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【Flash】SSD Part196【SLC/MLC/TLC】
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0001Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fe5c-y5Gd)
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2018/06/17(日) 15:06:01.77ID:YMpBGhmQ0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペして2行にしてから立てて下さい（ワッチョイ設定用）

NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要

このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。

各製品での詳細情報は各別スレを参照

[前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】
Part195 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1523549992/
Part194 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1512968655/
Part193 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498290372/
Part192 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485574280/
Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/
Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/
Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/
Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/
Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/
Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0787Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-em3n)
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2018/08/10(金) 17:11:37.97ID:ErD5I4Le0
>>784
ひょっとしてマルコンってマルチコントローラーの略称だったのか…丸いからマルコンかと思ってたが
0797Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 837f-Qb5F)
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2018/08/11(土) 08:48:14.78ID:xuGbeurV0
【ボクノカンガエタサイキョーノＳＳＤ】

SLCを1割
MLCを2割
TLCを3割
QLCを4割

を使った980GBのSSD

これなら100GB分はMLC以上の耐性だ
0803Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 066c-Qb5F)
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2018/08/11(土) 10:25:30.05ID:xjkkQVMA0
＞Micronの2TB(SSD1100)が120TBW
QLCの酷さが良くわかる数字だな
0804Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 07a3-TrjL)
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2018/08/11(土) 10:27:05.22ID:Fmd/4SCC0
https://3dnews.ru/938764/page-3.html#ADATA%20Ultimate%20SU800
SU800の詳細
https://3dnews.ru/938764/page-3.html#Western%20Digital%20Blue%203D%20NAND
Blue 3Dの詳細(同じページの下の方)

どちらも普通に劣化して死んでるので突然死ということでもない。
テスト方法との相性が悪かったか、ハズレだったか
わかるのは「同じテストをして、寿命の短い個体がありました」ことだけ
テスト方法が変われば、また違う結果が出るんでしょう

https://3dnews.ru/938764/page-2.html#SanDisk%20Ultra%203D
SanDisk Ultra 3Dは443TBで継続中ですが
それでも既にNANDの質が良くない傾向が出ているようです

https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2016/09/01/938764/endurance-final.png
全体で見るとIntel・Micron・Samsungの3D TLCが強い
Smartbuy Puls 256GBが非LDPCのPhison S10＋Phisonパッケージの東芝3D NANDで
Sandisk・東芝の3D TLC最上位かな
0806Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6717-V5RY)
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2018/08/11(土) 13:47:37.72ID:LDPIT5Al0
ニューヨーク・タイムス（以下NYT）の編集委員に任命されたサラ・チョン（韓国系）が
過去に白人絶滅を願うツイートしていたことが発覚し、大炎上しています。
驚くことにNYTは彼女が過去にこうした発言をしていたことを知りながら採用し、
非難が殺到した後も擁護する姿勢を貫いています。
https://twitter.com/cyan112/status/1025317399329955840

・白人は（びっしょ濡れ）の犬のような臭いがする。
・白人男性のおっさんにひどい仕打ちをするのが大好き
・白人男性はクソだ
・白人は遺伝子的に日焼けに弱いからゴブリンのように地下で暮らすしかない
https://twitter.com/cyan112/status/1025321558259245056

サラ・チョンは白人だけではなく、非白人の男性と警察も大嫌いで殺したいと発言しました。ひどい人種差別主義者 +セクシストですねぇ。
https://twitter.com/cyan112/status/1025632164438835201

続きはソースで
https://snjpn.net/archives/61516
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0807Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9edd-7+Nt)
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2018/08/11(土) 15:27:37.39ID:wnJIjMQ70
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0808Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sdea-dsmv)
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2018/08/11(土) 15:31:01.61ID:1nM9nexed
もしかしてNMVeをOS・ソフト領域用にするのってあんまり利点ないですか？
Windowsの起動とソフトの起動時くらいしか恩恵ないのかな？
0814Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sdea-dsmv)
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2018/08/11(土) 17:18:50.31ID:1nM9nexed
>>812
ソースも貼っていただきありがとうございます
（後でじっくり見てみます）
ソフト起動があまり変わらないなら自分では使いどころないみたいです

