【Flash】SSD Part197【SLC/MLC/TLC】
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最近大量に出始めてる中華SSDの評判やたら悪いしやっぱ今も大手安定なんかね？ -AS = Full Spec for SSD (100%) 完全良品
-AL = Full Spec for USB/SD and low end SSD (100%) 速度は落ちるが品質は良い廉価版に使って
-AF = Full Spec for low end USB/SD (100%) 速度が結構落ちるUSBメモリ等にどうぞ
――――――――――――ここから不良品―――――――――――――――――
-AR = Relaxed Spec (see Functional Density) 仕様要求を満たせず
――――――――――――ここからジャンク扱い――――――――――――――――
-S5 = Partially tested, est yield of 50% テストを通過しない部分が50%以上
-S7 = Partially tested, est yield of 70% テストを通過しない部分が70%以上
-S8 = Partially tested, est yield of 80% テストを通過しない部分が80%以上
-S9 = Partially tested, est yield of 90% テストを通過しない部分が90%以上
――――――――――――――ここから廃棄処分―――――――――――――――――――――――――――――――
-SG = Simple Test Passers/Extended Test Failures 認識はするが全域でテストを通過できない （ドスパラのSSD
-SS = SImple Test Failures そもそも認識しない
-ES = Engineering Sample テストに使う専用のもの（これはテスト品なので別 Samsung 860 EVO (500GB) or Intel 545s (500GB)
どっちにしようか迷う(´・ω・｀) テキトーな訳を広めないでほしいな
そもそもNANDのテストってなにやるか知らんでしょ？ 860EVOは500GBで300MB/sしか出ないのは泣けるね 500GBで860 EVOより書き込み速い製品ある？ >>32
Intelがどんなルートで3D NAND仕入れてるんか知らんっていったから全て非正規ルートの部品書いたんでしょ
それにADATAやAGIの3D NANDは偽物と確定してないから非正規ルートとしか書けないでしょう
文盲かな >>47
SATAでTLCのSSDなら860 EVOが一番速いかと。
体感出来るかは別として。
後、数十ギガの大きいサイズのファイルを書き込む予定があるなら
64層の3D TLCでも1TB以上を買うことを勧める。 >>48
いや偽物と確定したのってまだ一つもないでしょ
まあドスパラのあれはほぼ確定だろうけどMicronだし今回の非正規ルート云々とは無関係
んで廃人の人、以前はチップの刻印が不鮮明なだけでパチモンと決めつけてたのに
今回はチップ自体は本物ととれるような言い方してる
https://twitter.com/pana_junk_pc/status/1003189547444854785
>おい！ Colorful SL500 640GBまじでパチモンのチップじゃねぇーか！ 文字の間隔もバラバラだしIntelのロゴ潰れてるwww
https://twitter.com/pana_junk_pc/status/1030400571495174144
>Colorfulなどの中華SSDに使われているIntel 3D NANDについてIntelサポートから回答がありました。
>Intelでは3D NANDを他のSSDメーカーに売ったことは無くどのようなルートで入手したか不明とのことです。
>つまりIntel製以外のSSD使われているIntel 3D NANDは非正規ルートの部品ということです。
https://twitter.com/pana_junk_pc/status/1030401840158892032
>非正規ルートの部品というのはテスト生産品、製品製造過程で廃棄されたもの、中古品から剥がしたものが大半です。
>正規の製造過程を全て通過したものはシリアルナンバーレベルで管理されるので流失することがほぼ無いからです。
>Intel正規NANDを謳っていた中華SSDもありましたが実際は違うようです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>50
本物ととれるってお前大丈夫か？
現状、非正規ルートの純正刻印品（笑）みたいなのが溢れかえってるとでも？
普通に考えてIntelが売ってないって言ってんのに何故か大量に歪なIntel刻印のチップが出回ってたら純正刻印品のわけないだろ
てか廃人が今回強調したかったのはメーカー直接購入って発表したところがあったのにIntelが売ってないっていう話だろ
