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【Flash】SSD Part197【SLC/MLC/TLC】
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0001Socket774 (ワッチョイ ff87-PPd7)
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2018/08/18(土) 03:51:43.28ID:CahLOvdV0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペして2行にしてから立てて下さい(ワッチョイ設定用)

NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要

このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。

各製品での詳細情報は各別スレを参照

[前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】
Part196 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1529215561/
Part195 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1523549992/
Part194 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1512968655/
Part193 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498290372/
Part192 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485574280/
Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/
Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/
Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/
Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/
Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/
Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0330Socket774 (ワッチョイ 3570-iLId)
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2018/08/31(金) 20:07:58.44ID:oEvA09qM0
どうでもいいけどQLCって光ディスクの代替になるものだと勝手に思ってたわ
まさかSSDとして使うとは思いもしなかった
0331Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)
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2018/08/31(金) 20:15:07.84ID:bRgP7MDN0
素直に3DデバイスをMLCで使えばいいんだよ
大容量化は3D化で充分お釣りがくるだろ
0333Socket774 (ワッチョイ b5a7-lgHW)
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2018/08/31(金) 20:48:47.01ID:e/KMjAU00
M8peがまだ尼で売ってて気になってるんだが、ここのスレ的な評価はどうなんだ?
0336Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)
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2018/08/31(金) 23:59:01.90ID:6RLL3XGw0
>>320
まあBareFootコン搭載なOCZのSSDが、21TBWだった事を
考えると、TBWそのものはネットメインなユーザーには、
40TBWでも問題無さそう。

まあOCZ品は、ランダム4Kの高性能や、Trim無し環境、
空き容量が少ない状態でも、性能低下防止してたせいだが。

>>321
現役なプレクS3C/128&256GBは、35&70TBWなので、
それよりマシなんだけどな。
0338Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)
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2018/09/01(土) 00:11:06.19ID:tzGn+YDE0
>>328
どうせ >>320 の3D QLC不合格品は、SpecTekの 3D TLC あたりで売るつもりだろうね。

そういえば未だIntelとMicronの提携って、未だ解消期限は来て無かったっけ?
そうなら Intel不合格品⇒(Micron)⇒SpecTek って流れが有るかもね。

勿論、NANDチップの内部IDはMicronに変更する必要が有るから、もしかしたら
技術的に困難かも(と言うかコスト的に見合わない?)しれんが。
0339Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)
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2018/09/01(土) 00:44:23.87ID:tzGn+YDE0
>>338
もしかして正規外販してない筈のIntel 3D NANDは、
実は無印刷なNANDパッケージで卸してるのかもね。

それに勝手にIntel印字するとか。

まあ、もしメーカー不明な印字をしても、Flash_IDツール
でバレる訳だが。
0341Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)
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2018/09/01(土) 01:02:21.51ID:Cc00QaDY0
SSD→EV
HDD→自動車

みたいな感じだな
どちらも技術レベルが一段下がって中華が手を出すパターン
0342Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)
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2018/09/01(土) 05:40:22.54ID:tzGn+YDE0
>>341
確かに蓄電池の、選別落ち品や不良品、大古品等を
載せた電気自動車が、大量に出回りそうだな。

流石に、交通や人命の安全に関わるから、無暗な
危険物は、日本に輸入出来ないとは思うが。
0343Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)
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2018/09/01(土) 05:57:30.77ID:tzGn+YDE0
>>320
SATA用コントローラで、QLC対応を謳ってるモノが見当たらないので、
QLCじゃなくて、SpecTekのAS(orAL?)グレードな3D TLC搭載品かもね。
0344Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)
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2018/09/01(土) 06:05:56.12ID:tzGn+YDE0
>>343
しかもDRAMレスで。

順当ならSM2258XTだが、安さ狙いでMaxioTekも有りか?