私みたいな素人が活かせるとしたらギリ動画の書き出しに使える…くらいかな
私の場合はOS領域には2.5 インチSSDを使ってメモリ盛る方がいいかもしれないですね

>>813
情報ありがとうございます
スワップあまり理解できてないので調べてみます
0815Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0f20-IjNK)
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2018/08/11(土) 17:31:33.96ID:orvD8j5c0
動画の書き出しでも、例えば100MB/s程度ならHDDでも充分かな
複数タイムラインでの動画編集なら、映像をSSDに分散すると
リアルタイムプレビューで「ストレージ起因の」ラグを減らせる
0817Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 066c-Qb5F)
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2018/08/11(土) 21:19:29.59ID:xjkkQVMA0
そもそもドザの遅延書き込み＆キャッシュ大容量化でHDDの遅さは致命的な
欠陥にならないとされていたのに（起動のときはストレージ本来の遅さが見えてしまうがな）
SSDが主流になるにつれそこをほじくり返すのはどうかと思う
HDDの遅さはキャッシュで隠蔽できるってのが正しい技術観
0818Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5abc-kWrs)
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2018/08/11(土) 21:59:23.64ID:RdpZ04o60
>>817
Windows10が悪いよWindows10がー
あいつがHDDの遅さは致命的な欠陥になる
って事を広く知らしめてしまった
0819Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2a6a-tyrq)
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2018/08/11(土) 22:12:06.44ID:Ont+5eg50
PCやAPLの起動は、低Qなランダム4K性能に依存するから、NVMeにする
メリットが無いわな。

高発熱さえ何とかなれば、省スペース＆配線要らず、なメリットが出るが。
0820Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2a6a-tyrq)
垢版 |
2018/08/11(土) 22:17:56.28ID:Ont+5eg50
補足

あとPCIex2＆DRAMレス（但しHMB機能でカバー可能）で、SATA3並な
性能のままでも、筐体無しも含めて低コスト化≒低価格化のメリットが
期待出来る。

余談だが、修理廃人さんの「SUNEAST SE800 NVMe 256GB（SM2263XT
DRAMキャッシュレス）」のCDMを見ると、HMBが未設定っぽい。
（ランダム4Kreadが低すぎる。）
0821Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0f20-IjNK)
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2018/08/12(日) 01:24:44.73ID:tn361UKu0
>>819
前調査した、Windows10のOSブートからレディ状態までのトレースだと
4405回数のうち、4kI/Oは641回のみ、64k以上が1776回と
中ブロック以上のランダム～シーケンシャルアクセスが多い
0822Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b6c-Qb5F)
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2018/08/12(日) 13:56:12.20ID:Ppb8yJLC0
しばらく自作から離れてたらMLCが絶滅してるやん
サンディスクもTLCになってるし今の鉄板はどれなんだ？
0824Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff31-2km2)
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2018/08/12(日) 14:05:54.94ID:LFVSpxvd0
MLCも絶滅までは行ってないかな
低グレードや選別落ちのTLCのNANDをMLC動作させるものはそれなりに流通してるし
選別落ちが製品に使われることなどないとか低グレードでもMLC動作なら上位のTLCより
長寿命とか主張してる人もいるので評価は自己責任で
って選別落ちNANDのリマーク品使用製品を自社ブランドで売ったド○パラさんがいってた
0825Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6717-V5RY)
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2018/08/12(日) 14:07:27.33ID:ZBV2cs3W0
悪貨が良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発　識者「背景に見かけ重視の国民性」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド　「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識　ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

背乗り在日辻元
0826￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (ﾜｯﾁｮｲ 9edd-7+Nt)
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2018/08/12(日) 14:19:19.54ID:0mytkVCm0
　
ねぇねぇ
今どんな気持ち？
　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　　　γ⌒´　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐--,.
　　　　　　／／ "´ ⌒＼　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::＼
　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）ﾊｯ　　　__ _,, -ー ,, 　　　 ﾊｯ　　.,"　 )　(.　　<::::::::|　　デマに乗せられて
　　　　♪ i　　(･ ）｀ ´( ･） i,/　ﾊｯ　　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ. /-・=‐　 ‐・=- |::::::| 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　ｌ 　*　（__人_）　.|　　　 　 ：/　ﾈﾄｳﾖ　　::::::::i：.　　　 | ー(_人＿) ー'　)｜ 　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿　＼.　　 |∪|　__/　　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　 ＼　 |∪|　　　　／＿＿_
　ヽ＿＿＿　　　　ヽノ 　 ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/ 　 ヽ,ノ　　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
0830Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-fqmX)
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2018/08/12(日) 17:10:46.60ID:XVa/YBxaM
SanDiskとWDって今は中身一緒なんでしょ？
代理店がExtreme Proのステマがバレてた過去から避けたい
PC Storage Labは他のテストはしないみたいだしｗ
0842Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9e63-2km2)
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2018/08/12(日) 22:48:05.37ID:qzFv0DlK0
これから出てくる製品としては
サムスンのZ-NANDとか東芝のXL-FLASHは3DSLCだって言われてるしな
0849Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b87-+oCX)
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2018/08/12(日) 23:09:49.32ID:BoewZXu80
よくもまあたった3文字に間違いを詰め込めたものだと感心する

