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【Flash】SSD Part197【SLC/MLC/TLC】
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0001Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff87-PPd7)
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2018/08/18(土) 03:51:43.28ID:CahLOvdV0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペして2行にしてから立てて下さい（ワッチョイ設定用）

NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要

このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。

各製品での詳細情報は各別スレを参照

[前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】
Part196 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1529215561/
Part195 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1523549992/
Part194 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1512968655/
Part193 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498290372/
Part192 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485574280/
Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/
Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/
Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/
Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/
Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/
Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0347Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cda3-qYwJ)
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2018/09/01(土) 08:55:57.66ID:E3bAUUhf0
WD GREEN(G2)とSandisk SSD PLUS(J27)のコントローラーは
https://overclockers.ru/lab/show/91787/obzor-ssd-nakopitelej-wd-green-novoj-revizii-obemom-120-i-240-gbajt-inogda-cena-reshaet
「SanDisk 20-82-00469-2 SDC1」となってます。
OEMという説もありますが私は自社コンと思います。

この「SDC1」という名付けられたコントローラーは以前もあり
http://www.thessdreview.com/daily-news/latest-buzz/sandisk-displays-x110-u110-sata-m-2-ngff-ssds-storage-visions-2014-update/
http://www.ssdlabs.net/incelemeler/sandisk-standart-g25-128gb-incelemesi-kayip-bir-sandal/
「SanDisk 20-82-00369-1 SDC1」というものが
Sandisk U110やSandisk SSD SDSSDP-128G-G25で使用されてました。
「SDC1」が共通で、「369」から「469」になっているので
同一ではなく一部改良されているようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000784999/
SDSSDP-128G-G25の価格コムを見ると日本では2015年発売で
その当時でも絶望的な仕様＆性能です。

http://flash-extractor.com/library/SanDisk/20-82-00369-1/20-82-00369-1__45_3c_96_93__1x2
「SanDisk 20-82-00369-1 SDC1」はUSBメモリでも使われています。
http://www.u-sm.ru/index.php/obzoryi-i-stati/byistross-net-ekstremalno-byistro-obzor-i-testirovanie-usb-3.0-fleshki-sandisk-extreme-64gb.html
こちらのUSBメモリは「SanDisk 20-82-00270-1 SDC1」
https://www.usbdev.ru/articles/a_sandisk/sandisk-20-82-00543-ps2303/
こちらの下の方のUSBメモリは「SanDisk 20-82-00372-1 SDC1」
「SDC1」は本来USBメモリ向けのコントローラーのようです。

私的にはWD GREEN(G2)とSandisk SSD PLUS(J27)は性能も含めて
「SSDの皮を被ったUSBメモリ」といった印象です。
0348Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e36a-M9xQ)
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2018/09/01(土) 09:46:24.26ID:tzGn+YDE0
>>347
https://overclockers.ru/lab/show/91787/obzor-ssd-nakopitelej-wd-green-novoj-revizii-obemom-120-i-240-gbajt-inogda-cena-reshaet#gallery-9

G2の殻割写真は、ずっと探してましたが、独自名印字なコントローラ
なのが、厄介でしたね。

http://www.lapis-semi.com/jp/data_local/drawing-file/draw_p-qfp80-1414-065.pdf

パッケージサイズはG1のSM2258XTと同程度ですが、P-QFP80パッケージっぽい
ので、基本的にBGAしかない88SS1120の可能性は低い感じです。

http://www.marvell.com/storage/ssd/88nv11xx/

価格.comのBBSだと、SandForceコン疑惑が濃厚ですが、
sf_flash_idツールを使えば判明しますね。

SandForceコンで無かった場合、smi_flash_idとphison_flash_id
でも駄目だったら、除外判定でほぼMarvellコンになるけど、
BGAパッケージじゃないから、88NV1120の可能性は非常に
考えにくいので、困りましたね。