ここにもTwitterにも臭い奴湧きすぎ
廃人も気の毒だわ 本家が認めなきゃ偽物になる世界だからな
ブランドとはそういうものだ
悔しかったら本家に告知出させろ >>51
>非正規ルートの部品というのはテスト生産品、製品製造過程で廃棄されたもの、中古品から剥がしたものが大半です。
これインテル製造品も含むよね？
これを「チップ自体は本物ととれるような言い方」というのがダメならどうよんだらいいんだ
>現状、非正規ルートの純正刻印品（笑）みたいなのが溢れかえってるとでも？
ADATAのは偽物確定してないってそっちも言ってるんだから>>48
「非正規ルートの純正刻印品（笑）」の可能性があるのはそっちも認めてるわけでしょ？
ADATAの規模ならそりゃあふれかえってるって事になるし
ちゅうかそもそも非正規ルート＝偽物なら
インテルがADATA SU650をいまだに放置してるのは妙じゃないか？
外販していないんだったら発売された時点でおかしいって気づいたはずだろ？
怪しい中華メーカーならともかくADATAなら即製造中止にできたはずでは？
コントローラーメーカーがインテル3DNAND対応品を開発してるみたいだけど
入手できないのものにこんな投資するのか？と言うのも疑問
インテル純正品狙いならありえなくはないが
SMI
http://www.thessdreview.com/computex-2018/smi-demonstrates-sm2262en-nvme-ssd-controller-at-3-5gb-s-computex-2018-taipei-update/
蟹
http://www.thessdreview.com/flash-memory-summit-2018/realtek-shows-off-newest-nvme-controllers-at-3-5gb-s-fms-2018-update/
Maxiotek
http://www.thessdreview.com/computex-2018/maxiotek-displays-4tb-m-2-ssd-on-proprietary-controller-computex/
>てか廃人が今回強調したかったのはメーカー直接購入って発表したところがあったのにIntelが売ってないっていう話だろ
それはわかってるけど自分が今回強調したかったのは廃人の人の偽物の根拠が以前主張していたのと変わってきてるんじゃないかって事
あと刻印が汚いからって偽とはいえないってのはすでにここでつっこまれてる
https://twitter.com/cock_star/status/1005092246880784384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>55
何行も使って何がそんなに気になるんだよ
どうせ買うのはintel crusial samsung辺りなんだし
「廃人が気に食わねえから俺は信じねえ」あるいは「俺のColofulをdisんじゃねえ」の一言で済むやん 今の鉄板SSDってどこのどれ？
容量は128か２５６でいいが、尼で買えるやつ 金属ケースのことならこのスレの29〜37あたりでやってたみたいだぞ >>55
お前何もわかってないな
元々NANDチップそのものの偽物なんて作れないんだから生産途中の無刻印に偽Intel刻印してるって話だっただろ
Intelみたいなでかい会社は基本的に小さい会社が何やっても無視だよ
コントローラメーカーは製品売りたいんだからとりあえず対応チップ増やすだろ
販売先の中華メーカーが何処から仕入れたチップ使おうが関係ないんだから
根拠が変わったというより増えたんじゃないの？
非正規ルートでしか入手できなくてしかも大半の刻印が歪とか偽物以外のなにものでもないじゃん
工作員か何かかな
回収の危機で必死なのは伝わったけどどう頑張っても偽物は本物にはならんよ 皆、基板と睨めっこする仕事はしてないだろうから、俺が説明しとく。
大手機器メーカはやらないが、中小メーカがチップの刻印を削るのは割と普通にある。なんらかの理由で情報を隠したい場合な。
パクられるのを避けるためとか、コピー品使ってるのを隠すためとか色々。
また、わざわざチップメーカから無刻印の物を調達することは無い。
チップ表面を削ってから刻印し直すってのも普通にあるが、それをせずにわざわざラバーでコーティングした意味が分からない。
疑がわれる事は、spectekと思しきチップの表面が既に何度も削り過ぎててこれ以上削れなかったから、上からラバーを貼り付けたんじゃないかって事。
ミネラルウォーターの封印を再生する人が居るのだから、それぐらいやりそうだわ。 いち個体を何度も削るということがありうるのか？
元々の設計が極限まで薄くて、一度しか削ることが出来なかった
というならわかるが こういう時に匿名でもintelやWDの中やごく近くからしゃべってくれる人が出ないかな ドスパラのパーツ担当の人の個人ツイッターがあったような >>60
>Intelみたいなでかい会社は基本的に小さい会社が何やっても無視だよ
調べたらADATAはSSDシェア1.7%でNANDメーカー以外では4位らしい
