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【Flash】SSD Part196【SLC/MLC/TLC】
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0001Socket774 (ワッチョイ fe5c-y5Gd)
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2018/06/17(日) 15:06:01.77ID:YMpBGhmQ0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペして2行にしてから立てて下さい(ワッチョイ設定用)

NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要

このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。

各製品での詳細情報は各別スレを参照

[前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】
Part195 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1523549992/
Part194 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1512968655/
Part193 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498290372/
Part192 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485574280/
Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/
Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/
Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/
Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/
Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/
Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0581Socket774 (アウアウイー Sa87-4sbR)
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2018/07/28(土) 04:39:50.97ID:g0r4ZCV8a
アスペか?
0582Socket774 (ワッチョイ e353-Q5Zu)
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2018/07/28(土) 05:35:11.66ID:FVSOFmSq0
保存した動画が次々に0kbになっていくんだけど、これはSSDが壊れはじめているってこと?
パソコンのマザーボード故障みたいで、時々再起動を繰り返す症状が出ているが
その影響か
0585Socket774 (ワッチョイ e353-Q5Zu)
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2018/07/28(土) 06:16:16.47ID:FVSOFmSq0
再起動を繰り返す症状自体の原因は分かっている
プロードライザ の劣化、特有の症状が出ているから
その時々再起動を繰り返す症状と、ここ数日で動画ファイルが0kbだらけになっていることの
関連性はあるのか悩んでいる、まったく関係なくSSD異常・故障の症状だったりするのか
再起動の症状は0kbだらけになる何ヶ月も前に出ていた、diskinfoでは異常なし
最近変わったことやったといえばGOM Playerダウンロードしたくらいかな
0589Socket774 (ワッチョイ 72af-drjh)
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2018/07/28(土) 16:03:44.68ID:5pz22PBy0
セラミックにデータ焼き込む技術は以前記事で見た事有るな
千年以上余裕で持つらしいし一万年も行けるかもってレベル
ただ個人でそこまで残したいデータが有るかが疑問だなw
0591Socket774 (ペラペラ SD52-Hl5m)
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2018/07/28(土) 19:12:34.71ID:PAEUb6mLD
>>590
あくまで映画のフィクションであって実際には情報がもう消え去ってて琥珀に入った蚊の血液から恐竜のクローンなんて作れないらしいぞ
0593Socket774 (ワッチョイ b76c-53i4)
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2018/07/28(土) 19:57:14.88ID:wBYl7Rgq0
100年前は人間の設計図(DNAマップ)を解析できるなんて誰も思ってなかったろ?
100年後のことなんて今を生きてる人間には分らんよ
0595Socket774 (ワッチョイ 9e16-Cght)
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2018/07/28(土) 20:02:19.19ID:iqWo0rPZ0
でもまだ全容解明には至ってないんじゃなかったっけ
ネズミ辺りは解読されてるみたいな話を聞いた気がするが
0598Socket774 (ワッチョイ 165c-53i4)
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2018/07/30(月) 10:52:46.62ID:P4bq6H5M0
>>571
金融とかで、国内メーカー(というか自社)の製品を抱き合わせるような
機種選定しかしない大手が最大の理由だろうなFとか。
0602Socket774 (ワッチョイ 2787-VREw)
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2018/07/31(火) 17:35:31.92ID:2wz1xNFS0
>>601
オレも迷った。 最初に買った時よりだいぶ安くなってるけど、使用環境によるのかあまり性能が良くない。容量は欲しいけど。
0605Socket774 (ワッチョイ 5e63-53i4)
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2018/07/31(火) 19:19:07.91ID:ZPZ9eJDr0
>>603
ゲーム1個で40〜70GBぐらいが当たり前だし
ちょっと多いので100GB
かなり多いのだと150GBとかあるしね・・・
0606Socket774 (ワッチョイ 9e16-Cght)
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2018/07/31(火) 20:52:03.95ID:nodjCAbr0
>>603
それ以上にデータ量のインフレが激しいからね
高画質動画だのヘビー級ゲームだの入れたら10GBなんてハナクソレベル
0609Socket774 (ワッチョイ e327-EsHA)
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2018/07/31(火) 23:36:11.15ID:IlNVS8Px0
steamとoriginで買ったゲーム全部ブチ込もうとすると512GBでもキツいな
動画とか録画やリッピング以外に保存する機会ある?
0612Socket774 (ドコグロ MM33-78RS)
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2018/08/01(水) 07:46:28.82ID:om2FV9Z2M
そのうちHDDがSCSIみたいになって懐かしがる
0614Socket774 (ワッチョイ 1e6c-tjON)
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2018/08/01(水) 18:01:28.34ID:t+bevPcZ0
完全にNandチップは生産過剰ですね
わけのわからん新興中華メーカに流れていくくらいのダブつきかた
生産調整せずにさらに多層化していったら原価割れくるね
0616Socket774 (スップ Sd52-edg2)
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2018/08/01(水) 18:28:08.80ID:8aJh3E+7d
>>614
市場を考えず粗利で儲けようとしか思ってない中華屋の日常
でも、それで他メーカーも安売りしだすから有り難い事もある
0617Socket774 (ラクッペ MM17-WSYg)
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2018/08/01(水) 18:34:16.80ID:gdEogO0eM
でもバックアップしているとしても、記憶媒体に低信頼な物を使うのはなぁ
壊れて保証が効いたとしても返品・帰ってくるまでPC使用不可
システム入れ直しも面倒だし、バックアップし損ねた物はロスト
そもそも保証が効かなきゃ大損
安物買いの銭失いじゃないですかねぇ
0624Socket774 (ワッチョイ 4356-Ws1N)
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2018/08/02(木) 02:13:50.10ID:jWFrBrji0
キチガイを引用するな
0625Socket774 (アウーイモ MMa7-ry0+)
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2018/08/02(木) 02:16:39.14ID:rlu7eiL/M
基地外?確かにSSDの件では間違ったことを言っていたが
これは割と合ってると思うんだが
0626Socket774 (ワッチョイ d3d4-s0ol)
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2018/08/02(木) 03:04:46.34ID:rUrtxE/A0
前提とする知識が無茶苦茶だから、そいつの言ってることはあってるもなにもないんだよ
0627Socket774 (ワッチョイ 6f16-RdBw)
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2018/08/02(木) 03:42:21.46ID:pNmZPxQh0
廃人と廃人ファンは出入禁止
さっさと他所のスレにでも逝け