480GB迄だから、Phison S11コンも有り得るな。
0347Socket774 (ワッチョイ cda3-qYwJ)
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2018/09/01(土) 08:55:57.66ID:E3bAUUhf0
WD GREEN(G2)とSandisk SSD PLUS(J27)のコントローラーは
https://overclockers.ru/lab/show/91787/obzor-ssd-nakopitelej-wd-green-novoj-revizii-obemom-120-i-240-gbajt-inogda-cena-reshaet
「SanDisk 20-82-00469-2 SDC1」となってます。
OEMという説もありますが私は自社コンと思います。

この「SDC1」という名付けられたコントローラーは以前もあり
http://www.thessdreview.com/daily-news/latest-buzz/sandisk-displays-x110-u110-sata-m-2-ngff-ssds-storage-visions-2014-update/
http://www.ssdlabs.net/incelemeler/sandisk-standart-g25-128gb-incelemesi-kayip-bir-sandal/
「SanDisk 20-82-00369-1 SDC1」というものが
Sandisk U110やSandisk SSD SDSSDP-128G-G25で使用されてました。
「SDC1」が共通で、「369」から「469」になっているので
同一ではなく一部改良されているようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000784999/
SDSSDP-128G-G25の価格コムを見ると日本では2015年発売で
その当時でも絶望的な仕様&性能です。

http://flash-extractor.com/library/SanDisk/20-82-00369-1/20-82-00369-1__45_3c_96_93__1x2
「SanDisk 20-82-00369-1 SDC1」はUSBメモリでも使われています。
http://www.u-sm.ru/index.php/obzoryi-i-stati/byistross-net-ekstremalno-byistro-obzor-i-testirovanie-usb-3.0-fleshki-sandisk-extreme-64gb.html
こちらのUSBメモリは「SanDisk 20-82-00270-1 SDC1」
https://www.usbdev.ru/articles/a_sandisk/sandisk-20-82-00543-ps2303/
こちらの下の方のUSBメモリは「SanDisk 20-82-00372-1 SDC1」
「SDC1」は本来USBメモリ向けのコントローラーのようです。

私的にはWD GREEN(G2)とSandisk SSD PLUS(J27)は性能も含めて
「SSDの皮を被ったUSBメモリ」といった印象です。
0348Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)
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2018/09/01(土) 09:46:24.26ID:tzGn+YDE0
>>347
https://overclockers.ru/lab/show/91787/obzor-ssd-nakopitelej-wd-green-novoj-revizii-obemom-120-i-240-gbajt-inogda-cena-reshaet#gallery-9

G2の殻割写真は、ずっと探してましたが、独自名印字なコントローラ
なのが、厄介でしたね。

http://www.lapis-semi.com/jp/data_local/drawing-file/draw_p-qfp80-1414-065.pdf

パッケージサイズはG1のSM2258XTと同程度ですが、P-QFP80パッケージっぽい
ので、基本的にBGAしかない88SS1120の可能性は低い感じです。

http://www.marvell.com/storage/ssd/88nv11xx/

価格.comのBBSだと、SandForceコン疑惑が濃厚ですが、
sf_flash_idツールを使えば判明しますね。

SandForceコンで無かった場合、smi_flash_idとphison_flash_id
でも駄目だったら、除外判定でほぼMarvellコンになるけど、
BGAパッケージじゃないから、88NV1120の可能性は非常に
考えにくいので、困りましたね。

出来れば是非、marvell_flash_idツールに登場して欲しい所です。
0351Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)
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2018/09/01(土) 10:05:39.99ID:Cc00QaDY0
>>346
3D化とウェアレベリング技術の進化によりMLC並になった(と見なされている)のはTLCです。
新規のイノベーションの追加がない限りQLCがMLC並みになることはありません
0353Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)
垢版 |
2018/09/01(土) 10:11:43.21ID:Cc00QaDY0
*電荷の蓄積は体積に比例しますので
  3D化による大容量化にも限界があることが明らかになっています
0356Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)
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2018/09/01(土) 12:38:42.55ID:Cc00QaDY0
アタマがわるいでちゅねー
0361Socket774 (ワッチョイ 9501-LDgP)
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2018/09/01(土) 14:55:32.07ID:adX62TsL0
>>360
時間軸でシークできるなら実質容量は無限大じゃないか
でも時間がかかるから並列度を上げたりするのか
0362Socket774 (ワイモマー MM69-tpL7)
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2018/09/01(土) 17:18:03.48ID:aYGnhUSGM
>>359
一応Intelが3D XPOINT実用化したんでどうなるか
分かってることは一般人はそんなに読み書きしない
読み書きするのは鯖とかクリエイティブユース
0363Socket774 (ワッチョイ 0bec-9qY9)
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2018/09/01(土) 23:04:06.52ID:4J04ojRY0
尼のmx500のレビューがps4のモンハンユーザーだらけで参考にならない。
もうsonyはssd積んだps4出せよ。

