【Flash】SSD Part197【SLC/MLC/TLC】
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AGIなんて台湾じゃ「台湾の恥」とまで言われてるよな。 日本と同じようにPC修理廃人みたいなのが騒いでるだけじゃないの? MLC詐欺とかも結局MLC/TLC両対応だったって話でしょ? v0.77a >>101 LITE-ONのPH6-CE240-LとFw以外同じだな 値段も同じようなものだし Drive: 1(ATA) Model: PH6-CE240-L Fw : F/W:1.0 Size : 228936 MB P/N :, SASM13.K Bank00: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die Bank01: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die Bank02: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die Bank03: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die Bank04: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die Bank05: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die Bank06: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die Bank07: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die Controller : Possible PS3110 Flash CE : 8 PS3105/3108/3109/3111 only: Flash Channel: 2 Dram Size,MB : 16777216 PS3110 only : Flash Channel: 4 Interleave : 2 Phisonコンだと"SSD"というより"大きなUSBメモリ"ってイメージある 偏見か 「悪貨は良貨を駆逐する」ってサムスン叩きコピペ繰り返してたやつがいるけど 悪貨は中華刻印偽造チップ搭載SSDで良貨がサムスン純正SSDだったな 何という皮肉 安心しろ サムチョンの中華コピーが出回るのも時間の問題だ NANDフラッシュメモリは年初めの基準価格からの下落が4割に達した もしもし需要も高性能(というか大容量)モデルが伸びなければ更に続くと >あるSSDメーカーは「毎週のように販売価格を下げている」と話す。 NAND型が年初比4割安 量産進み品薄解消 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34454320S8A820C1QM8000/ >>108 この期に及んで廃人アンチもいるんだな 彼のおかげで変なもの買わなくて済んで助かってるが AGIは結局謝罪してTLCに表記し直したと思ったが まだこんな事言ってる奴がいるんだな 550 名無しさん@1周年[sage] 2018/08/18(土) 21:48:13.04 ID:fFmcH0co0 >>515 韓国製は、工作員が必死にイメージ操作して偽ブランドイメージを作ってきた詐欺国家だからな サムソンなんて使うと、このドスパラ程度のもので後悔するぞ >>118 完全に日本おいてかれてるからな Intelかサムスンどっち買おうか悩むくらいには俺は信用してるわ 東芝頑張って欲しかったけどなーー >>119 フラッシュメモリ技術を評価せずに、Intel,Micron,サムチョンに技術や技術者を流出させたのは東芝なんだよな。 自社の技術が海外に流出しようが知ったことではない 上層部がこんな認識だからな >>120 東芝によれば、NANDフラッシュの発明はインテルってことになってるからなあ。 >>108 ESだったって話やろ。何言うとんねん。 東芝はピンチだったから失われるよりも弟子に技術を伝えることは悪くない >>120 それはお前さんの物の見方がおかしいだけ。それも非常識な位に。 そもそも業界のスタンダードにならないと儲からんのだ。ごく一部の製品でフラッシュメモリが採用されたからといって、東芝として採算がとれると思うのか。 部品を採用するメーカーは調達のリスクを下げるために部品を2社購買するのが普通。 互換性の無い部品を買うのは相当なリスクがあるので避けられる傾向がある。 だから、多くのメーカに採用されたければ競合に情報を開示する必要がある。 