無視できる規模じゃないでしょ
https://www.storagenewsletter.com/wp-content/uploads/2018/05/Trendfocus-1CQ18SD-f.jpg
廃人の人ドスパラの件ではいい仕事したと思うけど
インテルの件は今の段階で主張が全部納得できるってわけじゃないんでね
まあずいぶんな騒ぎになったからそのうちどこかのジャーナリストが真相を明らかにしてくれると期待しよう Kingstonが意外とシェアあってワロタ
どこに使われてんのよ 大体のPCメーカーはアジア、アメリカ、ヨーロッパと地域を分けて、
それぞれの生産拠点で製造しているんだし、欧米ではよく使われているんでないの？
近年購入した Dell PCのSSDは サムチョン, Hynix, Toshibaのいずれかだったね。
マウスコンピューターの法人向けモデルで、Kingston使われていた事はある。 ASUSのノートにはMicronのやつが載ってたな 実際非正規のSSDに使われてるNANDってまとまった数量そろった新古廃棄スマホからはがしたものとか普通にあるからな >>68
LITE-ON(＝Plextor)が東芝と特別な契約してて一定量引き取る代わりに高品質NAND確保してて
だからM8Peみたいなのを作れたりDELLやHPなどのPCメーカーと供給契約結べてるらしいとは聞いた LITEONとPlextorのSSDの一部に使われる東芝NANDって自封片じゃなくてちゃんとメーカーロゴ入った奴だっけ？ >>67
勘違いして会社に出向いてしゃべってこいってるのかと思った >>72
スマホってeMMCorUFSじゃない？って思ったら、
iPhoneは普通のNANDチップでSoC側にSSDコントローラ統合してるのね
通りでiPhoneだけ妙に内蔵ストレージが速いわけだ >>73
確かにNVMe用の4ch高性能NANDってPlextorくらいしか見ないな
Plextor（とNANDメーカー）以外の他社は普通の2chNAND×4とかだし
>>74
そうだよ
http://yamaro.asablo.jp/blog/img/2016/12/02/454707.jpg >>68
そんなに文句があるなら廃人に言いに行けよ
ボコボコにされて終わりだろうけどなw
ADATAの現行機種全てがIntel 3D NANDな訳ではないんだろ？
元々ロシア人のSU650 480GBでしか確認されてないんだから普通に考えて相手にしないだろ
顔真っ赤にしながら資料引っ張ってきたり工作員も大変だなあ >>80
最近は取り巻きも加勢して煽りまくるからブロックしなくなったみたいだぞ
この前も2人ボコられてて笑ったw >>79
SU650は関しては多分そうだろうな、もしかしたらどこかのパチメーカーがADATAのパチモンを作った可能性もなくはない
ADATAはSSDじゃかなり老舗でIntel制SSDだって普通に取り扱ってるんだから、パチモン中華ベンダーと同じようなことをするとは
とうてい思えない ノーブランドの安物SSD買ったらSolidStarってロゴが刻印されてたんだがどこの会社だよこれ(´・ω・｀) 腑分けしてみた
Phison S11と無刻印NANDの組み合わせか SATAのSSD買い足そうと思うんだけどNAND自社で絞って
殆ど同じ価格でコントローラが
SANDISC マーベル MX500 SM 860Evo 自社
朝鮮アレルギーとかなしだとおまいらならどれ買う？
マーベルは駅プロと同じコンだったM550より新製品のMX300の方が体感遅くなったからちょっとどうかなと思うんだが。 >>48
AGI本家webでは、Intel 3D NAND搭載を標榜してないから、
「恵安」と同じく代理店の「アーキサイト」の問題だろ。
http://www.agi-gear.com/
http://www.archisite.co.jp/products/agi/ssd/sata3/
あとADATA本家サイトも Intel 3D NAND搭載は標榜してないから、
どんなNANDが載ってても、ブランドや品質で疑義があっても、
詐称でも何でもないし。 アーキサイト(AGI)とColorful(リンクス)に確認してみたよ。
どっちも、Intelは3D NANDを外販してる、Intelの回答とやらの意味するところは知らん、Intelから買ってるインボイスもある、間違いなく純正の新品とのことだったよ。
たぶんそのうちなんか発表されるでしょう。 通販チラシで活躍する謎のペーパーカンパニー「NASA」みたいなアレだったりして・・・ >>96
ググれば出て来るけどMicron 2D MLC
S11と3D MLCのはよくみるけど
2D MLCの組み合わせは珍しい
沢山使われたチップなので再生品だったりして
phison_flash_idの結果も見たい >>94
代理店風情が取り扱ってる輸入商品の構成部品を把握できてるのかな
ついでに基板についてるコンデンサの生産元も聞いてみたらw？
どうせ中華メーカーが言ったことをそのまま返してるだけだろ