というか、モンハンのタイトルが出るまで5分とかIO弱すぎるんだな。
0366Socket774 (ワッチョイ 952a-tpL7)
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2018/09/02(日) 00:52:40.82ID:+jNKlihO0
安いからってだけ
他が960GBに対して1050GBとか微妙に容量多いし
細かい性能とか気にしない良い意味で普通の人間が買ってるんだろう
0367Socket774 (ワッチョイ dba9-SDhy)
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2018/09/02(日) 01:35:19.52ID:yK1JqrKY0
部屋の掃除してたら64GBのSSD出てきたから
適当にフォーマットしてSteamゲームのインストール先にしてみたけど
速攻で容量一杯になってしまった。使えねえ…
当時は画期的なデバイスだったのに陳腐化半端なくてショッギョ・ムッジョ感じるわ

小容量の余ったSSDみんなマジどうしてんの?
0370Socket774 (ワッチョイ b58e-l3zG)
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2018/09/02(日) 02:22:26.34ID:QWhPYxKn0
あれやな、HDDは瓦で、SSDはQLCで、
消耗品感がすごいことになってきてるな。

昔に比べてPCパーツも、
新製品が必ずしもいいとは限らなくなってきた。
おいらなんか、チータンもラプタンもいまだに24時間サーバーで稼働中。
結局、10年以上ノントラブルよ。

>>333
M8Peはメインで使用中。いい。
MLC実用レベルですごくいいと思う。
熱も言われるほどない。風当てれば完璧。
0371Socket774 (ワッチョイ dbdd-l3zG)
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2018/09/02(日) 02:34:24.88ID:BOJH5i0v0
3DQLCって有機ELみたいな。
結局RGBは大画面ではどこも実用化できてない(できなかった)。
で、マイクLED?なんでしょ?今度は。
どうもこの3DQLCも中途半端になりそうな。
そうこうしてるうちに別の技術が出てきたり、とか。
0374Socket774 (ワッチョイ 5d73-zBrR)
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2018/09/02(日) 03:39:27.27ID:cLBDRm9X0
>>367
X25-M 160GBはバックアップ用ドライブとして現役
80GBのはさすがに使わなくなったけどマルチブート用に再利用を考えている
最後はUSB変換ケーブル1本買って予備ストレージとして取っておくと思う
0379Socket774 (ワッチョイ e3c2-tpL7)
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2018/09/02(日) 10:06:47.84ID:EZgZsTBP0
LDPCは他のコントローラーでも使われてたはずだから根本的なところは他コントローラーでも一緒じゃない?
0384Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)
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2018/09/02(日) 14:26:21.95ID:rbMfaXlC0
>>379
根本的にはそう。

但し、LDPCは基本だけどコントローラの処理能力が
上がれば、レイテンシが少なくなって、速度が確保
し易いから、格差は有ると思うよ。


あとSMIでは、どうもエラー訂正単位を、NVMe品では
SATA品より大きくしてるから、この恩恵はBCHと同様に
大きい。

http://en.siliconmotion.com/A3.2_Partnumber_Detail.php?sn=7

上記のDataSheetを見ると、

SM2259 = 1KB codeword LDPC
SM2263 = 2KB codeword LDPC

となってる。
0385Socket774 (ワッチョイ 23c6-xSD8)
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2018/09/02(日) 14:29:28.90ID:wKUXbKsO0
SSDの故障率ってHDDと比べてどうですか?

今まで自宅サーバーのメインディスクにHDDをミラーリングで運用してきました。過去に2回ほどディスクのトラブルに遭いましたが、幸いシステムを落とさずに救われて来ました。

今回、CPUとマザボの更新に伴いSSD化を検討しています。
相対的にHDDより故障率は低そうなこともあり、ミラーリングは止めて、オンボードのM2タイプ一つで済まそうかと考えていますが、どうでしょうか。
実際のところ、使用されている方のご意見をお伺いいたしたく。

