【Flash】SSD Part197【SLC/MLC/TLC】
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>>436
でもエンプラ用だと５年で減価償却可能な耐久性が
有れば十分だし、3D Xpointの有利は低Qなランダム
アクセス性能しか残らなくなるから、エンプラ向けな
ストレージからの撤退は仕方が無さそう。 IMFTはTLCの調子は良かったのにQLCでは歩留まり5割切ってるｗ
どちらが浮遊ゲートNAND推したのかは知らんって事にしとくが
提携やめるって事でmicronは被害者だろうなｗ
intelはCPUでもNANDでもこの世代色々問題抱えて大変だの
ちなみに電荷トラップNANDのサム、Hynix、WD東芝メモリは
QLCでも問題ないらしい
https://www.eteknix.com/imft-3d-qlc-yields/ うまくいくわけないだろ
2値→16値へ増やすに従いアナログ値は細切れになっていくんだ
マージンで持っていかれる不感帯はどんどん増える 素直にMLCに戻せばいいんだよ
くだらん技術的なTRYだね SSDを使う前ってこんな事しなきゃいけないの？
431 名無し~3.EXE[sage] 2018/09/04(火) 16:45:42.22 ID:YYXn/5HD
>>412
diskpartのclean allを２回やってから
出来れば全体を1パーティションでフォーマット後にOSのデブラグ機能を使って空きクラスタ全体にTrimコマンドを発行する
別な8.1以降のOSに繋ぐ必要があります
その後インストール時にコマンドプロンプトから軽くcleanコマンドで未使用にしてから
OSをインストールすればOK
こんな事をわざわざやっている人はいないと思いますがね・・・ SLC : 1値セル
MLC : 多値セル
TLC : 3値セル
QLC : 4値セル 適度な買い替え需要を生み出すための
耐久力を落とす為の挑戦なんじゃね？
と穿った見方をしてしまう >>439
電荷抜けは閾値が１つ下がる確率が高いから誤り補正で+1で元に戻る確率が高いのを考慮して誤り補正しているので
心配するほどデータ化けしない 初歩的な質問だけど
キャッシュレスで高速書き込みする場合は高電圧で書き込むので寿命が縮むって認識であってる？ >>443
NANDの耐久性がいかに高かろうがコントローラーやDRAMやキャパシタが死んだりやハンダクラックが起きるとSSDは死ぬからな
誤り訂正技術も進歩しているし、NAND側で過剰品質を追求するとSSDそのもののバランスが悪くなる
>>441
前後の流れがわからないから断言はできないがそんな操作は不要だと言っておく >>440
既に、コンシューマ/クライアント向けだけでなくエンプラ向けすら、
速度と耐久性は、WLやGC、LDPCやNVMe等で、コスパが必要十分に
なってしまったからでは？
あと必要なのはHDDを完全に置き換える為の、更なるコストダウンのみ。
実は低Qなランダム性能の低さの問題が残ってるが、NANDフラッシュの
宿命で全く解決出来てないけど、世の中に仕方が無いと受け入れられてる
せいか、それを解決した 3D Xpoint が普及出来ずにいるのが現状でしょ。 >>448
そう。
ストレージ用途としては、3D Xpointのメリットは
低Q時のランダム4K性能の高さしか無くなってる。
なのでコスパ的に、DRAM代替えの用途をメインに
するしか無い訳だね。 NANDの最大の強みが大容量化と低コスト化に向いてることだからね
今のTLC主流やQLC移行の流れはその強みを最大限発揮していると言える そうだと今のうちに、3D XpointなSSDを、絶滅危惧種として保護すべきなのかも。 >>450
例えQLCでもHDDより速いから、コストと耐久性さえ
HDD対抗可能に出来れば、巨大市場を奪える美味しさ
があるからね。 まだまだ買い時じゃないねSSDは。
SLC １TBが7000円くらいになったら買い時かな >>438
QLCとして使えないダイはTLCやMLCで使えば、
トータルで歩留まりは問題ないのでは？
まあ思った通りビットコスト削減はできてないのだろうが >>447 >>449 >>451
3D Xpointは、データベース用途に最適なんだよな
一般用途じゃ必要ないな Crucial、最大読み込み速度540MB/s、書き込み速度500MB/sのSSD「BX500」を発売決定
月14日 発売予定
価格：
3,618円（税込、Amazon 120GB）
6,026円（税込、Amazon 240GB）
10,854円（税込、Amazon 480GB） SSDは、疑似SLCキャッシュを使い切った後の速度も公開してほしい
Cドライブに使うには応答時間が短いDRAMキャッシュつきが望ましいな
Cドライブ以外ならDRAMキャッシュは不要では？ 旧WD青512GBが12000だけどQLC高くね？ >>462
当然NAND品質も、MX500より落ちてるだろ。
下手すりゃSpecTekブランドだ。（流石にASグレードだろうけど。） >>463
Intel 540sとかは、DataSheetで公開してたが、著名レビューサイトとの結果と
一致してなかった気が。
あと545sではDataSheetに載らなくなってた。 >>464
BX500は3D TLCという確定情報が、魚竿スレに紹介されてた。 >>471
