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【Flash】SSD Part197【SLC/MLC/TLC】
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0001Socket774 (ワッチョイ ff87-PPd7)
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2018/08/18(土) 03:51:43.28ID:CahLOvdV0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペして2行にしてから立てて下さい(ワッチョイ設定用)

NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要

このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。

各製品での詳細情報は各別スレを参照

[前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】
Part196 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1529215561/
Part195 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1523549992/
Part194 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1512968655/
Part193 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498290372/
Part192 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485574280/
Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/
Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/
Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/
Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/
Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/
Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0762Socket774 (ササクッテロ Sp8b-VOs7)
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2018/09/19(水) 21:39:59.86ID:7uog9exkp
素の書き込み速度
SM961(MLC):1400MB/s@256GB
駅プロ(TLC):1400MB/s@1TB
660p(QLC):100MB/s@1TB

速度低下比較
MLC→TLC:1/4(25%)
TLC→QLC:1/14(7%)
MLC→QLC:1/56(2%)

アヒャヒャ…
0765Socket774 (ワッチョイ e26a-rhI1)
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2018/09/20(木) 00:11:05.36ID:SX9QRGU/0
>>712
例えばSeaGateの保証は、製造後を起点にするから、
Serial No. だけで保証して貰えるよ。

ただ旧型を購入したりすると、保証期間が残り1年
無い、なんて事もあり得るけど。
0767Socket774 (スプッッ Sdc2-lhE6)
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2018/09/20(木) 06:48:10.57ID:N8C2yNfzd
販売店の保証は色々と難癖をつけて適用外になる可能性が高い。
0769Socket774 (スッップ Sd62-nsub)
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2018/09/20(木) 07:43:24.74ID:xqvhlhewd
OSのシステム用に500ギガの860EVOを
買ったのですが、1テラでオススメの
SSDってありますかね?
主にゲームを入れようと思ってます。
0770Socket774 (ワッチョイ bd20-VmyU)
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2018/09/20(木) 19:12:40.80ID:rgyY2/u60
Steamなら容量単価が安いのから、好きなのを選んだら良いんじゃないかな
集中的に2〜3タイトルをプレイするスタイルなら、既存のHDDで
ISRTで余ったSSDをキャッシュとして使うのも有り
0771Socket774 (ワッチョイ 6971-GVbW)
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2018/09/20(木) 19:17:48.53ID:QzOvzSz/0
ゲーム用途なんてそれこそ型落ちSSDで良いよな
Micron 2TBだってゲーム読み込みじゃ他と同等に速いし
0772796 (スッップ Sd62-nsub)
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2018/09/20(木) 19:49:06.06ID:xqvhlhewd
回答ありがとうございます。
ゲーム用途であれば、そんなに高いもの買う必要は無いのですね。
0774Socket774 (ワッチョイ b1db-FY5S)
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2018/09/20(木) 20:02:40.99ID:Uc6XeIQ90
256GB前後でソコソコ(耐久性重視)のを探してます
初SSDなので速度は気にしません
中華以外でお薦め教えて下さい
0780Socket774 (ワッチョイ e26a-OXKd)
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2018/09/20(木) 23:36:52.40ID:OexQs7220
>>774
5年保証に拘らなければ、こんなのが有る。
(TBWは高めだが、割安価格。)

SSD 256GB 2.5inch Intel製3D NAND採用モデル
CSSD-S6i256HG7V
https://nttxstore.jp/_II_CF15920634
>価格 6,990円(うち消費税518円)
>期間限定 510円 割引
>有効期限:2018/09/21 12:00迄

※545sそのもので144TBWだが、3年保証。
3.5インチベイ付きだから、初SSDなら助かるかな。


【バルク品】Micron SSD 1100シリーズ 256GB
【簡易パッケージモデル】
MTFDDAK256TBN-1AR1ZA
https://joshinweb.jp/peripheral/16360/4537694252355.html
>会員様web価格 6,380 円 (税込)
>570円クーポン[ 10月14日(日) 23:59 まで ]
>メーカー保証期間 2年

保証は2年だが120TBWで、安い。
0783Socket774 (ワッチョイ e26a-OXKd)
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2018/09/21(金) 05:54:39.06ID:hL9Gfozk0
>>782
つい昨日っぽいし、500GB級狙いなユーザーは大容量ファイルの
転送速度が850evoより劣る860evoに、あまり食指が動かないのでは?