SDカードアソシエーションの発起人 パナ東芝サンは強い 今のサムソンは元東芝社員をヘッドハントして出来た結果なんだな そもそもメーカーが東芝に対してセカンドソースのメーカーを要求してそれがないと採用できないといわれたせい >>122 NOR型フラッシュはIntel(BIOSとかで使われてる)、NAND型が東芝 >>29 UV500/240GBを買ってみた。 でも筐体は何だかプラっぽい。 筐体に指で触れると、多少冷たい感じはするが、 筐体上下の接合部を見ると、厚みがあって金属 なら重そうだが、実際には持った感じが軽い。 わざわざあんなキャラを凸凹で載せてるのに、 プラ筐体と金属筐体を別々に用意するのは、 コストアップにしかならない気がするが不思議だ。 まあUltra 3D/WD青3Dなんかも、250GBクラスは プラで、1TB/2TBは金属筐体らしいが、あちらは 凝った凹凸なんか無くて、汎用筐体を使ってるぽい ので、コストアップにはならなそうだからなあ。 Intel 545sは金属筐体&コントローラとNANDにグリス塗布で熱対策はバッチリだな インテルのssdはあんまり良い思い出がない。しょっちゅうbsod食らってうんざりしたので、pcから外した。 サンディスクのにしてから問題が無くなったが、もしかすると時期的にwin7の問題だったのかも知れない。 ssdはゲーム用にしか使ってないから深刻な問題じゃ無いけど。 >>130 一応下記レビュー記事だと、金属筐体だと書いてあったので、それを信用したんだけどなあ。 https://www.legitreviews.com/kingston-uv500-sata-ssd-review-self-encrypting-drive_206269 >The Kingston UV500 2.5-inch drive uses the standard SATA data/power connectors and is 7mm thick. >The drive enclosure is metal with a nice gray finish and the Kingston logo on the front of the drive. でも写真は120GB品なので、全容量品がmetalな筈だし、俺の勘違いなのかなあ。 >>134 おお、殻割り写真で240GB品筐体の、裏側が写ってるが、 確かに金属板だね。 やっぱり触れて少し冷たい感じは、勘違いじゃなかった訳か。 850evoやBX300みたいに、筐体上下の継ぎ目や、触れて冷たい 感じが明らかなモノしか持ってなかったので、今回のUV500には 悩まされたよ。 >>129 wikipediaのフラッシュメモリの項目見ると どっちも東芝だけどね。 >>130 買った途端に、イキナリ値下げかよ!!! orz UV500 SSD SUV500/240G http://kakaku.com/item/K0001051223/ >最安価格(税込):\6,561 (前週比:-781円↓) これで64層TLC/5年保証品達の中で、最安値だな。 (64層850evoは除いて。) >>138 価格推移見てみろ 元々その値だったのに一瞬上がった時に買っちまってるぞ >>134 そういや金属筐体なSSDって、全部アルミなのかな? 軽さを考えるとアルミだが、コストを考えると鉄板の方が 良さそう。(今回のUV500は軽さから全アルミか?) 最近は缶コーヒーなんかでも、鉄が薄さ&軽さを追及して、 アルミ缶一択にならない様頑張ってるらしいし。 材料費だけじゃなくて、雌ネジ穴もallアルミだと強度的に 厳しそうだし、上蓋だけアルミで底板は鉄板で、鉄板に 雌ネジ穴を直接ネジ溝を切れば済むし。 何となくだが、手持ちの金属筐体なSSDにも、それらしい 組み合わせのが有るっぽいし。 >>139 今のところ、下がった方が一瞬に見えるがな。 amazonだから一個買ったら、即値上げ戻りのパターンな気が。 SATAレベルだと排熱特に気にしなくてもいいから別に金属筐体でなくてもいいらしい 冷却不味いのはNVMeから NVMeの温度考えたら65度は通常作動温度という見方も… >>142 ちょっと古いやつだけどCrucial C300 これ金属ケースやったけど、ファイルコピー後とかチンチンに熱なってたで。 金属と樹脂を簡単に見分けられる良い方法はないものか 乾電池とマルチメーター -> 表面処理されてると通用せず 磁石 -> アルミに通用せず 打音 -> 曖昧? 触った感じの冷たさ -> 曖昧 カッターで傷つける -> 傷が付いてしまう 殻割 -> 保証切れ X線 -> 一般家庭に無い >>146 右のネジ穴と左のネジ穴にプローブつっこんで テスターで導通確認してみるとか 袋入りの氷とか保冷剤とかとりあえず冷たいものにボディを接触させてしばらくあとに反対側を触る 結露でショートさせないよう注意 タメになるんだかならないんだか良く分からん流れだなw なんというか まとめるにも微妙なスレだなここ(´・ω・`) なんでCrucialだけアチアチなのか 60度ぐらいなら問題ないんだろうけど >>41 廃棄処分品にラベリングするという矛盾w 捨てるものなら金掛けずに潰すだろ SMIコンっていつ頃から採用されるようになったの? 