中華メーカーのインボイスとかだけじゃなくて代理店も会社としてIntelに問い合わせて回答もらって欲しいわ つーかAGIなんてIntel使ってますって発表会までやってるんんだぜ？
偽物使ってそんなことするか？ >>98
確かに、メーカーならともかく代理店が把握してるかは疑問だな
Intelと直にやりとりないからインボイス持ってるのもメーカーだろうし v0.77a
Drive: 0(ATA)
Model: SATA SSD
Fw : SAFM13.2
Size : 228936 MB
P/N : , SASM13.R
Bank00: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank01: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank02: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank03: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank04: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank05: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank06: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank07: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Controller : Possible PS3110
Flash CE : 8
PS3105/3108/3109/3111 only:
Flash Channel: 2
Dram Size,MB : 16777216
PS3110 only :
Flash Channel: 4
Interleave : 2
上にphison_flash_idのアドレス出てたんで調べてみました
日曜に5800円で買った翌日ににAmazonで850evoが6100円で売られてたのを知って凹んだ CFD CSSD-S6O240CG3VPのphison_flash_id 850EVO安くなったなと思ったが、3年前に1万円で買った履歴があった >>99
HUAWEIが出したスマホで撮りました！キレイでしょ？みたいな広告が実は一眼レフで撮ってたのがバレたりと奴らはそういう事するに恥も何も感じてないよ
AGIはMLC詐欺で叩かれたりES品使ったりと色々終わってる 数年ぶりにSSD買おうと思ったらmSATAの製品がほとんど無くてびっくらこいた
SATAもsandiskの駅プロが無いし．．． >>101
情報提供感謝
Phisonコンだから東芝NANDの可能性が高いなぁと思ってたらビンゴ AGIなんて台湾じゃ「台湾の恥」とまで言われてるよな。 日本と同じようにPC修理廃人みたいなのが騒いでるだけじゃないの？
MLC詐欺とかも結局MLC/TLC両対応だったって話でしょ？ v0.77a
>>101
LITE-ONのPH6-CE240-LとFw以外同じだな
値段も同じようなものだし
Drive: 1(ATA)
Model: PH6-CE240-L
Fw : F/W:1.0
Size : 228936 MB
P/N :, SASM13.K
Bank00: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank01: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank02: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank03: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank04: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank05: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank06: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank07: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Controller : Possible PS3110
Flash CE : 8
PS3105/3108/3109/3111 only:
Flash Channel: 2
Dram Size,MB : 16777216
PS3110 only :
Flash Channel: 4
Interleave : 2 Phisonコンだと"SSD"というより"大きなUSBメモリ"ってイメージある
偏見か 「悪貨は良貨を駆逐する」ってサムスン叩きコピペ繰り返してたやつがいるけど
悪貨は中華刻印偽造チップ搭載SSDで良貨がサムスン純正SSDだったな