個人的には500GB級は、Data用でしか用が無いので、3DとはいえTLC
なSSDには、やはり関心が薄いな。
(あと1万円以上のPCパーツは、散財抑止で避けてる面が有るし。)

ただ860evoはTLC直書込み速度を落として迄、TBWを上げてるフシを
感じるので、例外的にData用として考慮の余地が有るかも?
0784Socket774 (ワッチョイ e26a-OXKd)
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2018/09/21(金) 09:20:54.23ID:hL9Gfozk0
>>783
そういや860proなら3D MLCだから、Data用に最適だな、
と思ったら、同容量の860evoの2倍以上の値段だな。

コスト的にはMLCはTLCの1.5倍なのだから、1.7〜1.8倍
位に抑えて欲しいよなあ。

まあコンシューマ向けで、生産量が下手をすると桁違いに
なってそうだから、量産効果の差が大きそうだけど。
0786Socket774 (ワッチョイ e26a-OXKd)
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2018/09/21(金) 15:54:07.34ID:hL9Gfozk0
>>785
それなら何故MX500だと、擬似SLCキャッシュoverでも、
400MB/s超の書込み速度が出るのやら。
(860evoは約300MB/s)

同じ64層TLCだから、ダイ容量も基本的に変わらない筈だが、
浮遊ゲート方式とチャージ罠方式の違いでは説明が難しい気が
するが。
0787Socket774 (ササクッテロレ Sp71-nKoe)
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2018/09/21(金) 16:16:29.00ID:YKR2/bCap
>>786
MX500は256Gbitダイだよ
層数とダイの容量は別にイコールじゃない
同じ64層で256Gbitと512Gbitがあって後者の方が当然ダイサイズが大きい

そもそも25Gbitは48層での主力容量
64層では製造ラインが安定するまでの保守的な容量で主力は512Gbit
96層も同じように最初は512Gbitから始める予定
0789Socket774 (ワッチョイ 426c-q6fO)
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2018/09/21(金) 19:52:14.04ID:TZxxcehO0
512GB(SSDPEKNW512G8XT) 12,980円→10980円
1TB(SSDPEKNW010T8X1)   25,480円→21480円
2TB(SSDPEKNW020T8X1) 50,980円→39800円
こんぐらいにしてほしい
0790Socket774 (ワッチョイ c94c-coYL)
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2018/09/21(金) 20:51:57.69ID:K8HqV0pQ0
Samsung 860 EVOのNANDチップの型番を発見
スペックから分かっていたけど、やはり500GBはダイの数が250GBと同じだから速度が出ないだけ

Browse SSD Samsung EVO 860: and our and your
https://enuze.com/browse-ssd-samsung-evo-860-and-our-and-your-2/