前は砂やJMicronが多かったけど >>156 検品落ちのマーキングは工場では常識的にやってると思う 何かのはずみで混ざったら信用を失いかねないし歩留まりは毎日報告上げるものだし不良率が高いと 技師がリチェックしたりライン止めてでも機材の点検したりとかするからな(そして残業が増える) 信用なにそれ美味しいの?っていうスタンスの工場だとまた別なんだろうが >>143-144 BXシリーズじゃなくてMXシリーズだったら、サーマルスロットリング搭載 なので、もう少しマシかもしれんが、でも機能が働くのは多分60度以上から だから、簡単に60度迄上がる素質持ちでは、あまり意味が無いか。 3D NAND大手4社は既に8〜9割の歩留まりになったみたいだがな 一番の難易度は最後に行うチャネル穿孔だが 96層等のNANDは48層→穿孔、48層→穿孔のプロセスで行うらしいし むしろ多層化が進むにつれ、1チップあたりのコストが上がり速度が下がる 低容量SSDには、YMTCの様に、NANDとロジック回路を 積層する流れがスタンダードになるんだろうな https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1139321.html >>148 手持ちの840EVOとHG6で試したらネジ穴だけ導通した ネジ穴まで黒いと無理だろうけど導通すると明確だね >>149 あまり試したくないな...ドライヤーで熱する方が気楽かも >>150 Transcend 370 (Black) も埋め込まれてるのが分かるし、確かに結構判別できそう どうみてもSpectec NANDなのだが、こんなので高信頼性といわれても >われわれの特徴である高信頼性と価格競争力は、品質に厳しい日本のユーザーならば、好意的に評価していただけるのではないかと期待しています。 >当社の姿勢として、一つの製品のコントローラやNAND型フラッシュを途中で変更しないということがあります。 CX300の基板。コントローラはPhison S11、NANDは東芝製の15nm TLCチップ。 いずれも、同社との強いリレーションと長年のノウハウ蓄積のあるメーカーのものを採用している https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1111/848/html/010.jpg.html ポーランドから日本初上陸!新顔SSDブランド“GOODRAM”の実力と狙い https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1111848.html > -AS = Full Spec for SSD (100%) このグレードだから無問題って事かな? >>139 >何となくだが、手持ちの金属筐体なSSDにも、それらしい >組み合わせのが有るっぽいし。 持った感じも重めなので、磁石を使って底板を調べたが、くっ付かなかった。 上蓋は継ぎ目からペラペラの薄さが分るが、底板はどうやら厚めで、直接 雌ネジ穴をネジ切りしてるっぽい。 もしかして底板のアルミ合金は、厚めだけじゃなくてネジ穴用に上蓋よりも 高強度な合金を使ってるのかな? 多少の材料コストよりも、雌ネジ用パーツを組み付ける方がコストアップ しそうだし。 >>169 間違った。参照先は >>140 です。 >>167 >>168 の通りでさ、東芝NANDって決め打ちしてるのにMicronNANDだったり 最初は東芝NANDを使ってたのなら、1製品の部材を変更しないというのが虚偽になるしな >>161 もしMX500が簡単に60度以上に成り易くて、サーマルスロットリングの 頻度が高かったら、折角の疑似SLCキャッシュオーバー時の400MB/s以上 な高性能も、やや持ち腐れっぽくなるね。 サーマルスロットリングは動作速度を落として、発熱を低減するのだから。 >>171 だから底板が鉄板かも?の疑問を、確認しただけだよ。 最近のいろいろな騒ぎで皆がNANDの刻印を理解しチェックするようになったからライターやショップは大変だな 昔はETT NAND?動作に問題なければいいんじゃないの? 程度のおおらかな住人が多かったが、そもそもの表記が違うのは問題だw このスレでColorfulの評価が高かった時もあったけど 今見ると(´・ω・`)… 安いのにIntelのNAND使っててええやん!