何という皮肉 安心しろ
サムチョンの中華コピーが出回るのも時間の問題だ NANDフラッシュメモリは年初めの基準価格からの下落が4割に達した
もしもし需要も高性能(というか大容量)モデルが伸びなければ更に続くと
＞あるＳＳＤメーカーは「毎週のように販売価格を下げている」と話す。
ＮＡＮＤ型が年初比４割安 量産進み品薄解消
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34454320S8A820C1QM8000/ >>108
この期に及んで廃人アンチもいるんだな
彼のおかげで変なもの買わなくて済んで助かってるが
AGIは結局謝罪してTLCに表記し直したと思ったが まだこんな事言ってる奴がいるんだな
550 名無しさん＠１周年[sage] 2018/08/18(土) 21:48:13.04 ID:fFmcH0co0
>>515
韓国製は、工作員が必死にイメージ操作して偽ブランドイメージを作ってきた詐欺国家だからな
サムソンなんて使うと、このドスパラ程度のもので後悔するぞ >>118
完全に日本おいてかれてるからな
Intelかサムスンどっち買おうか悩むくらいには俺は信用してるわ
東芝頑張って欲しかったけどなーー >>119
フラッシュメモリ技術を評価せずに、Intel,Micron,サムチョンに技術や技術者を流出させたのは東芝なんだよな。 自社の技術が海外に流出しようが知ったことではない
上層部がこんな認識だからな >>120
東芝によれば、NANDフラッシュの発明はインテルってことになってるからなあ。 >>108
ESだったって話やろ。何言うとんねん。 東芝はピンチだったから失われるよりも弟子に技術を伝えることは悪くない >>120 それはお前さんの物の見方がおかしいだけ。それも非常識な位に。
そもそも業界のスタンダードにならないと儲からんのだ。ごく一部の製品でフラッシュメモリが採用されたからといって、東芝として採算がとれると思うのか。
部品を採用するメーカーは調達のリスクを下げるために部品を2社購買するのが普通。
互換性の無い部品を買うのは相当なリスクがあるので避けられる傾向がある。
だから、多くのメーカに採用されたければ競合に情報を開示する必要がある。 SDカードアソシエーションの発起人
パナ東芝サンは強い 今のサムソンは元東芝社員をヘッドハントして出来た結果なんだな そもそもメーカーが東芝に対してセカンドソースのメーカーを要求してそれがないと採用できないといわれたせい >>122
NOR型フラッシュはIntel（BIOSとかで使われてる）、NAND型が東芝 >>29
UV500/240GBを買ってみた。
でも筐体は何だかプラっぽい。
筐体に指で触れると、多少冷たい感じはするが、
筐体上下の接合部を見ると、厚みがあって金属
なら重そうだが、実際には持った感じが軽い。
わざわざあんなキャラを凸凹で載せてるのに、
プラ筐体と金属筐体を別々に用意するのは、
コストアップにしかならない気がするが不思議だ。
まあUltra 3D/WD青3Dなんかも、250GBクラスは
プラで、1TB/2TBは金属筐体らしいが、あちらは
凝った凹凸なんか無くて、汎用筐体を使ってるぽい
ので、コストアップにはならなそうだからなあ。 Intel 545sは金属筐体&コントローラとNANDにグリス塗布で熱対策はバッチリだな インテルのssdはあんまり良い思い出がない。しょっちゅうbsod食らってうんざりしたので、pcから外した。
サンディスクのにしてから問題が無くなったが、もしかすると時期的にwin7の問題だったのかも知れない。
ssdはゲーム用にしか使ってないから深刻な問題じゃ無いけど。 >>130
一応下記レビュー記事だと、金属筐体だと書いてあったので、それを信用したんだけどなあ。
https://www.legitreviews.com/kingston-uv500-sata-ssd-review-self-encrypting-drive_206269
＞The Kingston UV500 2.5-inch drive uses the standard SATA data/power connectors and is 7mm thick.
＞The drive enclosure is metal with a nice gray finish and the Kingston logo on the front of the drive.
でも写真は120GB品なので、全容量品がmetalな筈だし、俺の勘違いなのかなあ。 >>134
おお、殻割り写真で240GB品筐体の、裏側が写ってるが、
確かに金属板だね。
やっぱり触れて少し冷たい感じは、勘違いじゃなかった訳か。
850evoやBX300みたいに、筐体上下の継ぎ目や、触れて冷たい
感じが明らかなモノしか持ってなかったので、今回のUV500には
悩まされたよ。 >>129
wikipediaのフラッシュメモリの項目見ると
どっちも東芝だけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