言葉の意味を考えたりしないのかね？
0850Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-9snp)
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2018/08/12(日) 23:11:21.02ID:yeJNnG8vr
ただの記号だと思えばええやん
あとは君の啓蒙活動しだいや
価格コムとかでやったほうがええで、影から応援するで
0853Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b87-+oCX)
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2018/08/12(日) 23:15:27.95ID:BoewZXu80
普通に
1ビットセル
2ビットセル
3ビットセル
4ビットセル
って言えないのかねえ

1値セル
多値セル
3値セル
4値セル
じゃ意味が通じないだろうに
0859Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ aac2-2km2)
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2018/08/12(日) 23:20:29.83ID:2PIDV3t00
>>853
スレタイというのは、スレ一覧から探しやすいようなワードを含めるようにするべきだと考えてる
一般的に2ビットセルはMLCと呼ばれることが多いからMLC表記のままでいい
同様に3ビットセルはTLC、4ビットセルはQLCのままでいい

そんなオナニーコラム載せたいのならスレのテンプレにでも含めるように相談したら？
俺は賛同しないが
0866Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-koLM)
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2018/08/13(月) 05:51:15.17ID:5o+YbCTop
>>824
>低グレードや選別落ちのTLCのNANDをMLC動作させるものはそれなりに流通してるし

まだこんな妄想垂れ流してる
廃人サポーターは懲りないな
0870Socket774 (ｱｰｸｾｰ Sx03-em3n)
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2018/08/13(月) 08:59:52.13ID:reifL9A2x
> 電荷捕獲(チャージトラップ)方式のメモリセルを採用することを明らかにした。
> 2018年8月7日にフラッシュメモリに関するイベント「Flash Memory Summit」の基調講演で、ふれたもの。
情報一週間遅れ？この人の記事掲載ペースのせい？
0871Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 066c-Qb5F)
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2018/08/13(月) 09:37:10.07ID:nYdChxSw0
フローティングゲートはどうにも筋が悪い
インテルは3D XPointに賭けるんじゃないか？
0874Socket774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sDu7)
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2018/08/13(月) 11:46:35.96ID:W5vfNVCtd
Micronが浮遊ゲート技術の3D NANDフラッシュ開発から撤退へ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1137822.html

3D NANDフラッシュのメモリセル技術ではこれまで、電荷捕獲(チャージトラップ)技術と浮遊ゲート(フローティングゲート)技術の2つの技術が併存してきた。
電荷捕獲技術を採用しているのは、Samsung Electronics、東芝とWestern Digitalの企業連合、SK Hynixである。
浮遊ゲート技術を採用しているのは、IntelとMicronの企業連合だけだった。

電荷捕獲技術と浮遊ゲート技術を比較したときによく言われているのは、
メモリセルの構造は電荷捕獲技術が比較的単純で作りやすく、
長期信頼性、とくに高温特性に関しては浮遊ゲート技術が有利であるというものだ。
もちろん電荷捕獲技術を採用している陣営は「実用的に問題ない信頼性を確保している」と表明しており、
浮遊ゲート技術を採用している陣営は「コストの競争力は十分にある」と主張してきた。
0877Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 064b-2km2)
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2018/08/13(月) 15:54:14.49ID:OYlPyU7K0
ROMは大昔にリードオンリーメモリーじゃなくなっているから
MLCもMLCって記号だと考えればいい
0879Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-RDuN)
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2018/08/13(月) 16:20:58.78ID:WKzCoPjea
EPROMでもリードオンリーではないな
PROMくらいまでがROM
それ以降はStaticMemoryとでも言えば良いのか、書き換えは出来るが基本はROMと同じ用法ですよみたいな
0881Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 633e-Qb5F)
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2018/08/13(月) 16:48:37.12ID:PfmIFevB0
ちょっと調べたら
RAMも同じようなことになってんだな
SRAM、DRAMとかのRAMは本来のランダムアクセスからはかけ離れている
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