なお、ミラーリングとは別に日々のバックアップは別途取っています。
0386Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)
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2018/09/02(日) 14:36:03.64ID:rbMfaXlC0
>>384
おそらくこの差が、NVMe品のシーケンシャルWriteが
SATA3品よりも遥かに高速でも、左程容量当たりのTBWが
下がらないで済んでる理由の一つかと。
0390Socket774 (ワッチョイ 5d20-LUYo)
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2018/09/02(日) 14:56:46.78ID:rp0dkVqN0
立ち位置は第一世代の3D NANDを搭載したクライアント向けSSD
特段に優れているわけでもなく、悪くも無い
保証面以外は普通のSSD
0392Socket774 (ワッチョイ 8541-qYwJ)
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2018/09/02(日) 16:00:14.25ID:KAbnBKmt0
Micron 1100はここの>>37にあるように
ケース(キバン)はMX300から変更されている
MX500もキバンはネジ止めに変わったんで
MX300の構造は良くなかったんでしょうね
0394Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)
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2018/09/02(日) 18:23:23.81ID:x1aBBkX/0
>>363
偽monoが横行するSSDを大ソニーの看板掲げて採用?
ありえないでしょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0398Socket774 (ワッチョイ ebe0-8dGN)
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2018/09/02(日) 20:53:01.40ID:LTDl3i140
意味わかんね
SSD側が両対応なんて無理じゃね?
スロットの方が両対応だったらどっちで接続すんのさ
0401Socket774 (ワッチョイ 952a-tpL7)
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2018/09/02(日) 21:18:43.54ID:+jNKlihO0
データセンタの運用実績でもHDDよりSSDの方が故障率が低いのは実証されてるだろ
TBWも監視して予防交換できるし
0404Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)
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2018/09/02(日) 21:25:59.57ID:x1aBBkX/0
>>401
ほんとうかなあ・・・
SLC→TLCまでウエアレベリングアルゴリズムも
進化の過程にありSSDはいまだ流動的だからな?
結論出すのは早計だと思うぞ?
0405Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)
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2018/09/02(日) 21:28:09.44ID:x1aBBkX/0
現段階で長期に渡って運用データが取れているのはSLC方式だけじゃないか?
0408Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)
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2018/09/03(月) 00:09:19.46ID:1jDR8DmT0
MLCが量産されたのは2010年頃だろう
0409Socket774 (ワッチョイ e54a-ISyd)
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2018/09/03(月) 00:35:10.18ID:5plnQlWd0
>>403
おお、ありがとう。
ひととおりSSD関係のスレを見た感じでSamsungかIntelなのかと思ったけど、やはりそうみたいで。
買うのはもう少し先なので値下がりを期待しつつ、じっくり検討させて貰います。
0412Socket774 (ワッチョイ 952a-tpL7)
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2018/09/03(月) 19:21:52.09ID:cyBHHAxz0
エンタープライズのMLCなんて少なくとも5年前から当たり前
「オールフラッシュストレージ」と言われだしたのはMLC/TLCありき
何も知らない無知無能はゴミレスしてないで黙ってろよ
 > x1aBBkX/0
0413Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)
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2018/09/03(月) 19:40:40.74ID:1jDR8DmT0
あたま悪いでちゅねー
>エンタープライズのMLCなんて少なくとも5年前から当たり前

5年の使用実績しかないってことやんw
HDDが積み重ねた信頼性に比べればひよっこだな
0414Socket774 (ワッチョイ e3c2-tpL7)
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2018/09/03(月) 19:51:57.86ID:rZ9iKDeJ0
HDDだってプラッタ密度増加、プラッタ枚数増加、ヘリウム充填、瓦、垂直磁気記録と様々な新基軸を組み込んできてるから今のHDDが積み重ねた実績は短いと思うぞ
0417Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)
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2018/09/03(月) 20:31:52.28ID:1jDR8DmT0
RAID処理とSSD特有の処理との相性も未知数だしなあwwwww
データバックアップ処理は無駄書き込みで担保しているんだよな
基本的に書き込み数制限は無駄書き込みと相反する
0425Socket774 (ワッチョイ 952a-tpL7)
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2018/09/03(月) 21:24:11.59ID:cyBHHAxz0
>>413
頭悪いでちゅねー
年数なんか大した問題ではなく
稼働している物量と時間は10年前や20年前のHDDとケタ違い

お前らみたいな低能より千倍万倍賢いGAFAの人間が
問題ないと判断して実運用されてるんだから
バカが気にするだけムダ
自分の人生と行き先を心配してろよ
0427Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)
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2018/09/03(月) 23:26:12.74ID:1jDR8DmT0
>年数なんか大した問題ではなく
>稼働している物量と時間は10年前や20年前のHDDとケタ違い

これ反論になってないだろw
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