメモリもある
0212Socket774
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2018/09/10(月) 21:20:27.47ID:XcqJUaXA
>>168
てんてー!!

UEFI対応BIOSは存在しません。

マザーボードファームウエアの入出力方式に拡張モジュールを追加したのがUEFIで
従来のBIOSとは別物になります。

ただ各命令に対して処理する仕組み自体はUEFI/BIOS共に同じものです。

この説明でUEFI対応BIOSはない事は理解できましたでしょうか。

てんてー!!!
0213Socket774
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2018/09/10(月) 22:40:05.19ID:2XJpcZ9G
わかりま
0214Socket774
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2018/09/11(火) 00:14:16.20ID:ZP4Mcasc
そういえば皆さん、PC内のホコリ掃除ってどのぐらいの頻度でやってます?
ちなみに私は吸気過多構成で、吸気口全てにフィルターを付けてるので5年ぐらい掃除してませんけど…
フィルター自体は部屋に掃除機をかける度に掃除してはいますが…
0215Socket774
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2018/09/11(火) 02:05:22.83ID://hymomg
一週間ごとに全パーツ取り外して清掃してる
0216Socket774
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2018/09/11(火) 02:11:13.00ID:SzYhoBkN
どうせ構成や部品いじるから年一ぐらいで埃取りしてるけど
フィルタありゃ問題無いんじゃない?
0217Socket774
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2018/09/11(火) 08:50:20.15ID:SgSRI/P2
>>203
うちみたいに内蔵3台に絞れや。Type1用のDVD-RAM専用Panaドライブと、汎用DVD-RWと、リッピング用のPioneerドライブ。
大体これだけあれば大抵のことできる。
0218Socket774
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2018/09/11(火) 08:51:37.61ID:yB0nSAQG
スゲー
俺組んでから一回もしてないわ
サイドパネルも開けっ放しだし
0219Socket774
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2018/09/11(火) 09:38:56.22ID:RjIdGzi7
>>214
内部を見て、ホコリがなければ特に掃除する必要なし
今までの通りでのいいのでは?

あとはCPUファンの確認暗いかな?
0220Socket774
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2018/09/11(火) 10:16:58.20ID:Edbqrdne
数年ぶりにエアダスターでCPU放熱板の間やらグラボのファンあたりをブシューってしたら
気持ちいいくらいホコリが吹き飛んできたぞw
0221Socket774
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2018/09/11(火) 10:24:33.43ID:xVwIlOH2
死んでるゴキブリが出てきたことがあったな
どこから入ったのか不思議
0222Socket774
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2018/09/11(火) 10:25:09.52ID:0r6Te/ty
小型PCを組む場合、CPUクーラーとパネルの隙間はいくつくらい空いてるのが理想なんでしょ?

対流考えたらカツカツの高さにするよりは空間に少し余裕持たせた方が良いですか?
0223Socket774
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2018/09/11(火) 10:40:20.87ID:GT2EF1Iq
完全に密着せずに多少スキマがありさえすればイイんじゃね
0224Socket774
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2018/09/11(火) 14:27:00.34ID:SgSRI/P2
>>222
あんまり気にしないかな。小型PCだとそもそもそれほど廃熱ギリギリなCPU搭載しないから。
うちのはSilverStoneのML06だけど、CPU直上にはパンチ穴あるし、搭載しているのは25Wの
Athlon5150だったりするので、正直CPUと電源FANだけでなんの問題も無い。

95Wとか105Wクラス乗っけるのならそりゃもちょっと考えた方がいいんだろうけど。
0225Socket774
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2018/09/11(火) 14:27:07.43ID:cPY6q8yF
>>221
もういっそやつらが生きられないくらいアチチになれば安心だ!w
0226Socket774
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2018/09/11(火) 14:28:55.11ID:GT2EF1Iq
ゴキブリに火が付くぐらい熱いとヤバいなw
0227Socket774
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2018/09/11(火) 14:30:23.14ID:u9JhBQk0
燃えてるんだろうか?
0228Socket774
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2018/09/11(火) 14:30:50.25ID:Ona/NLSS
>>222
ギリになるようなケースだったら、エアフローのためにケースにスリット入ってそうな気がする。
逆にスリットが入ってなければ、考えなくていいんじゃね?
まぁ、まともなケースだったらって前提だけど。
0229Socket774
垢版 |
2018/09/11(火) 17:34:40.66ID:rhqiOrIV
>>224
45Wくらいを想定してました。
0231Socket774
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2018/09/12(水) 19:28:28.98ID:SvoE82Ev
質問です。

core i5 m480にDDR3-1600って使えたっけ?

