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【Flash】SSD Part197【SLC/MLC/TLC】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001Socket774 (ワッチョイ ff87-PPd7)
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2018/08/18(土) 03:51:43.28ID:CahLOvdV0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペして2行にしてから立てて下さい(ワッチョイ設定用)

NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要

このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。

各製品での詳細情報は各別スレを参照

[前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】
Part196 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1529215561/
Part195 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1523549992/
Part194 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1512968655/
Part193 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498290372/
Part192 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485574280/
Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/
Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/
Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/
Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/
Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/
Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0914Socket774 (ワッチョイ ff4c-aemA)
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2018/10/01(月) 14:43:01.83ID:w5YT2XAh0
>>807
でもこんな教授の試験よりも全世界に1000万人以上はいる
俺たちのユーザーのツイッター報告の方が実データとしては有効だよな
研究でやってることは所詮は基準の空論
0917Socket774 (ワッチョイ f767-ClIk)
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2018/10/01(月) 16:45:00.25ID:D4IIqo1j0
>>914
まあこれやろ
m4のファームロックやEARS、Seagateみたいに
ストレージ問題はそれなりに騒ぎになるもんな

たいして騒ぎにならないって事は安定してるって事や
0919Socket774 (ワンミングク MM7f-fGZV)
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2018/10/01(月) 18:31:51.25ID:+zUBZD/FM
>>913
!!
0920Socket774 (ワッチョイ 9f6a-+K6Z)
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2018/10/01(月) 18:36:47.96ID:oy7cW5+s0
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001023355/#22149329

上記を見るとCDIのSMI形式なら、SMART項目=C3 「累積ECC訂正回数」が、NAND品質を
如実に現す指標に出来そうだ。

しかし、同じ?東芝15nmMLCで、マイナーブランド(AFOX)とメジャーブランド
(Transcend)で、これ程の差が出るとはビックリ。100倍弱違ってる。

まあ訂正出来てるから、代替えセクターは消費してない訳だが、Micron以外の
NANDにも、SpecTek品質相当品が出回ってるって事か。
0923Socket774 (ワッチョイ 7731-aemA)
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2018/10/01(月) 23:13:37.09ID:S+1lAZWc0
今のSSDなら普通の使い方だと一生使える
→経年劣化とかないの?
→SSDに経年劣化とかあるわけ無いだろwww

・・・みたいな流れが昔あった気がするがあくまで過去の認識ということか
0924Socket774 (ワッチョイ 9f23-aemA)
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2018/10/01(月) 23:55:51.72ID:jeNh5E/a0
うちで一番古いSSD
2009年11月購入 45,000円 <- 高かったなぁ,今なら2TBか...

Model : TOSHIBA THNS128GG4BBAA
Power On Hours : 50561 時間
Power On Count : 1326 回

現在も使用中だが,余命がどの程度かわからないのが難点
0926Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)
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2018/10/02(火) 01:55:57.59ID:iDexk0Jc0
>>920
Drevo ES/256GB(SM2246EN+Samsung14nmMLC)の場合、
総書き込み量約300GBで、累積ECC訂正回数は約600回だった。

訂正回数4桁なAFOX/256GBより、かなりマシだな。
0930Socket774 (ワッチョイ ff32-FRdM)
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2018/10/02(火) 08:28:48.57ID:VHfbcVHP0
KingDianの240G(SM2258G+Samsung 3DMLC)だけど累積ECCエラー訂正0回のままだわ
あんまり当てにならんのと違う?
0932Socket774 (エムゾネ FFbf-FaPL)
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2018/10/02(火) 12:03:31.94ID:vepQ9FIqF
>>914
こんなクルクルパー理論を訳知り顔で平然と
書き込んじゃうようなぶっとい神経持ちたいなー俺もなー
0933Socket774 (ワッチョイ d7b4-iyCb)
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2018/10/02(火) 12:15:39.23ID:VQsttIPT0
いや、当然だと思うが
デセンで一括購入したロット単位の信頼できるエンプラSSDのデータであって
一般人がフツーにその辺で買ってきてフツーに使うモノとは製品そのものから周囲環境及びHW環境、またその使い方に至るまでまるで別物
参考程度にしかならんわ