ってことにしてもいいんじゃない?
0628Socket774 (ワッチョイ cf05-Okn4)
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2018/08/02(木) 04:19:30.73ID:ypw8vsfu0
間違った知識も正しい知識も両方バラバラに持ってる上になぜか絶対の自信を持ってるから一番参考にしちゃいけないタイプ
荒れる原因にもなるからそいつのネタは持ってこない方がいい
0630Socket774 (ワッチョイ 6f4b-Xflc)
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2018/08/02(木) 05:24:23.01ID:ENmArMQj0
電子部品の製造など知らないけど、液晶パネルやCPUみたいな高額部品はともかく
フラッシュメモリーごときをいちいち選別しているってのが想像できん
低グレードってのは最初っから低グレード品として作られたものじゃないの?
0631Socket774 (ワッチョイ 6f6c-0Uuo)
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2018/08/02(木) 07:41:58.59ID:GlSgi3dZ0
それな
仕事柄半導体のデータシートをよく見るのだが
スピードグレードなら見たことあるが
それ以外のグレードの差というものは見たことが無い
(そもそもスピードに関してはブロック単位の消去というNANDメモリ特有の問題を
論理回路を付加して隠蔽する仕組みの「出来」の方がよほど重要なのであり
nandチップの平均的な速度に関してもHDDにくらべれば遥かに速い)

ので半導体ストレージに関してはスピードの差より書き込み回数の差を重視する自分としては
しきりとグレードを叫ぶアホウが居るが何を気にしているのかさっぱりわからん状態
0632Socket774 (ワッチョイ b331-Xflc)
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2018/08/02(木) 07:42:22.54ID:i7Lj/fw30
まともにTLC動作できない選別落ちのNAND使ったMLC品とか売ってるように選別自体はやってると思うぞ
SSDメーカーはピンキリでもNANDメーカーは割と大手が多いしな
それに身の回りでもドライバーとかニッパー等の工具類とかクルマのタイヤとか1、2級品と3級品で卸価格や
卸先が違うものが少なくない
売る側はそこに触れず○% OFFとかだけ強調して売るけど
0633Socket774 (ワッチョイ 6f6c-0Uuo)
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2018/08/02(木) 07:55:41.02ID:GlSgi3dZ0
データシートでメーカが表明しないグレード差は存在しないことと同じ
少なくとも落第品にわざわざ型名を付けるなんてことはしない
製造業をなめてもらっては困る
0634Socket774 (ワッチョイ 83b4-fwln)
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2018/08/02(木) 10:07:20.99ID:JWi9n/jA0
余談だけどクルマの部品なんかじゃOEM品がかなり多く、製造メーカの販売とその二次販売でモノは全く同じで品質基準が違うなんてよくある事
殆どは製造会社の販売が最も良い、当然だけど作ってるヤツから特定の数だけそれぞれ要求箇所に納めればいいなら、多少過剰性能にして大量に作れば製造/出荷調整が楽になるしコストも安い
ここで性能要求マージンが無いと要求数を満たせない可能性が出て納入出来ないリスクになる
自社で同等の製品を販売してる場合高い方を他メーカに納入すれば見込める収益が減る

