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【Flash】SSD Part197【SLC/MLC/TLC】
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0001Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff87-PPd7)
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2018/08/18(土) 03:51:43.28ID:CahLOvdV0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペして2行にしてから立てて下さい（ワッチョイ設定用）

NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要

このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。

各製品での詳細情報は各別スレを参照

[前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】
Part196 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1529215561/
Part195 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1523549992/
Part194 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1512968655/
Part193 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498290372/
Part192 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485574280/
Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/
Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/
Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/
Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/
Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/
Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0500Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-qKzc)
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2018/09/07(金) 14:21:05.02ID:79ub95vud
毎年なんとなくシステムドライブ新しくして、
余ったやつをデータに回して、
データ増えたからデータ用のやつを買い替えてってやってるけどみんなやってるでしょ
0502Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 532a-7GfT)
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2018/09/07(金) 15:26:20.23ID:h1Wiz+HC0
HDDが壊れないと思ってるバカが少なくないからな
エンプラ実績からもSSDの方が遥かに故障率低いの
0503Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e3cb-rQyM)
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2018/09/07(金) 15:59:25.62ID:uFGAz9LK0
エンプラで使ってるのは「一流の」SSDね
それでもファームバグで数千台のSSDのファームアップ案件が発生したりしているけど

コンシューマ市場での売れ筋は二流、三流
0509Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e3cb-rQyM)
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2018/09/07(金) 18:50:58.37ID:uFGAz9LK0
>>508
HDDのメーカーは昔はたくさんあったが今は上位だけが残ってるからな
SSDはまだ淘汰されるどころか中華ブランドが雨後の竹の子のように沸いてる時期だから、二流品以下は品質はヤバい
0510Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2731-7GfT)
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2018/09/07(金) 19:06:23.70ID:EvZ3lCaI0
EVと似た状況だよな
技術も積み重ねてきた経験もなくても部品を買い付けてテキトーに組み上げればそれなりに製品が完成してしまう
それゆえにわけのわからないメーカーがホイホイ参入してくる、と
淘汰されてそれなりのところが残ってくれればいいんだが悪貨は良貨を駆逐するとも言うしさてどうなるやら
0511Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sdda-Kojm)
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2018/09/07(金) 19:18:50.24ID:gNavS8dVd
MLCのころはeMLCとか酸化膜の厚さが違うの使ってたと思うけど
今は企業用も同じウェハなのかな
0512Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f63-Ykb8)
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2018/09/07(金) 21:20:07.98ID:vB13F/Cw0
まあPCこそが

>技術も積み重ねてきた経験もなくても部品を買い付けてテキトーに組み上げればそれなりに製品が完成してしまう
>それゆえにわけのわからないメーカーがホイホイ参入してくる

商品の代表だったわけだけど。パーツに及んでくると。
0513Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8d-b0S2)
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2018/09/07(金) 22:11:51.73ID:yM6EZN0x0
>>504
ハードディスクの二流品は高性能ではないが枯れた技術で作った物

SSDの二流品は検査落ちの材料を集めて作った物
0516Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ac2-7GfT)
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2018/09/07(金) 22:48:49.31ID:XG4a9uNs0
>>515
積層化や微細化も進んでるところと市場規模の拡大による量産効果まで踏み込まないと期待価格なんて出せないんじゃないかな
0518Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-b0S2)
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2018/09/07(金) 23:50:33.20ID:sVP8L+xOd
積層化って直接ビット単位が安くなる物なの？
HDDで例えるならプラッタを増やして容量を増やすみたいな感じ？
0519Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1a6a-9iEX)
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2018/09/08(土) 01:05:19.79ID:TW6r5Nq70
>>518
１層当たりの生成プロセスのコストは、大して低くならないが、
一番底面になり高価なシリコンウェハが一枚で済むから、その
コストダウンが大きいらしい。

ただ何事にもやり過ぎは駄目な様に、積層化も配線増や位置合わせ
等で、コストダウン限界は遠くない気がするが。

あとNANDフラッシュは、消去や書込み時に、高電圧＆大電力が必要
なので、そろそろホットスポットとかマイグレーションの問題が心配だ。
0520Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1a6a-9iEX)
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2018/09/08(土) 02:38:49.18ID:TW6r5Nq70
このご時世に新たに代理店契約を結ぶなら、検品や購入者クレームで紛い物等の
問題が出たら、高額損害賠償する位の事はしてるんだろうねえ？