勘だけど一般だと基板ごと腐る方が早いと思う
多湿なお国ですし
0934Socket774 (ワッチョイ f73e-DM++)
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2018/10/02(火) 12:30:31.81ID:47B+1osD0
Google様の大量のデータ使ったのに
まるで個人で実験したかのように言ってるのバカじゃん
0936Socket774 (ワッチョイ ffec-FaPL)
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2018/10/02(火) 14:28:08.33ID:Kvx2S2XJ0
>>933
膨大な事例からの話を「参考程度にしかならん(キリッ」
と書いた直後に「勘だけど」で話始める奴の事を
世間ではバカというんだよ。
0939Socket774 (スップ Sdbf-FaPL)
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2018/10/02(火) 16:51:10.26ID:Z1Eh6BXnd
>>938
それで言い返したつもり?
俺が数個買うよりはるかに膨大な数量のデータがある
という話を完全に理解できてないバカですと自分で言っているだけだよ?
0941Socket774 (ワッチョイ 1787-z1Ue)
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2018/10/02(火) 19:14:16.51ID:9pdHRTbb0
争いは(AA略
状態になっとるやないか

>>914
その1000万のついったらーユーザーのデータを整理して
教授の考察を否定できるデータを提示してから言いましょう
それができないなら君が存在含めて空論
0944Socket774 (ワッチョイ d7b4-iyCb)
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2018/10/03(水) 06:58:56.30ID:Wz3hxqqm0
>>939
そりゃ同じもので同じ状態ならね

しかしまぁデカいプロセスのSSDだなこのデータ
6年も前だとこんなもんか
この頃に比べりゃかなり良くなってるし、一般向けで低負荷で割とすぐ交換する俺らは気にせんでええっちゅうこっちゃな
0945Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)
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2018/10/03(水) 10:34:07.15ID:7iJigvMB0
>>929-931

SM2256/2258は、MLCよりエラーの多いTLCをカバーする為に、BCHじゃなくて
LDPCエラー訂正を採用してる。

多分、MLC並に律儀に訂正回数を累積したら、あっという間にカウンタがオーバー
フローするだろうから、3D TLC のサムスンと同様にエラーレートとかに変更されてる
可能性が大だと俺も思うよ。

ただ今のCDIの作者が、其処まで対応してくれるかは、NVMe対応に関心が偏ってる
状態では、全く期待出来ないけど。
0946Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)
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2018/10/03(水) 10:41:21.71ID:7iJigvMB0
これ結構良さそうだなあ。

意外にも(?)リーズナブルなHP製SSDが国内で販売開始
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1145940.html

ただ折角の5年保証なMLC品が、240GB迄で480GB品が無いのと
2D NAND且つDRAMレスが痛い。

DRAMレスでもData格納専用なら問題は少ないが、そうなら480GB
容量が欲しいし、3D NANDじゃないとTBW(耐久性)が期待出来ない。

ただHP独自コントローラとMLC、5年保証は捨てがたいし、うーーん。
0947Socket774 (ブーイモ MMbf-/SOc)
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2018/10/03(水) 10:44:26.64ID:cNPSf6PzM
SpecTekって結局のところどうなの?
上位品なら別にいいのか、だめなのか
0948Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)
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2018/10/03(水) 10:45:07.48ID:7iJigvMB0
>>946
ところでNANDは、やはりIMFT製でしょうかね?

HPとIntelの関係の深さからしたら、可能性は高いが、
そうなら珍品性から少し購入意欲のポイントアップだな。
0949Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)
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2018/10/03(水) 11:08:13.35ID:7iJigvMB0
>>946

>全製品にティア1のNANDフラッシュメーカーの最高品質チップを使用し、

うーーーん、IMFTじゃ無さそうだが、一次下請けなんて
どこのメーカーの話だろう?

ティア1
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A21

>ティア1 (tier 1, tier one)

> ・一次請け - 自動車メーカに直接部品を供給する企業(例:ボッシュ、デンソー)。
>  その企業にその部品を構成する部品を供給する企業はティア2。
0951Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)
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2018/10/03(水) 12:03:35.01ID:7iJigvMB0
>>950
確かにソレっぽい記載を見つけた。

HP M700 2.5" 120GB SATA III Planar MLC NAND Flash Internal Solid State Drive (SSD) 3DV72AA#ABC
https://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820326766

>The M700 series features a dual-core HP controller with four flash memory channels
> that support NANDXtend ECC for fast and stable performance.