まぁ自社で作ってるヤツ以外は選ぶ価値ないよねって事ですな
0636Socket774 (ササクッテロレ Spc7-Ws1N)
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2018/08/02(木) 22:03:08.55ID:Taj+BnjUp
>>632
>まともにTLC動作できない選別落ちのNAND使ったMLC品とか売ってる

このデマ諦めないアホって廃人サポーターなん?
0641Socket774 (ワッチョイ c371-C0S4)
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2018/08/03(金) 01:42:11.55ID:BUDPbyHS0
Sumsong PM851a 1TBの中身は840EVOらしいな
耐久テストで公式の10倍の寿命なんて結果もあるし凄いお得じゃね?
0643Socket774 (ワッチョイ 83b4-fwln)
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2018/08/03(金) 03:26:07.70ID:xrJmUPlB0
>>636
寧ろそれについてはかなり余裕で可能だと思ってる
原理的に出来ない理由がないならやるだろ、デメリットも無いし
0645Socket774 (ワッチョイ ff4b-Xflc)
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2018/08/03(金) 19:34:18.05ID:No2jcdXZ0
>>643
ハンダ前提のゲジゲジチップをどうやってチップ単体でテストするんでしょうか?
不可能じゃないけど可也環境を整えないと難しいと思うよ
CPUのZIFソケットとは違う
0647Socket774 (ワッチョイ ff4b-Xflc)
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2018/08/03(金) 20:16:28.64ID:No2jcdXZ0
謎の速度チェックだから半導体の欠陥を見るのと訳が違います
欠陥なら代替セクタとかはっきり判る証拠が見つかるはずだが
そのようなものはないよね

低グレード品ってのは償却済みの昔のラインを動かして作ったものじゃね?
選別じゃなくて最初から遅いものが作られる
0648Socket774 (ワッチョイ 83b4-fwln)
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2018/08/03(金) 20:32:15.49ID:xrJmUPlB0
>>645
ウェハ上でテストできるよ
大体あれだけの回路規模のものを量産して切り出してからチェック掛けるのはウェハーレベル/位置でも出来の良し悪しが出る事を考慮すると非効率極まりない
というわけで大概は一緒にリファレンス回路やらセルフテストやら色々やってある

というか製造から見た多値化の最大のメリットはソコよ
イールドと収益のバランスを一段引き上げる事が可能になる
保持率は絶縁の出来によるって事は、そのリファレンスを一定間隔で作り込んでおけばソイツで楽に選別できるしな
多少のランダム不良はどうせコントローラと冗長領域で緩和するし問題ない
0650Socket774 (ワッチョイ 4341-F9eT)
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2018/08/03(金) 21:10:19.56ID:ZmdEVW9W0
Dospara オリジナルSSD Z1シリーズ
https://twitter.com/dospara_parts/status/1025275498484523008

Crucial MX500
https://www.techpowerup.com/reviews/Crucial/MX500_500_GB/2.html
https://www.mobile01.com/newsdetail/23896/crucial-mx500-1tb-ssd-smi-sm2258h-64layer-3dnand-tlc
https://www.ocinside.de/review/crucial_mx500_1tb_ssd/3/
https://www.kitguru.net/components/ssd-drives/simon-crisp/crucial-mx500-500gb-ssd-review/2/

同じNW912でもずいぶんと形が…
Micronは普通4桁になってる横端の数字が5桁なので
まるでIntel製みたい(個人の感想です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0651Socket774 (スップ Sd1f-IV4O)
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2018/08/03(金) 21:59:14.20ID:CoQ3ALDRd
少なくともチップ単位でテストしないと売り物にならないだろ
頭使えよ
歩留まりが99.9999%以上あるなら話は別だが
0655Socket774 (ワッチョイ 83b4-fwln)
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2018/08/04(土) 04:07:37.77ID:cHZcXAa20
>>651
完検とは別
半導体、特にLSI系に於ける量産というものを勉強した方がいい