容量  TLC速度 TBW  NAND型番
250GB 300MB/s 150TB K9CKGY8H5A (1Tbit 4die) 2枚 http://www.chinaflashmarket.com/tools/chipquery/?n=K9CKGY8H5A
500GB 300MB/s 300TB K9CMGY8J5M (2Tbit 4die) 2枚 http://www.chinaflashmarket.com/tools/chipquery/?n=K9CMGY8J5M
  1TB 500MB/s 600TB K90UGY8J5M (4Tbit 8die) 2枚 http://www.chinaflashmarket.com/tools/chipquery/?n=K90UGY8J5M
0791Socket774 (ワッチョイ 6563-coYL)
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2018/09/21(金) 21:06:45.53ID:ZCC+yvJP0
今時のゲームってストレージ重要なんだね
HDDからSSDに変えたら
マップやオブジェ、キャラなどの読み込みの遅さによるカクつくがなくなった。
CPUやGPUを上位に変えたり、メモリの容量増やしたりする必要なかったかなぁ
0792Socket774 (ワッチョイ 4667-aZqk)
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2018/09/21(金) 21:09:47.44ID:5qnuBZ+k0
ボトルネックを潰すのは基本だからね…
でも、メモリー増設は正解だと思うよ。
OSのキャッシュ容量が増えるし。
GPUは絶対性能に必要だし。
お金ある人はいいねえ。
0793Socket774 (アウアウウー Sa25-Mler)
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2018/09/21(金) 21:48:01.06ID:3cfdORJEa
>>791
タイトルと状況によるけど、ソレ何らかの他の問題でストレージアクセスが発生してたのを強引に解決しただけでは、、、
0794Socket774 (ワッチョイ 0187-UFb3)
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2018/09/21(金) 23:00:34.22ID:dN42NFYr0
>>792
手取り15万もない超絶底辺だけど趣味がPCパーツくらいしかないからなぁ
新製品出る毎に買っちゃうよ
0796Socket774 (ワッチョイ e26a-OXKd)
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2018/09/22(土) 04:21:26.74ID:A8vbXiEr0
>>787
なるほど。情報サンクス。

前型の850evoでも最新品には64層TLCが載ってるらしいが、
それは256Gbitダイって事だね。

そうだと速度はともかくTBWは、実際には860evo並みに倍増
してそうだから、ますます850evoの人気が落ちないなあ。
0798Socket774 (ワッチョイ c932-VmyU)
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2018/09/23(日) 08:41:03.37ID:Sr2twEnb0
約5年ぶりに組むんだが今SSDは何がいいのやら…
HDD結構積むからSATAソケット開けたいのでM2のほうがいいのかな
今M5p
0805Socket774 (ワッチョイ 86bb-vwf2)
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2018/09/24(月) 10:50:16.33ID:qi4dHiK20
買いたいときが買い時だけど、
新しい規格やら技術の製品が出始めたときが特にいいよ。
旧製品は安くなりやすし、新製品は利点と自分が求めてるのが一致してたら買うと幸せになれる。
今旬なのはQLCの660pかね。
0807Socket774 (ワッチョイ 066c-tHrl)
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2018/09/24(月) 11:47:13.53ID:SVKeT59Y0
トロント大学のビアンカ・シュローダー教授は、Googleのデータセンターで使われるSSDを6年以上、
のべ数百万日分にわたって調査したデータを分析して、SSDの信頼性を決める要素について考察しました。
この、調査では、セルに1bitを書き込むため高い信頼性があるとされ主にエンタープライズ向けで高価なSLC、
セルに2bit以上を書き込むため書き込み回数が劣るものの安価なMLC、
MLCの安価でも書き換え回数を伸ばしたenterprise MLC(eMLC)という3種類のSSDが対象になっています。



今回の研究によって、SSDの信頼性を測る指標としてRBERが大切であることとともに、
予想していた以上に高い信頼性をSSDが持つことが分かりました。
ただし、調査したSSDの各モデルは30%から80%の割合で使用開始から4年以内に
不良ブロックが発生し、2%から7%の割合でチップの不具合が生じることが分かったとのこと。
そして、この不良ブロックの発生率は使用に応じて悪化することも分かっています。

また、RBERの値とUBERの値には相関関係がないことが分かっており、さらにRBERの増加傾向は
予想されていたSSDの消耗具合に比べるとはるかに小さいことも分かったとのこと。そして、
SSDの信頼性に大きな影響を与えるのは使用量よりもむしろ使用年数であると結論づけています。