・対応メモリ - 2xxx系プロセッサー
・(DDR3-1066/1333)
になってるけど。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Intel_Core_i5

PCは、Dynabook Qosmio D710/T7BBB。
PC3-8500 DDR3-1066の2GBを2枚使用中。

これ買おうとしてる
CFD販売 ノートPC用 メモリ PC-12800(DDR3-1600) 4GB×1枚 1.5V対応 204pin SO-DIMM (無期限保証)(Panram) D3N1600PS-4G
0232Socket774
垢版 |
2018/09/12(水) 19:30:50.07ID:i+rd6t90
>>231
わざとやってるのか?
0233Socket774
垢版 |
2018/09/12(水) 19:41:32.54ID:g45d0AJq
自作板にケンカ売りに来てんだろ
しかも回答者やれるレベルの連中相手にさぁ
0234Socket774
垢版 |
2018/09/12(水) 19:42:18.19ID:lIJk42Gc
>>230
ケース名でぐぐって、スペックや仕様のところを見たらいいのではないか?
>>232
スレタイに自作PC超初心者って入れたほうがいいのでは?
0235Socket774
垢版 |
2018/09/12(水) 19:44:59.07ID:SvoE82Ev
>>232
何が?
向こうのスレだとスレ違いになるからこっちのスレに移りました。
よろしくお願いいたします。


で、>>231なんだけど、Core i5 m480でDDR3-1600って使えますか?

もしかして、DDR3-1600 4GB2枚買うんだったら
PC3-14900(DDR3-1866)の4GB2枚買ったほうがいいの?
0236Socket774
垢版 |
2018/09/12(水) 19:51:50.46ID:HrzykjwH
>>230
スペックに "電源ユニット Standard PS2 PSU" と書いてあるだろうが
筐体の加工が若干質が悪くて電源設置部のカシメが電源ユニットに干渉する可能性が高いからそうなったら金ヤスリとかで削れよ
何を言ってるかは電源組み込むときにわかる

>>231
マルチな上にスレチ
Dynabook自作したんかよ
0237Socket774
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2018/09/12(水) 20:00:50.35ID:SvoE82Ev
ここは、パーツ入れ替えってことで自作でお願いします。
0238Socket774
垢版 |
2018/09/12(水) 20:01:00.33ID:pjfi5EPn
金ヤスリって案外使うことになるよな
0239Socket774
垢版 |
2018/09/12(水) 20:03:11.55ID:pjfi5EPn
>>237
お前はここで
使えるよ!
って言われたら信じて購入するのか?
スレ違い、板違いだと言われてるスレで。
最初にレスくれた人からの空気で分かれよ
0240Socket774
垢版 |
2018/09/12(水) 20:19:21.24ID:i+rd6t90
>>237
メーカーPCならサポートセンターにお電話しとけ
0241Socket774
垢版 |
2018/09/12(水) 20:31:52.21ID:i+rd6t90
>>236
Dynabook自作は草
もし筆頭株主なら自作として扱って良いんじゃないか?www
0244Socket774
垢版 |
2018/09/12(水) 21:40:26.37ID:a5Z2v6/X
質問です。雨の日にゲームをしておりいきなりパソコンが落ち起動しなくなりました。
CPU Core i7 6700
M/B MSI H170 GAMING M3
Mem W4U2133PS-4G×4
GPUやSSD HDDを取り外し上記構成のメモリ1枚で起動試したのですが一瞬電源が入るのみで起動しませんでした。
ヘッドフォンをしていたので分からないのですが、雷でM/Bが駄目になったと思いH270 Tomahawk を購入し換装したのですがEZdebugのCPU LEDが点灯し電源は入るのですがBIOSが起動せずモニターは何も表示しませんでした。
CPUが駄目になってるんだろうと思うのですがメモリまで駄目になることはあるのでしょうか?
メモリは4枚とも1枚ずつ4スロット試したが変わらずでした。
長文すみません、よろしくお願いします。
0246Socket774
垢版 |
2018/09/12(水) 22:54:42.77ID:DOYlWJ8P
>>244
てんてー!!

>CPUが駄目になってるんだろうと思うのですがメモリまで駄目になることはあるのでしょうか?
可能性はあると思います。

それは「結露」によるマザーボードを含めた各種回路のショートが原因ではないでしょうか?
その場合、パソコンに組み込んでいる各機器やパーツの広い範囲に影響を及ぼす恐れがあります。
0248Socket774
垢版 |
2018/09/12(水) 23:49:57.37ID:lIJk42Gc
>>244
どれが故障したのか、その内容だけではわからない。
電源を交換してみるのはどうだろうか?
0249Socket774
垢版 |
2018/09/12(水) 23:59:10.88ID:dGGPYy7/
起動異常はまずは電源、続いてマザボが原因なのが定番だね

マザボのLEDを報告してくれてるのは凄く良いけど、LEDは点いても電源の故障という場合はある
(電源が故障してても待機電源の供給はある場合はある)
というか、メモリ故障しててもBIOSの立ち上がりには影響が無かったと思うし
やっぱり電源が最有力候補だと思う