このNANDXtend ECCって表現は、SMIで使ってるよな。

そうならM700はSM2256XT搭載で確定かと。

巷のレビューを見ても、本来低下する筈のランダム4Kread性能が、
200〜300MB/s出てるのも、最近のSM2258XTコン搭載SSDっぽいし。
0953Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)
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2018/10/03(水) 12:14:17.49ID:7iJigvMB0
>>951
何か同じM700/120GBなのに、コントローラの配置が
全然違う殻割り写真のサイトが有った。

HP M700 SSD 120 gb 2.5 жесткий диск ссд НОВЫЙ твердотельный
https://www.olx.ua/obyavlenie/hp-m700-ssd-120-gb-2-5-zhestkiy-disk-ssd-novyy-tverdotelnyy-IDxYsmc.html

一応NAND型番は「BW」から始まってるが、どうも最近は英語サイト以外の
レビューはパチモン臭くて信用出来ないから、こっちが間違ってるっぽいかな?
0954Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)
垢版 |
2018/10/03(水) 12:48:57.39ID:7iJigvMB0
250GBで5年保証&3D TLCの7,000円台に、お仲間が加わってた。

【Amazon.co.jp 限定】
Seagate SSD 内蔵2.5インチ 250GB (7mm / 3D TLC/SATA 6Gb/s / 5年保証)
正規代理店品 STGS250401
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07CYV3L5K/

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尼直なのが安心だね。ただ非LDPCなS10コンらしいのが、少し残念だが。
0955Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)
垢版 |
2018/10/03(水) 14:31:00.58ID:7iJigvMB0
>>954
https://www.seagate.com/www-content/datasheets/pdfs/barracuda-ssd-DS1984-3-1806JP-ja_JP.pdf

最新のDataSheetをみたら120TBWになってた。
(古いににはTBW自体が載って無かった。)

WD青3DたMX500の100TBWより大きくて、M1100と
同じだが、545sの144TBWや860evoの150TBWより
小さい。

でもまあ非LDPCだけど120bit/2KBなBCHエラー訂正の
強さのお陰か?
0956Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)
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2018/10/03(水) 16:32:36.85ID:7iJigvMB0
>>951
そういえばSM2258XTになって、DRAMレスなのにランダム4Kreadが向上したのは
どういう理由なんだろう?

DRAMはセクター管理テーブルの様な、頻繁にアクセスするデータをコピーして、
ランダムに配置されたデータを読み取り処理するのを高速化する役目らしいけど。

もしかしてSM2246XTの頃は、疑似SLCキャッシュ自体が存在しておらず、MLC
から直接セクター管理テーブルにアクセスしてたのを、専用の疑似SLCエリア
(非キャッシュ)を確保してアクセスする事で、高速化を図ったとか。

これなら何となく辻褄が合いそうだが、実際はどうなんだろう?
0957Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)
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2018/10/03(水) 16:47:28.79ID:7iJigvMB0
Intel、年内に14nm製造設備へ10億ドルを追加投資
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1146090.html

> 現時点では「嬉しい悲鳴」と取ることができるが、将来的に需要が縮小した場合、
>供給能力の過大にもつながるためメーカーとしては悩ましい状況となった。

もし供給過大に繋がったら、SSDコントローラの微細化に使えて、NVMe品の高熱化の
緩和に寄与するかもね。
0959Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)
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2018/10/03(水) 18:54:02.60ID:7iJigvMB0
>>958
Intelのエンプラ用SSDのコントローラは、自社生産してるかも。

尚、巷のSSDコントローラメーカーで、自社工場なんて当然
誰も持ってない筈なので、生産設備が余れば必然的にコントローラ
を微細化&廉価で製造委託出来るから、期待する次第。
0961Socket774 (ワッチョイ 37b8-G60S)
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2018/10/03(水) 23:07:14.91ID:XQCMA9vN0
このスレ的にサンディスクのウルトラ3Dはどうですか?
0965Socket774 (ワッチョイ 573e-S4i9)
垢版 |
2018/10/03(水) 23:42:42.40ID:lyoLgNBp0
質問です。
2013年くらいの
Intel 335シリーズ SSDSC2CT240A4K5
ランダムリード 42000 IOPS
ランダムライト 52000 IOPS
を使っていますが
Sandisk ウルトラ 3D SDSSDH3-500G-J25
ランダムリード 95000 IOPS
ランダムライト 84000 IOPS
に変えると
多くの作業で体感速度は1.5倍〜2倍近くはやく感じるようになりますか?
それとも変わらない?
0968Socket774 (ワッチョイ cf3e-Qng4)
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2018/10/04(木) 00:18:00.67ID:hjq7Auku0
>>966
NVMeはファイル圧縮伸張や画像RAWデータを扱う時など
シーケンシャルアクセスで効果があるのは知っています。

となると、PC全体の体感速度向上では
これ以上はどこがボトルネックになっているんでしょう?

