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【Flash】SSD Part197【SLC/MLC/TLC】
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0001Socket774 (ワッチョイ ff87-PPd7)
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2018/08/18(土) 03:51:43.28ID:CahLOvdV0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペして2行にしてから立てて下さい(ワッチョイ設定用)

NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要

このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。

各製品での詳細情報は各別スレを参照

[前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】
Part196 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1529215561/
Part195 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1523549992/
Part194 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1512968655/
Part193 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498290372/
Part192 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485574280/
Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/
Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/
Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/
Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/
Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/
Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0149Socket774 (ワッチョイ d931-PcWx)
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2018/08/24(金) 21:30:48.68ID:tAC0XRtb0
袋入りの氷とか保冷剤とかとりあえず冷たいものにボディを接触させてしばらくあとに反対側を触る
結露でショートさせないよう注意
0150Socket774 (ワッチョイ 6541-f4xN)
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2018/08/24(金) 21:49:32.22ID:aqo5rxX50
https://sedorisv.dip.jp/img/54/1532254_3.jpg
https://tokui55.com/wp-content/uploads/2018/04/6ee35b719876fd632b0c9ad901100f9f-640x480.jpg
ネジ穴が埋め込んであるのが樹脂ケース

https://hothardware.com/ContentImages/Article/2573/content/small_wd-blue-ssd-bottom.jpg
http://www.legitreviews.com/wp-content/uploads/2018/07/kingston-uv500-psid.jpg
ネジ穴が直接空いてるのが金属ケース

で見分けてた
0151Socket774 (アウアウカー Sad5-iyi2)
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2018/08/24(金) 22:36:50.87ID:lACPbX2Va
タメになるんだかならないんだか良く分からん流れだなw
0158Socket774 (ワッチョイ d931-PcWx)
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2018/08/25(土) 17:28:04.43ID:MoMSKSYI0
>>156
検品落ちのマーキングは工場では常識的にやってると思う
何かのはずみで混ざったら信用を失いかねないし歩留まりは毎日報告上げるものだし不良率が高いと
技師がリチェックしたりライン止めてでも機材の点検したりとかするからな(そして残業が増える)
信用なにそれ美味しいの?っていうスタンスの工場だとまた別なんだろうが
0161Socket774 (ワッチョイ 0a6a-EM0A)
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2018/08/25(土) 23:16:13.03ID:xu6ZFiO50
>>143-144
BXシリーズじゃなくてMXシリーズだったら、サーマルスロットリング搭載
なので、もう少しマシかもしれんが、でも機能が働くのは多分60度以上から
だから、簡単に60度迄上がる素質持ちでは、あまり意味が無いか。
0164Socket774 (ワッチョイ 0920-exYN)
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2018/08/25(土) 23:34:41.67ID:5V7iZosX0
3D NAND大手4社は既に8〜9割の歩留まりになったみたいだがな
一番の難易度は最後に行うチャネル穿孔だが
96層等のNANDは48層→穿孔、48層→穿孔のプロセスで行うらしいし

むしろ多層化が進むにつれ、1チップあたりのコストが上がり速度が下がる
低容量SSDには、YMTCの様に、NANDとロジック回路を
積層する流れがスタンダードになるんだろうな

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1139321.html
0165Socket774 (ワッチョイ 254c-PcWx)
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2018/08/26(日) 01:25:22.59ID:58d+5mo40
>>148
手持ちの840EVOとHG6で試したらネジ穴だけ導通した
ネジ穴まで黒いと無理だろうけど導通すると明確だね

>>149
あまり試したくないな...ドライヤーで熱する方が気楽かも

>>150
Transcend 370 (Black) も埋め込まれてるのが分かるし、確かに結構判別できそう
0166Socket774 (ワッチョイ 0920-exYN)
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2018/08/26(日) 01:29:31.32ID:EqgtySLd0
どうみてもSpectec NANDなのだが、こんなので高信頼性といわれても

>われわれの特徴である高信頼性と価格競争力は、品質に厳しい日本のユーザーならば、好意的に評価していただけるのではないかと期待しています。
>当社の姿勢として、一つの製品のコントローラやNAND型フラッシュを途中で変更しないということがあります。

CX300の基板。コントローラはPhison S11、NANDは東芝製の15nm TLCチップ。
いずれも、同社との強いリレーションと長年のノウハウ蓄積のあるメーカーのものを採用している
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1111/848/html/010.jpg.html

ポーランドから日本初上陸!新顔SSDブランド“GOODRAM”の実力と狙い
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1111848.html
0169Socket774 (ワッチョイ 0a6a-EM0A)
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2018/08/26(日) 02:49:47.24ID:qXhMRCYp0
>>139
>何となくだが、手持ちの金属筐体なSSDにも、それらしい
>組み合わせのが有るっぽいし。

持った感じも重めなので、磁石を使って底板を調べたが、くっ付かなかった。

上蓋は継ぎ目からペラペラの薄さが分るが、底板はどうやら厚めで、直接
雌ネジ穴をネジ切りしてるっぽい。

もしかして底板のアルミ合金は、厚めだけじゃなくてネジ穴用に上蓋よりも
高強度な合金を使ってるのかな?