SSDはナマモノ。 シリコンが腐る 
0817Socket774 (ワッチョイ 4287-qRS1)
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2018/09/24(月) 18:34:28.61ID:N6Udyu+g0
Debian baseのをインストールしてるが10GiBも行かないレベル
ブラウザのキャッシュやプロファイル、一部のログをRAMに置いたり工夫すれば寿命は伸ばせる
プロファイルに関してはpsd、キャッシュはfstabの編集でおk
0818Socket774 (ワッチョイ 4667-aZqk)
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2018/09/24(月) 18:40:24.22ID:vKVNj3jL0
Windowsでネットサーフィンするのと同じ用途なら、
Windowsより書き込みが少なそうな印象。
0820Socket774 (ササクッテロラ Sp71-dkEB)
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2018/09/24(月) 21:21:48.44ID:lqdbsJjOp
ありがとうございます
難しいことは分からない
Linux初心者なので
とりあえずそのままで
勉強したいと思います
ちなみにantergos Linux です
0823Socket774 (ササクッテロラ Sp71-dkEB)
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2018/09/24(月) 22:45:46.06ID:lqdbsJjOp
最初はubuntu 18.4をインストールした
けどfirefox がクラッシュ
その他ハングしたりして
まったく使いものにならなかった
こんなもんリリースするなんて
恥を知れ
失礼しました
0825Socket774 (ワッチョイ 4667-aZqk)
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2018/09/25(火) 09:33:17.54ID:TWOSwS0P0
もうフリーソフトに感謝したり自己責任とかって考えは古いんだろうな…
無料で美味しい思いしたくて試して動かないと癇癪
0826Socket774 (スッップ Sd62-muQr)
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2018/09/25(火) 09:41:39.32ID:DZPmnsO8d
無料で際限なくサービスやサポート求めてくるのは日本人の国民性
中国人とかのが金払いはいい
0828Socket774 (ササクッテロラ Sp71-dkEB)
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2018/09/25(火) 10:17:39.65ID:djKQuC+jp
>>825
ubuntu は以前にBIOS を破壊したり
システムに問題ありメッセージの
改善さえしない
キチンとデバッグさえせず
ユーザーを困らせる
MSと同じ
0829Socket774 (アークセー Sx71-C4Ur)
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2018/09/25(火) 11:47:37.62ID:PrhsBXmxx
そういうのだと知っててなんで入れたのMなの
それとも自分が使うものについて調べすらしなかった姿勢のくせに、勉強したいとか言っちゃうばかなの
0831Socket774 (ブーイモ MM62-8d13)
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2018/09/25(火) 12:00:43.74ID:qY4h4rOzM
linuxは自分で調べて色んなエラー直せないときついね
無料だからって初心者が飛びつくものではない
windowsの有難味がよくわかる
0832Socket774 (ワッチョイ 4667-aZqk)
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2018/09/25(火) 12:03:27.32ID:TWOSwS0P0
そこも含めて自己責任なんだよ…
昔はさらに、不具合を発見したら、
レポートよろ、修正よろとかだったw
0834Socket774 (ワッチョイ f9b4-Mler)
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2018/09/25(火) 12:34:20.05ID:LICwEwZ30
触れると良いおもちゃなんだが、何だかんだでLinux系はCUIが主軸だよな
さわれないヤツはお断りみたいなとこあるし
というかちょっとした設定でも全部CUIからじゃないと出来ないし、、、
0835Socket774 (ブーイモ MMed-EK5T)
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2018/09/25(火) 12:37:30.39ID:X/4gkh/9M
だが、それがいい