って感じだったよね Colorfulの件は問題ないとは思うけどね 後工程の刻印が何か変と、先ずは中国人が噛み付いたみたいな話だし 自分が使うなら今はNANDメーカーブランド品を選ぶな、価格差も前ほどないしね 今まで買ったサードパーティのSSDは、SOLIDATAのK5iとX8位だな 流石にメイン機にNANDメーカー系以外のSSDを積む勇気はないなぁ 自分は定番のSamsung 860 EVO使ってる サブ機は別にデータ飛んでも問題ないからKLEVV NEO N600を >>179 Colorfulは日本でも騒がれて代理店がIntel社直接購入とかアピールしてたのにIntelに売ってないって言われてそれから黙りだからなあ やっぱりSSDはNANDメーカーに限るね >>181 インテルが売ってない、と言ったと言うよりも 日本のサービス窓口では把握していない、との文言だったけどね うちにあるSSD…Intelと東芝とSanDiskとSamsungだった >>182 アレをどう読んだらそう解釈出来るんだ。 販売してないって断言してるだろ。 >>184 日本のサービス窓口が調べた結果においては、の前提条件付で 他のSSDメーカーには売ってない 該当製品の商流は把握できていない みたいな文面だったと 回答もSSD用途外の販売についてはふれておらず 日本のサービス窓口が全世界のインテルの商社やメーカーを含めた商流を把握できるはずもなく 日本のサービス窓口でわかる範囲とわからない範囲を回答しているだけ あのサービス窓口の回答を見て全世界のインテルの商流の調査結果と読むのは恣意的に過ぎるだろう >>168 ,172 あーこりゃ失礼。メーカー違いはダメだわね ドスパラのZ1は販売から半年位してから騒げばでかいダメージ与えれただろ。 廢人は無能w。 >>188 日本国内の流通限定とは書いてなかった 企業が外向けに回答するのに、そんな日本でわかる範囲だけなんて回答はおかしいし、 例えそうだとしてもそれが明記されてないのもおかしい よってその解釈の方がおかしい この件の真相は分からないけど、海外メーカーの日本サポートなんて結構いい加減だよ メールやチャットサポート不正確な回答することあるし ,. -‐- 、r'´  ̄ ~Z.__ ∠ ´ ,.> ククク…… . / ドスパラ  ̄`> / ,、 `\ 初めてリマーク商法したが…… . ! / \ \. トゝ 思ったより │ , ,.イ /、._, uヽ |ゝ、 N 気持ちがいいな……! . | /レ' レ\,/ /V '´ l\! |. r;=、 .ノ=a=== ,, ,/a===! 製造不良のフラッシュメモリーを | |.ト、| | u` ー--‐ " u\ーァ"! 販売するってのは……! | l ヒ |:|. u r __ \l | `ー 1|、 ヾニ二二二二フ 7′ まして それが…… ノ | \ ___ / まともな製品も売らねえ . / ,ヘ、 ト、 \ u  ̄ ̄ /l 自社のブランドなら…… / ./\.ヽ. ヽヽ、 \ , ' ,' ,' , ./ \ヽ、ヽ \./`iイ / さらに格別っ……! . /l/l/ |\\ヽ ヽ. Wレ' 最高だっ……!! / _..⊥._ \`` | 工作員沸いててワロタ Intelの回答無視して擁護とか臭すぎ だいたいIntelの問い合わせでメールでやり取りできるのアメリカのサポートフォームだけだろ 廃人も回答のツイートの前にあげてたスクショはIntelの英語ページだっただろ 誰も日本のサポートなんていってない 質問内容もわからないしIntelのどこからの回答なのかも何もわからない。 別に思想を統一しなきゃいけないわけでもない 疑わしは避けるというならそれで良し 断言できないならセーフとして手を出すのもそれで良しさ 他人に強要し始めなきゃどうでもいい あれ、Intelからの返信だけSS載せてるけど 廃人(笑)の質問メール載ってないんだよな。 そこが気になる。 >>192 私も日本国内の流通限定とは書いていませんよ あらためて該当のツイッターを見てみましたが、インテルの回答は 「他社がどのようなルートでintei 3D NANDを入手したか弊社側で把握しておりません」 で終わってますね 文盲が大量に沸いてて笑うわ 質問がどうであれリンクスがIntel社直接購入を謳ってたのにIntelは他のSSDメーカーに売ってないって回答したんだからそれで終わりだろ 文章をしっかり読め リンクスも図星だからか何も発表してないしな なんか勝ち誇ってるみたいだけど、質問内容もわからない、Colorulの名前も出てこないネットに貼られたよくわからない文書に対して 発表なんかすることないだろw >>204 ツイートでColorful名指しだったじゃねーか だいたい中国本土では今回のに公式発表出したからな リンクスの主張と食い違ってるから日本では何もなしw リンクスColorfulだけは「intel直接購入」って言ってるから あのメールで嘘ついたのが明白になってるんだけど Colorful社がIntel社から直接購入してるとは言ってないんだよね。 あくまでSSDに使用しているNANDチップがIntelから直接購買されたものと言ってるだけ。 どこもおかしくないんだよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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