多少の材料コストよりも、雌ネジ用パーツを組み付ける方がコストアップ
しそうだし。
0172Socket774 (ワッチョイ 0920-exYN)
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2018/08/26(日) 02:55:20.93ID:EqgtySLd0
>>167
>>168の通りでさ、東芝NANDって決め打ちしてるのにMicronNANDだったり
最初は東芝NANDを使ってたのなら、1製品の部材を変更しないというのが虚偽になるしな
0173Socket774 (ワッチョイ 0a6a-EM0A)
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2018/08/26(日) 02:56:44.57ID:qXhMRCYp0
>>161
もしMX500が簡単に60度以上に成り易くて、サーマルスロットリングの
頻度が高かったら、折角の疑似SLCキャッシュオーバー時の400MB/s以上
な高性能も、やや持ち腐れっぽくなるね。

サーマルスロットリングは動作速度を落として、発熱を低減するのだから。
0176Socket774 (ワッチョイ d931-PcWx)
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2018/08/26(日) 03:37:10.95ID:8nNdHCY70
最近のいろいろな騒ぎで皆がNANDの刻印を理解しチェックするようになったからライターやショップは大変だな
0177Socket774 (ワッチョイ 0920-exYN)
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2018/08/26(日) 04:01:32.90ID:EqgtySLd0
昔はETT NAND?動作に問題なければいいんじゃないの?
程度のおおらかな住人が多かったが、そもそもの表記が違うのは問題だw
0178Socket774 (アウアウイー Safd-mLvj)
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2018/08/26(日) 04:07:22.50ID:gmw5UZDpa
このスレでColorfulの評価が高かった時もあったけど
今見ると(´・ω・`)…
安いのにIntelのNAND使っててええやん!って感じだったよね
0179Socket774 (ワッチョイ 0920-exYN)
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2018/08/26(日) 04:12:20.30ID:EqgtySLd0
Colorfulの件は問題ないとは思うけどね
後工程の刻印が何か変と、先ずは中国人が噛み付いたみたいな話だし

自分が使うなら今はNANDメーカーブランド品を選ぶな、価格差も前ほどないしね
今まで買ったサードパーティのSSDは、SOLIDATAのK5iとX8位だな
0180Socket774 (アウアウイー Safd-mLvj)
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2018/08/26(日) 04:18:12.84ID:gmw5UZDpa
流石にメイン機にNANDメーカー系以外のSSDを積む勇気はないなぁ
自分は定番のSamsung 860 EVO使ってる

サブ機は別にデータ飛んでも問題ないからKLEVV NEO N600を
0181Socket774 (スプッッ Sdea-HTwT)
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2018/08/26(日) 04:30:55.53ID:Isedwelsd
>>179
Colorfulは日本でも騒がれて代理店がIntel社直接購入とかアピールしてたのにIntelに売ってないって言われてそれから黙りだからなあ