アスク、台湾Apacerと販売代理店契約を締結
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1141780.html

逆に言えばこれをチャンスに、Apacerが清廉潔白を宣言すれば、
マイナーブランド市場を奪えるかも？
0521Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-8w2G)
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2018/09/08(土) 07:33:48.46ID:v5Pwu+3bM
MyDigitalSSDでPhisonのE12コントローラー積んだSSDが9月中頃に発売されるけど、
あまり騒がれてないな。
このコントローラーかなり出来がいいと思うのは俺だけか？

製造プロセス:24nm　※低消費電力?
1TBの東芝TLCで1600TBW
QLCにも対応
シーケンシャルの読み書き3GB/秒超え

これでQLC載せて作れば低TBWが解消されると思ってる。
0524Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-J61w)
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2018/09/08(土) 09:35:40.75ID:j2Xv2nQGM
>>515
組合せの総数は　2^ビット数　だぞ
だから、君の言ってるのが合ってるのは、SLC→MLCまで
一般的に、フラッシュメモリの「レベル」とは取りうるレベルの数じゃなくて、記憶可能なビット数を言う
https://www.wdc.com/ja-jp/about-wd/newsroom/press-room/2018-07-20-western-digital-begins-sampling-1-33-terabit-four-bits-per-cell-96-layer-3d-nand.html

TLC 3bit　2*2*2=8値
QLC 4bit　2*2*2*2=16値

1セルで16段階のデータ記録できるなんてすげーよな
0528Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bae3-eMuy)
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2018/09/08(土) 12:16:07.40ID:xbMttcqf0
16進の文字一つ保存するのにQLCだと1セルで済むとした場合
TLCだと1セルと隣のセルの1/3使うだけで2セル全て使わない
0529Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8d-b0S2)
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2018/09/08(土) 12:32:47.86ID:/JZUNVs30
>>528
12bitのデータを保存したいとしたら、
TLCは4セル使います
QLCは3セル使います
容量の比率は3:4

TLCをQLCにしても25%しか容量は増えないよ
0531Socket774 (ｱｳｰｲﾓ MM77-BoYR)
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2018/09/08(土) 18:27:55.97ID:MQauScMiM
3〜4年後にはPLCが登場して
今ゴミ扱いされてるTLCですら神扱いされる日が来るんだろうな
0535Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 53ab-089H)
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2018/09/08(土) 21:23:41.53ID:BcZi3NWL0
>>534
反論してるのではなくて>>529は同意しているのではないだろうか？
0542Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-y0Bu)
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2018/09/09(日) 18:58:34.24ID:Hjq0wRecd
>>539
うちの6年選手のM3P 120GBが今も現役で何も問題が起きてないから、そこまで神経質にならなくてもいいと思う。
0544Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1a6a-X0d4)
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2018/09/09(日) 19:26:17.15ID:Lg2vROJ+0
>>539
MX300の寿命計算は確か、P/Eサイクル方式じゃなくて
TBW方式の筈なので、物理寿命とは一致しないけどな。

要するに保証寿命であって、総書込み量に反比例して、
リニアに減って行くだけ。
0546Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1a6a-X0d4)
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2018/09/09(日) 22:00:28.40ID:Lg2vROJ+0
>>545
指摘＆情報提供サンクス

うーーーん、複数の情報ソースを検証しないと真実は分からないって事か。
当たり前だけど、改めて大変さを感じる。

しかし、LDPCエラー訂正の素晴らしさは良く分った。

３D MLC＆LDPCのSU900の長寿命や、低品質NANDなS280を普通に使える
のは素晴らしい。

あと3D NANDの層数増は、寿命よりコストに重点を置いてる事がハッキリした
っぽいのも納得出来たし。
0549Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f06-7GfT)
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2018/09/11(火) 00:55:54.68ID:oRwtgReT0
わかんねーよ
発表という意味ではないと思うからおそらくは発売済みってことだろ?
でも売ってないし発売日もわからん
0552間違ってはないが (ﾜｯﾁｮｲ 8bb5-fTNn)
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2018/09/11(火) 09:50:54.76ID:BiGiGb8M0
>>550
　
　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
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　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
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　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　さいしんのSSDをてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
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　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿___
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　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___SS200＿__|
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0557Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-wbiP)
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2018/09/13(木) 01:04:37.66ID:6X38H3N/0
>>556
SATA1迄下がると、TrimやNCQは利かなくなるのかな？