仮にメインメモリ500GB〜2TBが可能でRAMディスクをうまく使った場合は
体感速度向上が可能なんでしょうか?
0969Socket774 (ワッチョイ ce2a-vBoO)
垢版 |
2018/10/04(木) 00:46:17.41ID:Gl8TKq7B0
500GBと言わずに32GB積んでRAMディスク使ってみればいいじゃん
余程特殊で限定的な用途でもなければ大して体感できる違いは無いから
0975Socket774 (ワッチョイ cf3e-Qng4)
垢版 |
2018/10/04(木) 01:48:32.35ID:hjq7Auku0
ちゃうわw
こんなのがアフィの種になるんか。
世の中わからんな。
つーことはランダムアクセスを伸ばせばいいって方針は間違ってないということか。
元々速いから2倍程度じゃわからんと。
他にボトルネックになってるとこはもうないの?
0976Socket774 (ワッチョイ 21a7-Qng4)
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2018/10/04(木) 02:14:18.16ID:VSsGSA+R0
多くの作業でボトルネックになっているのは大抵の場合人間
だからもっと高性能なのに交換したほうが良いね
0978Socket774 (ワッチョイ ca6a-TgND)
垢版 |
2018/10/04(木) 02:20:42.82ID:dRPh2VcL0
低Queuなランダムアクセスが、多分一番のネックになってるから、
3D Xpointを使えば、少しだが体感速度はアップすると思う。
0980Socket774 (ワッチョイ 9263-HFxR)
垢版 |
2018/10/04(木) 02:56:38.07ID:6Hc5s7al0
>>975
こっちはよくアフィに利用されて答えたはいいがありがとうの一言もなく黙って去ってしまうのが多いからな
今回は疑ってすまんかったな
あと上にも貼ったところで質問しなよ
ここは2.5インチのSSD中心だからもっと速いSSDは専門のところで質問お願いします

【NVMe】M.2/U.2/PCIeAICのSSD Part21
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1537030273/
【3D XPoint】Intel Optane Memory/Optane SSD 4
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1533629904/
0984Socket774 (ワッチョイ dcf6-BkfR)
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2018/10/04(木) 17:39:09.36ID:XSFift2z0
SSDに、OSを再インストールするごとに容量が減っていくんですが、対策はありませんか?
1809がでたので、また新規インストールを考えているのですが、躊躇しています。
お願いします。
0986Socket774 (ワッチョイ ee20-/Sai)
垢版 |
2018/10/04(木) 17:51:41.89ID:ezc1dtsI0
手間を考えたら余裕の有るサイズのSSDに変更して
OSの容量増は気にしない方が良い、PCは実用品だしな

手間を掛けるのならアップデートのバックアップやキャッシュを削除
これに関しては自己責任で調べて試してくれ

知人にOSインストールや過去には統合インストールメディア作成も
趣味としている奇特な人も居るけど
0988Socket774 (ワッチョイ 9b67-SWBM)
垢版 |
2018/10/04(木) 18:51:41.22ID:qATBblG20
>>984
回復パーティションか何かでCドライブ全体の容量が減ってるって意味なら
diskpartでcleanすれば戻る

OSの容量が増えて32GBとかのタブレットとかじゃきついって意味なら
compactos windows とかでハテブなりtwitterなりqiitaなりでぐぐれ
0990Socket774 (ワッチョイ 145c-vMwh)
垢版 |
2018/10/05(金) 09:53:37.16ID:e9abgUrF0
windows10使ってると大型更新時に困ると思うよ
更新用データに一時的に20〜30GBとか使うから
0993Socket774 (ワッチョイ 7cdd-T4uK)
垢版 |
2018/10/05(金) 19:39:05.54ID:Xfv2hnOb0
      ∧_∧
     ( ´Д` )
     /     ヽ
     し、__X__,ノJ


      /´⌒⌒ヽ
    l⌒    ⌒l  乙ですぅぅぅ...
   ⊂ (   ) ⊃
      V ̄V
0996Socket774 (ワッチョイ d0ec-/D6J)
垢版 |
2018/10/06(土) 22:07:55.91ID:jehs9lxg0
容量でかい方がTBWも大きいから精神衛生上でかいの使ってる
ゲーム以外はCドライブに入れちゃうし
0997Socket774 (ワッチョイ 764b-vBoO)
垢版 |
2018/10/07(日) 00:00:55.92ID:Pp1bVwGT0
>>989
エクスプローラーで「PC」を選択すると上のリボンに「ドライブツール」ってのが現れるので、
そこの「クリーンアップ」ってアイコン押すといろいろ消せますよ

ウインドウズアップデートの残骸も
10011001
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