ぶっちゃけギリギリのOCとかしてなければ、CPUはコンセント側の異常ではそうそう故障はしないよ
0250Socket774
垢版 |
2018/09/13(木) 00:21:02.83ID:viscqudZ
>>246,248,249
返信ありがとうございます。
cpu メモリよりも先に電源を替えて見た方がいいんですね。
後出しになるんですがCPUファンを取り付けずに起動させた時にCPUが加熱していたのとM/B 、ファンに電源が来ていたので大丈夫だと思い込んでいました。
取り敢えず電源を借りられることになったので明日早速ためしてみます。
ありがとうございます!
0251Socket774
垢版 |
2018/09/13(木) 00:27:37.97ID:9x8kZOwZ
>>250
ここ数年のCPUでOC無しで初期不良以外のCPU異常が起きたなら、本当に運が悪いから、もしそうなら誇って良いレベルだと思う
ともあれ頑張って。自作は究極的には運ゲー理不尽との戦いだと思うし
0252231、235
垢版 |
2018/09/13(木) 00:47:06.67ID:I0K/kKxK
>>242-243
おお、ありがとうございます。
使えるんですね^^

チップが16枚のやつじゃないとつかえないみたいですね^^
チップが16枚だとPC3-1600でも動くね

BUFFALO
D3N1600-L4G [PC3L-12800(DDR3L-1600)対応204Pin用DDR3 SDRAM S.O.DIMM 4GB
https://www.yodobashi.com/product/100000001001658134/?gad1=&;gad2=g&gad3=&gad4=56278881131&gad5=3196849136729026188&gad6=1o1&gclid=EAIaIQobChMIteSNs-a13QIVGamWCh0BPwvREAQYASABEgJQ8fD_BwE&xfr=pla
0253Socket774
垢版 |
2018/09/13(木) 00:50:01.61ID:jLMidunQ
>>252
自己責任な
何が起こっても知らんぞ
0254Socket774
垢版 |
2018/09/13(木) 01:01:48.63ID:Qr1R+tFW
>>252
もしかして注文しちゃった?
あーあ…
0255Socket774
垢版 |
2018/09/13(木) 01:06:41.88ID:a7XBKmNc
>>235
「板違い」で「スレ違い」よりも酷い間違えをしてるぞ
そう忠告されてるのに、意味が通じていない擦れ違い

ワロタ
0256Socket774
垢版 |
2018/09/13(木) 01:07:49.72ID:5U2Kr78D
>>235
>>1に他人が作った物は対象外と有るんだ
「メーカー物は板違い」
0257Socket774
垢版 |
2018/09/13(木) 01:13:53.13ID:9x8kZOwZ
つーかメモリを聞くのにマザボを明記しない時点で…

そもそも、できる限り必要な情報を書いて長文になってる子なら可愛げがあるけど
居直る文章書く手間暇は有り余りながら、他人の話を聞く耳持たない論理思考ゼロな子って
根本的に自作・PC弄りに向かないよね
0258231、235
垢版 |
2018/09/13(木) 01:16:58.23ID:I0K/kKxK
>>253-254
えっ、なんかやばいとこあるんですか?
動かない可能性あるの?

URL間違えました。こっちです。

BUFFALO
D3N1600-4G [ノートパソコン用メモリー DDR3 PC3-12800 204Pin S.O.DIMM 4GB]
https://www.yodobashi.com/product/100000001001533133/
0259231、235
垢版 |
2018/09/13(木) 01:19:31.43ID:I0K/kKxK
CPU-Zで見るとマザボはこれですね

DMI Baseboard
vendor TOSHIBA
model All In One PC
revision Base Board Version
0260Socket774
垢版 |
2018/09/13(木) 01:24:43.14ID:a7XBKmNc
> やばいところ
ID:I0K/kKxKの脳味噌の御出来

メーカー物は別の「ボード(板)」です
「スレッド(糸)」では有りません
其れよりも根本的なところを間違えているので、
許容範囲から外れて爆発しています

早い話が、みんな怒って居て適当なことしか書いてないんですよ
0261Socket774
垢版 |
2018/09/13(木) 01:54:37.43ID:3eD+sVMa
空気嫁って言葉を久しぶりに使う
0262Socket774
垢版 |
2018/09/13(木) 02:10:30.61ID:tc65l5EQ
相手すんなよ 否定も肯定も助言に変わりない
0263231、235
垢版 |
2018/09/13(木) 03:12:51.40ID:I0K/kKxK
なんか>>258の1600バージョンより1333バージョンの方が値段高いぞ

1600動きそうにないから動作保証のある1333にするかねえ
Buffalo高すぎだろ
0264Socket774
垢版 |
2018/09/13(木) 03:32:06.73ID:Qr1R+tFW
>>263
じゃあひとつだけ教えてやる
ここまでお前が晒してたURLのメモリは全部ダメ

東芝ならECC付きでRegisteredのメモリじゃないとエラーでて使い物にならないよ
0265Socket774
垢版 |
2018/09/13(木) 03:36:03.66ID:oNr4KxRI
だから
ここは自作PCに関する質問スレなんだよ、分かるか文盲
0266Socket774
垢版 |
2018/09/13(木) 03:39:33.14ID:vW8ujn57
NGにも入れず延々相手する藻前らの優しさに全俺の怒りが有頂天
0267Socket774
垢版 |
2018/09/13(木) 03:45:08.06ID:2+/9sVvL
ブロント懐かしすぎるだろ
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