あれ30A以上な家庭用だと、２系統に分かれるから、
２階建てとかだと同一階でないと繋がらないんだよねえ。 やっとLDPC対応&28nmな、Phison製NVMeコントローラ品が出てきたよ。
Phison最上位コントローラを採用するNVMe M.2 SSD、MyDigitalSSD「BPX Pro」
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0905/275290
Phison E7コンは、S10コンと同じ BCH120bit/2KB エラー訂正だったし、E8コンも
S10コンと同じ40nmプロセスで、アッチッチだったからなあ。
やっとMarvell（SMIも？）に追いついた、って感じかな。 >>473
間違えた。
S10コン = 55nmプロセス
S11コン = 40nmプロセス
だったよ。 悪評高いKing団の一員なのに、こうやって立派に新製品が紹介されるんだね〜。
KINGMAX、PCIe3.0（x2）接続のエントリーNVMe M.2 SSD「PJ3280」
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0906/275351
某廃人には、今後も頑張って欲しい。 老舗のkingstonはアメリカだったよね
ここも前科持ちだから、国がどうこうとか関係ないわ カスパラの偽装SSDは台湾だったしね
でも国籍は関係あるやろ >>478
ドスパラにしても
Ritekと思ってたのにLietekだったみたいな展開かな？ 私は、KINGSTONには昔の高級メモリのイメージがあって、ブランドイメージ的には悪くない kingstonは中身東芝のSSD売ってた頃に何度か買ったな とうとう来たな、Hynix 72層TLC品が。
ESSENCORE KLEVV SSD 120GB
3D 72-Layer NAND Flash採用 SATA3 6Gb/s 2.5インチ 7mm 3年保証
NEO N500 D120GAA-N500
https://www.amazon.co.jp/dp/B07GYDLC9M/
＞価格: ￥ 3,200 通常配送無料
＞コントローラー : SMI SM2258XT
しかし俺が欲しかったのは、LAMDコン搭載の5年保証な250GB級品なので、
Hynixブランドじゃないのは我慢出来ても、到底食指が動かんが。 N600はDRAM搭載だったから買ったが今度は無しか、うーん、微妙 Intelが廃人の問い合わせに何度か反応して中華SSDについて関心を強めている模様 >>483
とりあえず240GB品は有った。
https://www.amazon.co.jp/dp/B07GYNLYPH/
＞価格: ￥ 5,580 通常配送無料
コントローラは同じでDRAMレスだが、容量増のお陰でシーケンシャル
Writeは120GB品より30MB/s高い500MB/sだな。
>>484
だがN600はDRAM有りでも「SM2256/16nmTLC」だから、性能的には
上回るかもだぞ。（特にTLC直アクセスは。）
あと値段も安いし。 N600はゴミだったけど激安中華並の価格でHynixブランドならアリだな
あとはNAND自体の性能がどうかだな ある意味、SpecTekはMicronの、KlevvはHynixの、アウトレット品だよな。
マイナーブランドで、屑NANDや中古NAND、使用済みNANDを載せてる様な
詐欺しか居ない中華ブランドSSDに比べれば、最低限とまでは言わないが、
必要十分な品質のNANDが搭載されてる筈で、廉価品として十分な存在価値
が有るな。 N600は俺的にはコスパ最高だわ
使い始めてもうすぐ一年になるが今のところ何の問題もないし 一年くらいは当たり前100年くらいもってくれるのか？って話をしているのだが
HDDより多少マシってくらいなら半導体のアドバンテージを全く活かしていない状態といえる そんな話してるのお前だし半導体のアドバンテージってなんだよ
半導体製品の寿命なんてピンきりだろ 100年どころか毎年買い替えてるから3年持ってくれたらいいわ まるでNAND以外の半導体は100年持つかのような言い方 >>494
SSDってそんなコスパ悪いの？
インテルの5年保証っての買おうと思ってるんだけどまず持たない？ >>496
理解力のないお前にどう説明しても無駄だから教えない >>496
>>494はSSDの寿命が短いとは言ってないぞ
保証期間内なら壊れたら交換して貰えばいいしどんなに品質が高かろうが壊れるときは壊れる
運用環境に問題がなく不良個体を引いたわけでも無いのなら長持ちするが実際の寿命はHDDと同じで運の要素が強くなってくると思う
今現役のSSDの中で古株は5〜6年以上使ってるけど問題ないな
コスパについては6〜7年前は512GBで5〜6万円、4〜5年前は3.5万前後だったから今のSSDはかなりコスパ良くなった方
Crusial MX100のお蔭で一気に値段下がったの覚えてる 各社QLC採用製品が出揃って来るとまた価格破壊が起こりそうでちょっと期待 >>498
今じゃ500GBが1万円で買えちゃうんだもんな
ありがたいよ 毎年なんとなくシステムドライブ新しくして、
余ったやつをデータに回して、
データ増えたからデータ用のやつを買い替えてってやってるけどみんなやってるでしょ HDDが壊れないと思ってるバカが少なくないからな