出来れば是非、marvell_flash_idツールに登場して欲しい所です。
0351Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ db6c-zBrR)
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2018/09/01(土) 10:05:39.99ID:Cc00QaDY0
>>346
3D化とウェアレベリング技術の進化によりMLC並になった（と見なされている）のはTLCです。
新規のイノベーションの追加がない限りQLCがMLC並みになることはありません
0353Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ db6c-zBrR)
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2018/09/01(土) 10:11:43.21ID:Cc00QaDY0
＊電荷の蓄積は体積に比例しますので
　　３D化による大容量化にも限界があることが明らかになっています
0356Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ db6c-zBrR)
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2018/09/01(土) 12:38:42.55ID:Cc00QaDY0
アタマがわるいでちゅねー
0361Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-LDgP)
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2018/09/01(土) 14:55:32.07ID:adX62TsL0
>>360
時間軸でシークできるなら実質容量は無限大じゃないか
でも時間がかかるから並列度を上げたりするのか
0362Socket774 (ﾜｲﾓﾏｰ MM69-tpL7)
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2018/09/01(土) 17:18:03.48ID:aYGnhUSGM
>>359
一応Intelが3D XPOINT実用化したんでどうなるか
分かってることは一般人はそんなに読み書きしない
読み書きするのは鯖とかクリエイティブユース
0363Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0bec-9qY9)
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2018/09/01(土) 23:04:06.52ID:4J04ojRY0
尼のmx500のレビューがps4のモンハンユーザーだらけで参考にならない。
もうsonyはssd積んだps4出せよ。

というか、モンハンのタイトルが出るまで5分とかIO弱すぎるんだな。
0366Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 952a-tpL7)
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2018/09/02(日) 00:52:40.82ID:+jNKlihO0
安いからってだけ
他が960GBに対して1050GBとか微妙に容量多いし
細かい性能とか気にしない良い意味で普通の人間が買ってるんだろう
0367Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dba9-SDhy)
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2018/09/02(日) 01:35:19.52ID:yK1JqrKY0
部屋の掃除してたら64GBのSSD出てきたから
適当にフォーマットしてSteamゲームのインストール先にしてみたけど
速攻で容量一杯になってしまった。使えねえ…
当時は画期的なデバイスだったのに陳腐化半端なくてショッギョ・ムッジョ感じるわ

小容量の余ったSSDみんなマジどうしてんの？
0370Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b58e-l3zG)
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2018/09/02(日) 02:22:26.34ID:QWhPYxKn0
あれやな、HDDは瓦で、SSDはQLCで、
消耗品感がすごいことになってきてるな。

昔に比べてPCパーツも、
新製品が必ずしもいいとは限らなくなってきた。
おいらなんか、チータンもラプタンもいまだに24時間サーバーで稼働中。
結局、10年以上ノントラブルよ。

>>333
M8Peはメインで使用中。いい。
MLC実用レベルですごくいいと思う。
熱も言われるほどない。風当てれば完璧。
0371Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dbdd-l3zG)
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2018/09/02(日) 02:34:24.88ID:BOJH5i0v0
3DQLCって有機ELみたいな。
結局RGBは大画面ではどこも実用化できてない（できなかった）。
で、マイクLED？なんでしょ？今度は。
どうもこの3DQLCも中途半端になりそうな。
そうこうしてるうちに別の技術が出てきたり、とか。
0374Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5d73-zBrR)
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2018/09/02(日) 03:39:27.27ID:cLBDRm9X0
>>367
X25-M 160GBはバックアップ用ドライブとして現役
80GBのはさすがに使わなくなったけどマルチブート用に再利用を考えている
最後はUSB変換ケーブル1本買って予備ストレージとして取っておくと思う
0379Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e3c2-tpL7)
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2018/09/02(日) 10:06:47.84ID:EZgZsTBP0
LDPCは他のコントローラーでも使われてたはずだから根本的なところは他コントローラーでも一緒じゃない？
0384Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e36a-M9xQ)
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2018/09/02(日) 14:26:21.95ID:rbMfaXlC0
>>379
根本的にはそう。

但し、LDPCは基本だけどコントローラの処理能力が
上がれば、レイテンシが少なくなって、速度が確保
し易いから、格差は有ると思うよ。


あとSMIでは、どうもエラー訂正単位を、NVMe品では
SATA品より大きくしてるから、この恩恵はBCHと同様に
大きい。

http://en.siliconmotion.com/A3.2_Partnumber_Detail.php?sn=7

上記のDataSheetを見ると、

SM2259 ＝ 1KB codeword LDPC
SM2263 ＝ 2KB codeword LDPC

となってる。
0385Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-xSD8)
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2018/09/02(日) 14:29:28.90ID:wKUXbKsO0
SSDの故障率ってHDDと比べてどうですか？

今まで自宅サーバーのメインディスクにHDDをミラーリングで運用してきました。過去に2回ほどディスクのトラブルに遭いましたが、幸いシステムを落とさずに救われて来ました。

今回、CPUとマザボの更新に伴いSSD化を検討しています。
相対的にHDDより故障率は低そうなこともあり、ミラーリングは止めて、オンボードのM2タイプ一つで済まそうかと考えていますが、どうでしょうか。
実際のところ、使用されている方のご意見をお伺いいたしたく。