やっぱりSSDはNANDメーカーに限るね
0182Socket774 (ワッチョイ bdab-guq8)
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2018/08/26(日) 07:44:49.52ID:F02V5lCh0
>>181
インテルが売ってない、と言ったと言うよりも
日本のサービス窓口では把握していない、との文言だったけどね
0184Socket774 (スッップ Sd0a-FXUe)
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2018/08/26(日) 08:50:26.36ID:XayQuikYd
>>182
アレをどう読んだらそう解釈出来るんだ。
販売してないって断言してるだろ。
0187Socket774 (ワッチョイ bdab-guq8)
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2018/08/26(日) 11:45:55.52ID:F02V5lCh0
>>184
日本のサービス窓口が調べた結果においては、の前提条件付で
他のSSDメーカーには売ってない
該当製品の商流は把握できていない
みたいな文面だったと
0188Socket774 (ワッチョイ bdab-guq8)
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2018/08/26(日) 11:54:46.76ID:F02V5lCh0
回答もSSD用途外の販売についてはふれておらず
日本のサービス窓口が全世界のインテルの商社やメーカーを含めた商流を把握できるはずもなく
日本のサービス窓口でわかる範囲とわからない範囲を回答しているだけ
あのサービス窓口の回答を見て全世界のインテルの商流の調査結果と読むのは恣意的に過ぎるだろう
0192Socket774 (オッペケ Sr3d-rnnC)
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2018/08/26(日) 14:28:07.55ID:mkDuib4Or
>>188
日本国内の流通限定とは書いてなかった
企業が外向けに回答するのに、そんな日本でわかる範囲だけなんて回答はおかしいし、
例えそうだとしてもそれが明記されてないのもおかしい
よってその解釈の方がおかしい
0193Socket774 (ワッチョイ f567-PcWx)
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2018/08/26(日) 14:33:22.91ID:6QgBr3e/0
この件の真相は分からないけど、海外メーカーの日本サポートなんて結構いい加減だよ
メールやチャットサポート不正確な回答することあるし
0194Socket774 (ワッチョイ b9dd-Z3OL)
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2018/08/26(日) 14:40:11.10ID:0VAAcipV0
 
          ,. -‐- 、r'´  ̄ ~Z.__
       ∠             ´   ,.>    ククク……
.     /       ドスパラ    ̄`>
     /           ,、      `\  初めてリマーク商法したが……
.    !             / \    \. トゝ  思ったより
   │       , ,.イ /、._, uヽ |ゝ、  N   気持ちがいいな……!
.    |      /レ' レ\,/  /V '´ l\!
     |. r;=、 .ノ=a=== ,, ,/a===!    製造不良のフラッシュメモリーを
    | |.ト、| | u` ー--‐ " u\ーァ"!     販売するってのは……!
    | l ヒ |:|.    u  r __   \l
     |  `ー 1|、 ヾニ二二二二フ 7′    まして それが……
    ノ     | \     ___  /       まともな製品も売らねえ
.   /   ,ヘ、  ト、 \ u  ̄ ̄ /l       自社のブランドなら……
  /  ./\.ヽ. ヽヽ、 \   , ' ,'
  ,' , ./   \ヽ、ヽ \./`iイ /        さらに格別っ……!
. /l/l/     |\\ヽ  ヽ. Wレ'         最高だっ……!!
/      _..⊥._ \``  |
0195Socket774 (ワッチョイ 5e6c-vl9i)
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2018/08/26(日) 15:07:56.81ID:WMqFUqKD0
俺もSSDの組み立て屋始めようかな・・・
0196Socket774 (ワッチョイ 6605-HTwT)
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2018/08/26(日) 16:48:34.20ID:cKHp8fyz0
工作員沸いててワロタ
Intelの回答無視して擁護とか臭すぎ
だいたいIntelの問い合わせでメールでやり取りできるのアメリカのサポートフォームだけだろ
廃人も回答のツイートの前にあげてたスクショはIntelの英語ページだっただろ
誰も日本のサポートなんていってない
0198Socket774 (ワッチョイ d931-PcWx)
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2018/08/26(日) 17:09:56.60ID:8nNdHCY70
別に思想を統一しなきゃいけないわけでもない
疑わしは避けるというならそれで良し
断言できないならセーフとして手を出すのもそれで良しさ
他人に強要し始めなきゃどうでもいい
0200Socket774 (ワッチョイ 66ec-N975)
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2018/08/26(日) 18:20:27.72ID:cqgTvOfU0
あれ、Intelからの返信だけSS載せてるけど
廃人(笑)の質問メール載ってないんだよな。
そこが気になる。
0202Socket774 (ワッチョイ bdab-guq8)
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2018/08/26(日) 19:02:42.69ID:F02V5lCh0
>>192
私も日本国内の流通限定とは書いていませんよ
あらためて該当のツイッターを見てみましたが、インテルの回答は
「他社がどのようなルートでintei 3D NANDを入手したか弊社側で把握しておりません」
で終わってますね
0203Socket774 (ワッチョイ 6605-HTwT)
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2018/08/26(日) 21:10:06.53ID:cKHp8fyz0
文盲が大量に沸いてて笑うわ
質問がどうであれリンクスがIntel社直接購入を謳ってたのにIntelは他のSSDメーカーに売ってないって回答したんだからそれで終わりだろ
文章をしっかり読め