数日前、MMX Pentiumのマシンに入れたが、それなりに使えるのは、Windowシステムが必須では無く、キーボードだけで操作できるからだな
0836Socket774 (ワッチョイ f9b4-Mler)
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2018/09/25(火) 13:02:55.99ID:LICwEwZ30
>>835
いや、あの扱い易さは良いと思うよ俺も
ただ窓とはやはり住む場所が違うというか
比べられるものじゃないと思う
0837Socket774 (ワッチョイ 4667-aZqk)
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2018/09/25(火) 13:07:51.60ID:TWOSwS0P0
>>835
インストールしてviカチャカチャしてるうちはいいけど、
何かコンパイルしたり、サービス起動したりしたら遅すぎて産廃では…
0841Socket774 (ワッチョイ 066c-tHrl)
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2018/09/25(火) 15:53:52.47ID:LeBrh6JA0
トロント大学のビアンカ・シュローダー教授は、Googleのデータセンターで使われるSSDを6年以上、
のべ数百万日分にわたって調査したデータを分析して、SSDの信頼性を決める要素について考察しました。
この、調査では、セルに1bitを書き込むため高い信頼性があるとされ主にエンタープライズ向けで高価なSLC、
セルに2bit以上を書き込むため書き込み回数が劣るものの安価なMLC、
MLCの安価でも書き換え回数を伸ばしたenterprise MLC(eMLC)という3種類のSSDが対象になっています。

今回の研究によって、SSDの信頼性を測る指標としてRBERが大切であることとともに、
予想していた以上に高い信頼性をSSDが持つことが分かりました。
ただし、調査したSSDの各モデルは30%から80%の割合で使用開始から4年以内に
不良ブロックが発生し、2%から7%の割合でチップの不具合が生じることが分かったとのこと。
そして、この不良ブロックの発生率は使用に応じて悪化することも分かっています。

また、RBERの値とUBERの値には相関関係がないことが分かっており、さらにRBERの増加傾向は
予想されていたSSDの消耗具合に比べるとはるかに小さいことも分かったとのこと。そして、
SSDの信頼性に大きな影響を与えるのは使用量よりもむしろ使用年数であると結論づけています。


SSDはナマモノ。 シリコンが腐る
QLC化でp/eサイクルが縮む

結論→HDDが最高なんじゃないかな?
0842Socket774 (ワッチョイ 4667-aZqk)
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2018/09/25(火) 16:20:35.78ID:TWOSwS0P0
ウエスタンデジタルの緑SSD
読み込み500、書き込み70って何これ遅…(笑)
書き込みはあんまりしないから体感的に大差ないが、
前のSSDの方が速かったのか。






SUNEAST
0843Socket774 (ワッチョイ c638-Mczu)
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2018/09/25(火) 16:28:39.81ID:o70Uzspz0
SSD随分安くなったよな
メモリみたいに将来爆上げなんてこと無いよな?
まとめ買いしとけと脳内の一部が囁いているんだが
0846Socket774 (ササクッテロル Sp71-nKoe)
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2018/09/25(火) 16:54:01.26ID:d8sYM/yZp
>>845
SATAの定評あるモデルって中古でも妙に高いよね

逆にM.2NVMeはマニアしか買ってないのか、
古いPCの換装に使えないせいか、
中古市場が閑古鳥で安い…orz
0850796 (スプッッ Sdc2-nsub)
垢版 |
2018/09/25(火) 19:13:35.38ID:WjeVBGKWd
SanDisk SSD Ultra 3D
860EVO
545S

この3つの内、どれか一つを
買おうと思っているのですが、容量1Tだと
どれがオススメでしょうか?
0857Socket774 (ワッチョイ e26a-rhI1)
垢版 |
2018/09/25(火) 21:56:29.25ID:NLyDF6Sk0
>>815
ファイルシステム次第かな。

ext4みたいなNTFS同様にHDD前提なファイルシステムだと、
速度や寿命でSSDに不利だが、BtrFSやNFSなんかは、設計に
SSD前提が入ってるらしいから、性能&寿命に有利らしい。
0860Socket774 (ワッチョイ 2e56-cmJs)
垢版 |
2018/09/26(水) 02:04:49.05ID:U8BwdwkO0
NFSってネットワークのプロトコル又はサービスみたいな物と思ってたけどストレージのファイルシステムなの?
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