なお、ミラーリングとは別に日々のバックアップは別途取っています。
0386Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e36a-M9xQ)
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2018/09/02(日) 14:36:03.64ID:rbMfaXlC0
>>384
おそらくこの差が、NVMe品のシーケンシャルWriteが
SATA3品よりも遥かに高速でも、左程容量当たりのTBWが
下がらないで済んでる理由の一つかと。
0390Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5d20-LUYo)
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2018/09/02(日) 14:56:46.78ID:rp0dkVqN0
立ち位置は第一世代の3D NANDを搭載したクライアント向けSSD
特段に優れているわけでもなく、悪くも無い
保証面以外は普通のSSD
0392Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8541-qYwJ)
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2018/09/02(日) 16:00:14.25ID:KAbnBKmt0
Micron 1100はここの>>37にあるように
ケース(キバン)はMX300から変更されている
MX500もキバンはネジ止めに変わったんで
MX300の構造は良くなかったんでしょうね
0394Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ db6c-zBrR)
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2018/09/02(日) 18:23:23.81ID:x1aBBkX/0
>>363
偽monoが横行するSSDを大ソニーの看板掲げて採用？
ありえないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0398Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ebe0-8dGN)
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2018/09/02(日) 20:53:01.40ID:LTDl3i140
意味わかんね
SSD側が両対応なんて無理じゃね？
スロットの方が両対応だったらどっちで接続すんのさ
0401Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 952a-tpL7)
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2018/09/02(日) 21:18:43.54ID:+jNKlihO0
データセンタの運用実績でもHDDよりSSDの方が故障率が低いのは実証されてるだろ
TBWも監視して予防交換できるし
0404Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ db6c-zBrR)
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2018/09/02(日) 21:25:59.57ID:x1aBBkX/0
>>401
ほんとうかなあ・・・
SLC→TLCまでウエアレベリングアルゴリズムも
進化の過程にありSSDはいまだ流動的だからな？
結論出すのは早計だと思うぞ？
0405Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ db6c-zBrR)
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2018/09/02(日) 21:28:09.44ID:x1aBBkX/0
現段階で長期に渡って運用データが取れているのはSLC方式だけじゃないか？
0408Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ db6c-zBrR)
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2018/09/03(月) 00:09:19.46ID:1jDR8DmT0
MLCが量産されたのは２０１０年頃だろう
0409Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e54a-ISyd)
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2018/09/03(月) 00:35:10.18ID:5plnQlWd0
>>403
おお、ありがとう。
ひととおりSSD関係のスレを見た感じでSamsungかIntelなのかと思ったけど、やはりそうみたいで。
買うのはもう少し先なので値下がりを期待しつつ、じっくり検討させて貰います。
0412Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 952a-tpL7)
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2018/09/03(月) 19:21:52.09ID:cyBHHAxz0
エンタープライズのMLCなんて少なくとも5年前から当たり前
「オールフラッシュストレージ」と言われだしたのはMLC/TLCありき
何も知らない無知無能はゴミレスしてないで黙ってろよ
　＞　x1aBBkX/0
0413Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ db6c-zBrR)
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2018/09/03(月) 19:40:40.74ID:1jDR8DmT0
あたま悪いでちゅねー
＞エンタープライズのMLCなんて少なくとも5年前から当たり前

５年の使用実績しかないってことやんｗ
ＨＤＤが積み重ねた信頼性に比べればひよっこだな
0414Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e3c2-tpL7)
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2018/09/03(月) 19:51:57.86ID:rZ9iKDeJ0
HDDだってプラッタ密度増加、プラッタ枚数増加、ヘリウム充填、瓦、垂直磁気記録と様々な新基軸を組み込んできてるから今のHDDが積み重ねた実績は短いと思うぞ
0417Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ db6c-zBrR)
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2018/09/03(月) 20:31:52.28ID:1jDR8DmT0
ＲＡＩＤ処理とＳＳＤ特有の処理との相性も未知数だしなあｗｗｗｗｗ
データバックアップ処理は無駄書き込みで担保しているんだよな
基本的に書き込み数制限は無駄書き込みと相反する
0425Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 952a-tpL7)
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2018/09/03(月) 21:24:11.59ID:cyBHHAxz0
>>413
頭悪いでちゅねー
年数なんか大した問題ではなく
稼働している物量と時間は10年前や20年前のHDDとケタ違い