エンプラ実績からもSSDの方が遥かに故障率低いの エンプラで使ってるのは「一流の」SSDね
それでもファームバグで数千台のSSDのファームアップ案件が発生したりしているけど
コンシューマ市場での売れ筋は二流、三流 >>503
ハードディスクの二流品の方がSSDの二流品より高品質なの？ >>504
HDDの二流品＝リビルド品
SSDの二流品＝中華の怪しいSSD >>508
HDDのメーカーは昔はたくさんあったが今は上位だけが残ってるからな
SSDはまだ淘汰されるどころか中華ブランドが雨後の竹の子のように沸いてる時期だから、二流品以下は品質はヤバい EVと似た状況だよな
技術も積み重ねてきた経験もなくても部品を買い付けてテキトーに組み上げればそれなりに製品が完成してしまう
それゆえにわけのわからないメーカーがホイホイ参入してくる、と
淘汰されてそれなりのところが残ってくれればいいんだが悪貨は良貨を駆逐するとも言うしさてどうなるやら MLCのころはeMLCとか酸化膜の厚さが違うの使ってたと思うけど
今は企業用も同じウェハなのかな まあPCこそが
>技術も積み重ねてきた経験もなくても部品を買い付けてテキトーに組み上げればそれなりに製品が完成してしまう
>それゆえにわけのわからないメーカーがホイホイ参入してくる
商品の代表だったわけだけど。パーツに及んでくると。 >>504
ハードディスクの二流品は高性能ではないが枯れた技術で作った物
SSDの二流品は検査落ちの材料を集めて作った物 >>513
ハードディスクの二流品の方がSSDの二流品より高品質なの？ >>498
SLC→MLC 容量2倍 期待価格は半額
MLC→TLC 容量1.5倍 期待価格は66%
TLC→QLC 容量1.3倍 期待価格は75% >>515
積層化や微細化も進んでるところと市場規模の拡大による量産効果まで踏み込まないと期待価格なんて出せないんじゃないかな >>516
「期待」であって「実績」とは違うわな。
量産効果云々なんて、業界の専門家でも分からんし。 積層化って直接ビット単位が安くなる物なの？
HDDで例えるならプラッタを増やして容量を増やすみたいな感じ？ >>518
１層当たりの生成プロセスのコストは、大して低くならないが、
一番底面になり高価なシリコンウェハが一枚で済むから、その
コストダウンが大きいらしい。
ただ何事にもやり過ぎは駄目な様に、積層化も配線増や位置合わせ
等で、コストダウン限界は遠くない気がするが。
あとNANDフラッシュは、消去や書込み時に、高電圧＆大電力が必要
なので、そろそろホットスポットとかマイグレーションの問題が心配だ。 このご時世に新たに代理店契約を結ぶなら、検品や購入者クレームで紛い物等の
問題が出たら、高額損害賠償する位の事はしてるんだろうねえ？
アスク、台湾Apacerと販売代理店契約を締結
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1141780.html
逆に言えばこれをチャンスに、Apacerが清廉潔白を宣言すれば、
マイナーブランド市場を奪えるかも？ MyDigitalSSDでPhisonのE12コントローラー積んだSSDが9月中頃に発売されるけど、
あまり騒がれてないな。
このコントローラーかなり出来がいいと思うのは俺だけか？
製造プロセス:24nm ※低消費電力?
1TBの東芝TLCで1600TBW
QLCにも対応
シーケンシャルの読み書き3GB/秒超え
これでQLC載せて作れば低TBWが解消されると思ってる。 TLCの1Tで1600TBW=128GBなら200TBWでごく普通レベルでは >>515
組合せの総数は 2^ビット数 だぞ
だから、君の言ってるのが合ってるのは、SLC→MLCまで
一般的に、フラッシュメモリの「レベル」とは取りうるレベルの数じゃなくて、記憶可能なビット数を言う
https://www.wdc.com/ja-jp/about-wd/newsroom/press-room/2018-07-20-western-digital-begins-sampling-1-33-terabit-four-bits-per-cell-96-layer-3d-nand.html
TLC 3bit 2*2*2=8値
QLC 4bit 2*2*2*2=16値
1セルで16段階のデータ記録できるなんてすげーよな 十分に発達したディジタル信号はアナログ信号と見分けがつかない >>524
全然会話噛み合ってないけど何言ってんだコイツ？ 16進の文字一つ保存するのにQLCだと1セルで済むとした場合
TLCだと1セルと隣のセルの1/3使うだけで2セル全て使わない >>528
12bitのデータを保存したいとしたら、
TLCは4セル使います
QLCは3セル使います
容量の比率は3:4
TLCをQLCにしても25%しか容量は増えないよ 多値化、分かる奴は一瞬で分かって、分からない奴は永遠に分からない
謎だ… 3〜4年後にはPLCが登場して
今ゴミ扱いされてるTLCですら神扱いされる日が来るんだろうな >>530
単純な話なのになぜか難しくして勝手に間違えてるやつがバカには多い印象 >>529
3:4て自分で言っててなんで25%しか増えないことになるんだ… >>534
反論してるのではなくて>>529は同意しているのではないだろうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