リンクスも図星だからか何も発表してないしな
0204Socket774 (ワッチョイ 4571-axIE)
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2018/08/26(日) 21:33:39.53ID:MeHwEXXE0
なんか勝ち誇ってるみたいだけど、質問内容もわからない、Colorulの名前も出てこないネットに貼られたよくわからない文書に対して
発表なんかすることないだろw
0205Socket774 (ワッチョイ 6605-HTwT)
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2018/08/26(日) 21:40:00.87ID:cKHp8fyz0
>>204
ツイートでColorful名指しだったじゃねーか
だいたい中国本土では今回のに公式発表出したからな
リンクスの主張と食い違ってるから日本では何もなしw
0206Socket774 (スップ Sdea-oI+E)
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2018/08/26(日) 21:45:47.19ID:+pMAvJLMd
リンクスColorfulだけは「intel直接購入」って言ってるから
あのメールで嘘ついたのが明白になってるんだけど
0207Socket774 (ワッチョイ 4571-axIE)
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2018/08/26(日) 21:48:40.81ID:MeHwEXXE0
Colorful社がIntel社から直接購入してるとは言ってないんだよね。
あくまでSSDに使用しているNANDチップがIntelから直接購買されたものと言ってるだけ。
どこもおかしくないんだよな。
0209Socket774 (ワッチョイ 4571-axIE)
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2018/08/26(日) 22:07:37.10ID:MeHwEXXE0
SSDメーカーはIntel公認のサプライヤー経由で発注。
Intelはサプライヤーに売ってるからSSDメーカーに直接は売っていない。
サプライヤーはIntelから直接供給受けてるわけだからリンクスの言っている、
「SSDに使用しているNANDチップはIntelから直接購買」は間違ってない。
Intel公認サプライヤーが偽物なんて売ったら大変なことになる。
こう考えれば別におかしくないよな。

廃人は自分の都合のいいように解釈しすぎだと思う。
0210Socket774 (スプッッ Sdea-HTwT)
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2018/08/26(日) 22:25:53.55ID:Isedwelsd
>>209
そんな根拠の無い妄想でドヤ顔されてもw
お前の妄想の中の直接購入だと偽物入ってもしょうがないねー
間のサプライヤーが偽物にすり替えれるもんな

てかColorful本社が公開した書類のそのサプライヤーやらの住所はアパートだったしw
0211Socket774 (ワッチョイ 4571-axIE)
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2018/08/26(日) 22:28:57.56ID:MeHwEXXE0
だったらIntel社にそのサプライヤーは正規サプライヤーですか?って聞いてみればいいと思うよ。
0214Socket774 (ワッチョイ 4571-axIE)
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2018/08/26(日) 22:36:44.11ID:MeHwEXXE0
そりゃお互いさまだろ
どっちも推測で解釈してるだけなんだから。
自分の解釈が絶対に正しいって考えはやめて人の意見もも聞いたほうがいいよっててことだよ。
そうすりゃアンチも減りますよww
0215Socket774 (ワッチョイ 6605-HTwT)
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2018/08/26(日) 22:51:43.33ID:cKHp8fyz0
>>214
廃人
実際に買う、正規品と比較、メーカーに問い合わせ

MeHwEXXE0
ドヤ顔で妄想話をするだけで何もしない

工作員とアンチが無能なのは一目瞭然w
0216Socket774 (ワッチョイ 4571-axIE)
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2018/08/26(日) 22:55:21.50ID:MeHwEXXE0
論点ずらさないでくれる?
Winward社がIntel公認バイヤーかどうか確認したらいいんじゃない?って言ってるだけなんだけど。
0219Socket774 (ワッチョイ 4571-axIE)
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2018/08/26(日) 23:24:20.61ID:MeHwEXXE0
IntelがWinwardはIntelの正規サプライヤーですって言えば廃人大敗北、
Winwardなんて知らん、売ってないって言えば廃人大勝利だろ。
廃人にアドバイスしてやってるんだが。
まあ5chなんて見てないかw
0220Socket774 (スプッッ Sdea-HTwT)
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2018/08/26(日) 23:28:20.81ID:Isedwelsd
>>219
公開オナニーは他所でやれよ
そもそもColorfulがIntelに正規品証明を二か国語くらいで出してもらえばいいだけの話
出てこない時点でお察しなんだが
0225Socket774 (ワッチョイ bdab-guq8)
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2018/08/27(月) 00:29:47.53ID:v7DQFoe00
colorful technology グループはNVIDEA系ビデオカードの生産量では世界4位で
ビデオカードやマザーボード・タブレットPCその他いろいろやってる大きなメーカーなので
とあるコンシューマーが一人で匿名でネットで騒いでも相手にしないのではないだろうか
0226Socket774 (ワッチョイ bdab-guq8)
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2018/08/27(月) 00:34:35.00ID:v7DQFoe00
そう言えばcolorful technologyのマザーボードやタブレットPCにはインテル製品が大量に実装されてるわけだが
インテル製品の調達はどうしてるのかね
0227Socket774 (ワッチョイ ed8e-rnnC)
垢版 |
2018/08/27(月) 01:09:07.28ID:/1IHA+BG0
>>209
Intelはメーカー直売はしてなく、代理店に売ってるだけ、ってのは俺も考えたけど、
もし代理店に卸してるなら、素直にそう書くんじゃないのかね?
代理店から先の商流は把握してないから、知りませんって
あの書き方だと公式には他社向けに出てないように見える
が、含みをまたせてる様な気もするから、さらに突っ込んで聞けばはっきりするな
0228Socket774 (ワッチョイ 6605-HTwT)
垢版 |
2018/08/27(月) 01:26:53.90ID:DopRH7mI0
工作員がぎゃーぎゃー言い訳喚いてたけどリンクスの嘘はどうにもならんからなあ
Colorful本家の発表を掲載しないもの気になる