機能的には載ってるし、速度がSATA1に下がるだけなら
大丈夫な気がするが。
0558Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-wbiP)
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2018/09/13(木) 01:10:43.52ID:6X38H3N/0
>>553
速度だけならRAID0すりゃ済むのでは？

それよりSAS12Gbpsみたいに、アース線等の
増加でコストアップ＆使い勝手が悪くならない、
SATA4(9Gbps/NVMs)が欲しい。

（どうせ今のNVMe品でも、ランダム4K/Q32T1の性能は、
　NANDフラッシュの制約でSATA3と変わらないのだし。）

SATAケーブル一本で価格と取り回しが、SATA3と同程度で
済むのが前提だが。
0561Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ffec-okpm)
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2018/09/13(木) 13:05:00.90ID:kSTE/i8J0
177 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 1a9d-RsV4)[] 投稿日：2018/09/10(月) 19:00:38.59 ID:cHk9x3+t0 [1/4] (PC)
先週3年使った240GBのssd逝ったわ、ディスクの管理見てもOSとデータ部分ごっそり消えててワロス

184 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 1a9d-RsV4)[] 投稿日：2018/09/10(月) 19:06:48.62 ID:cHk9x3+t0 [2/4] (PC)
>>181
壊れる数カ月間は残り数GBだったな、まさかそれが原因？

195 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 1a9d-RsV4)[] 投稿日：2018/09/10(月) 19:13:43.11 ID:cHk9x3+t0 [4/4] (PC)
>>192
そういうものなのか……
これからは気を付けるよ(´・ω・`)
0562Socket774 (ｱｳｰｲﾓ MM1b-nzJv)
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2018/09/13(木) 14:10:36.37ID:YAdaZezkM
OS用に545sを買うのってどうですか？
安い中国製を買ってデータ用に545sを使った方がいいですか？
0563Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bfa9-dWL4)
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2018/09/13(木) 14:14:54.46ID:njDInSh10
ガチで使ってるPCならいいの買え

kingなんちゃらとかクソ安い怪しいSSDとか
ああいうのは遊びで買って壊して楽しむためのおもちゃ
0568Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d775-okpm)
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2018/09/13(木) 17:26:46.59ID:1EFqzb020
はっきり壊れるならまだ良いんだよ
問題はデータ化けたりすること
バックアップしてても化けたデータをバックアップしちゃって詰むからな
0570Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ffec-okpm)
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2018/09/13(木) 18:49:20.07ID:3v2tt7jz0
中華の新品開封してSMART見ると10TB近く書き込まれてるのはなんなん
検査にしてもやりすぎだろ
0574Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-knKg)
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2018/09/13(木) 19:22:10.05ID:Xd/xqsOAd
V-Dataとかそういう怪しい糞パーツが絶滅して久しかったので最近の中華SSDはワクワクする
0582Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-6nbg)
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2018/09/13(木) 23:12:56.30ID:DYXDcWNXM
日本サイトだとクレブ表記なんだよな、ダサさにも程があるｗ
KLeVV　くれｗにしなかっただけ良いか
0586Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-wbiP)
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2018/09/14(金) 03:33:09.82ID:uuHWsXQX0
>>577
N600は確か温度センサ付きだったから、
N500もそうだといいね。

板チだが、ノートPC用には絶対欲しい機能だし。
0588Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3735-ebpV)
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2018/09/14(金) 05:23:18.95ID:zC441sGc0
>>568
キングストン東芝チップの読出し専用化がいつかは役に立つと思ってもうすぐ10年

容量不足が問題になって子供の記念写真用になりそうだわ
0593Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-wbiP)
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2018/09/14(金) 08:28:54.56ID:uuHWsXQX0
>>592
120GB品と240GB品で別って事か。

まあ >>591 の２つ目は、C:ドライブが28度なのに
D:ドライブなN600は40度丁度だから、固定っぽい
気もするけど。

ただ >>591 の２つは全く同一なFirm「Q0921B」だから、
片方だけダミーというのも、考えにくい感じはするよね。
0594Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-okpm)
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2018/09/14(金) 08:31:54.38ID:vc/h3trF0
よくあるコストダウンってやつかもね
宣伝している業者は初期物をGETしているだろうから
0595Socket774 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-x2D9)
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2018/09/14(金) 08:39:53.08ID:Jdx1dhPYM
型式は同じでも中身別物とかね
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