お前らみたいな低能より千倍万倍賢いGAFAの人間が
問題ないと判断して実運用されてるんだから
バカが気にするだけムダ
自分の人生と行き先を心配してろよ
0427Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ db6c-zBrR)
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2018/09/03(月) 23:26:12.74ID:1jDR8DmT0
＞年数なんか大した問題ではなく
＞稼働している物量と時間は10年前や20年前のHDDとケタ違い

これ反論になってないだろｗ
0431Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5d20-LUYo)
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2018/09/04(火) 02:32:56.02ID:cQYij9PR0
>>429
Optaneというか3D Xpoint(やQuantX by Micron)はコストが高い
簡単に面積や積層面も含めて、NANDより構造的に大きく
量産効果によるコストダウンにしか頼れない

Micronは3D XpointをQuantXとしてエンタープライズ向けの製品予定はあったが
この前のintelとの提携解消と同時に、3D Xpointからは事実上撤退した
結局現状はintelと殴り合いになる上、SCM市場もNVMoEの急速な立ち上がりで萎みぎみだしね
0436Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e36a-zJks)
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2018/09/04(火) 10:22:00.93ID:j/wH5tPy0
>>431
OptaneはDDRメモリの置き換えも狙ってるから、ワード単位アクセスが基本で、
消去や書込みをブロック単位で行って大容量化を図ったNANDフラッシュとは、
どうしてもコストは大きくならざるを得ないかと。

似た様なパターンでワード単位アクセスなNORフラッシュも、高コストだし。

じゃあ3D Xpointもブロック単位にすれば低コスト化可能なんじゃね、とも
思えるが、それだとDDRメモリの置き換えが厳しくなるからなあ。

しかもZ-NANDと対抗しにくくなって、ますます困るし。まあアクセス速度
等でも不利になるが、書き換え耐久性の有利は残るので、エンプラ用SSDには
何とかなるかも、だが。
0437Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e36a-zJks)
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2018/09/04(火) 10:26:31.17ID:j/wH5tPy0
>>436
でもエンプラ用だと５年で減価償却可能な耐久性が
有れば十分だし、3D Xpointの有利は低Qなランダム
アクセス性能しか残らなくなるから、エンプラ向けな
ストレージからの撤退は仕方が無さそう。
0438Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-v27n)
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2018/09/04(火) 19:03:04.58ID:o9ChR+HVM
IMFTはTLCの調子は良かったのにQLCでは歩留まり5割切ってるｗ
どちらが浮遊ゲートNAND推したのかは知らんって事にしとくが
提携やめるって事でmicronは被害者だろうなｗ
intelはCPUでもNANDでもこの世代色々問題抱えて大変だの

ちなみに電荷トラップNANDのサム、Hynix、WD東芝メモリは
QLCでも問題ないらしい

https://www.eteknix.com/imft-3d-qlc-yields/
0439Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ db6c-zBrR)
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2018/09/04(火) 19:13:05.23ID:MoFd4Y+W0
うまくいくわけないだろ
2値→16値へ増やすに従いアナログ値は細切れになっていくんだ
マージンで持っていかれる不感帯はどんどん増える
0440Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ db6c-zBrR)
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2018/09/04(火) 19:15:28.38ID:MoFd4Y+W0
素直にMLCに戻せばいいんだよ
くだらん技術的なTRYだね
0441Socket774 (ｱｳｰｲﾓ MM19-irUx)
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2018/09/04(火) 19:16:49.41ID:3fvBd1aKM
SSDを使う前ってこんな事しなきゃいけないの？

431 名無し~3.EXE[sage] 2018/09/04(火) 16:45:42.22 ID:YYXn/5HD

>>412
diskpartのclean allを２回やってから
出来れば全体を1パーティションでフォーマット後にOSのデブラグ機能を使って空きクラスタ全体にTrimコマンドを発行する
別な8.1以降のOSに繋ぐ必要があります
その後インストール時にコマンドプロンプトから軽くcleanコマンドで未使用にしてから
OSをインストールすればOK
こんな事をわざわざやっている人はいないと思いますがね・・・
0443Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ db6c-zBrR)
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2018/09/04(火) 19:33:11.27ID:MoFd4Y+W0
適度な買い替え需要を生み出すための
耐久力を落とす為の挑戦なんじゃね？
と穿った見方をしてしまう
0444Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 058d-zymr)
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2018/09/04(火) 19:44:59.79ID:NcQ2INuY0
>>439
電荷抜けは閾値が１つ下がる確率が高いから誤り補正で+1で元に戻る確率が高いのを考慮して誤り補正しているので
心配するほどデータ化けしない
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