マザボに使ってるチップセットとかは販売してるで
売ってなかったら地球上のパソコンの大半が存在できないからな
0230Socket774 (ワッチョイ 6605-HTwT)
垢版 |
2018/08/27(月) 01:59:29.05ID:DopRH7mI0
「COLORFULのSSDに使用しているNANDチップは、Intel社と同様に、Western Digital社(SanDisk)もメーカーから直接の購買となっております。正規品以外のものが入り込む余地はありません。」

この文章でどうやったら半導体中間代理店から買ったと解釈できるのか疑問

日本語読めないんかな
0235Socket774 (ワッチョイ bdab-guq8)
垢版 |
2018/08/27(月) 07:20:44.46ID:v7DQFoe00
たとえばタブレットPCなどは基板にストレージを実装するのでNANDの調達が必要だ
インテルのサポートの回答も「サードパーティーSSDメーカー」の話で他用途向けには言及してないね
0236Socket774 (スッップ Sd0a-on08)
垢版 |
2018/08/27(月) 07:52:09.57ID:m4bQBYYUd
colorfulなんて廃人が色々やらんでも、
某ブログで「微妙」て書いてたから
俺は買わんよ元々。

廃人のおかげで、
中華SSDて選択肢がゼロにはなったけど。
0237Socket774 (ワッチョイ eab9-Neku)
垢版 |
2018/08/27(月) 08:05:34.03ID:QoRHSwrD0
>>233
誰かのカートに入ると
(1) じわじわ下がって←こちらはないこともある
(2) 3割〜5割増しくらいに跳ね上がる

売る方から見てどういう効果があるのかサッパリわからん
0238Socket774 (ワッチョイ 6605-HTwT)
垢版 |
2018/08/27(月) 08:25:19.68ID:DopRH7mI0
>>235
タブレットに使ってるストレージってeMMCとかUFSでしょ
Intel作ってないよ
純粋なNANDチップはコントローラ周りが面倒になるからスペースの限られるタブレットにはまず採用されない

そもそもタブレットや携帯の分解画像でIntel製フラッシュ載ってるの見たことないんだが

もっともIntelは3D NANDは出荷してないといったけど2D NANDについては何もいってないから探せば2D NAND採用してる機種も昔のならあるかもね
0239Socket774 (ワッチョイ 9e67-yJ6J)
垢版 |
2018/08/27(月) 08:54:49.89ID:5RPIdkSn0
>>237
統計上一番売上高が大きくなるパターンって事なんだろ

新製品の御祝儀価格だと売れ残るんで徐々に下げてくとカートに入れてから○%値下がりましたで買うヤツを取り込める
最安値になると注文が一気に増えるだろうから適当な閾値超えたら価格を釣り上げる
急いでるヤツや値動き見てない奴はそれでも買う、の繰り返し
0241Socket774 (ワッチョイ 0a6a-jE0R)
垢版 |
2018/08/27(月) 10:35:19.89ID:j79DiULu0
>>234
アクセスだけ増えて、買わなくても元値に値上げする仕組みって事か。

でもそれはアクセスが増えても、誰も買わない事が一番の原因だよね。
0242Socket774 (ワッチョイ 0a6a-jE0R)
垢版 |
2018/08/27(月) 10:39:25.44ID:j79DiULu0
>>236
amazonサイトで、「ほしい物リスト」に登録してた、
マイナーな中華ブランドor中華発送品は、ほぼ全て
昨夜削除したよ。
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