というかなるほど、こりゃ落ちぶれるわけだわ
コスト管理意識が薄過ぎる
0658Socket774 (ワッチョイ ff4b-Xflc)
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2018/08/04(土) 08:52:48.09ID:3OaQZGRf0
選別落ちなのに、落ちたものの品質が揃っているというのがありえないよな
最初からそのレベルで作ったものと考えるのが当然

減価償却終わったラインで作った数世代前のスペックの製品でしょ
0659Socket774 (ワッチョイ 53ec-r8sD)
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2018/08/04(土) 10:14:35.01ID:y0MaQFe60
>>658
> 選別落ちなのに、落ちたものの品質が揃っているというのがありえないよな
> 最初からそのレベルで作ったものと考えるのが当然
>
> 減価償却終わったラインで作った数世代前のスペックの製品でしょ
そうだね
0661Socket774 (ワッチョイ 4341-F9eT)
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2018/08/04(土) 12:55:40.12ID:685x7cE50
SKhynixはESSENCOREがSpecTek的なポジションらしい
Samsungは刻印ナシやVS29F〜って型番でKingDianとか中華SSDに使われてる
Sandiskは探せばロゴ消しのがたまに出て来る
Intelはロゴ無しや印字がボケボケで怪しいのが腐るほどある

まあ多くはUSBメモリやSDカードに回されるんで表には出てこないんでは
0663Socket774 (ワッチョイ 0387-yqfJ)
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2018/08/04(土) 13:15:36.04ID:6luWcxNG0
https://nttxstore.jp/_II_AD15953739
ADATA Ultimate SU650 2.5インチSSD 960GB SATA 7mm 3年保証 ASU650SS-960GT-C
http://www.adata.com/upload/downloadfile/Datasheet%20-%20Ultimate%20SU650_EN_20170908.pdf
TBW560TBくらいあるのかな?

こんな書き込みあるけどどうなん?
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001059133/#21960958
INDIA777さんクチコミ投稿数:25件2018/07/16 22:01
DRAMキャッシュレスの廉価版ですので私ならOS用にはしないですかね
書込番号:21968323
1日500GB書き込むと3年であぼーんするの?

ばおーのcrucial BX300 CT480BX300SSD1 も考えてるけど
MLCなのに160 TBWって少なくない?
0664Socket774 (ワッチョイ f320-Eckn)
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2018/08/04(土) 13:24:54.11ID:ooCs63xl0
TBWっていうのはJEDEC基準のひとつで、到達した段階で
30℃環境で1年間のデータ保持が保証できる程度の損耗ですよ、といった基準
あくまでも一般的にSSDとして「普通に」使えるであろう損耗度合いがTBW

到達したから直ぐにダメになるわけでもないし、モノによってはそれ以上に持つものもある
半導体はバラつき激しいしね
0665Socket774 (ワッチョイ 0387-yqfJ)
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2018/08/04(土) 15:28:30.71ID:6luWcxNG0
30℃環境で1年間のデータ保持って書き込みしないならってこと?

Google に保存されている http://www.crucial.jp/jpn/ja/storage-ssd-comparison のキャッシュ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:YEpEvWmo6owJ:www.crucial.jp/jpn/ja/storage-ssd-comparison+&;cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

MLC SSD と TLC SSDの性能を比較
2.5インチ BX300 SSD  2.5インチMX500 SSD

TLCのMX500のほうが性能いいみたいなんだが
動画編集で1日200〜500GBは普通に書き込むんだけどNTTのAdataでいいの?
0668Socket774 (ワッチョイ f320-Eckn)
垢版 |
2018/08/04(土) 15:51:06.03ID:ooCs63xl0
正確には30℃環境で保管だね、どの程度の速度で書き込むのか判らないけど
低グレードMLC(但し実際に低いとは限らない)をBX300は使っているから
最低保証値をそこまで下げているのかもしれない、実際にBXは廉価版だしね

自分はそういった書き込み特化の部分は、別途耐久性の良いSSDに割り当ててる
今は無いが4桁TBWクラスのSSD910(7,000TBW)や710(〜3,000TBW)など
3年ほど酷使してうるけど、前者は損耗率まだ80%台だな

編集用としてそれなりに速度と容量が欲しいだろうから、こんなのもあるよ
DC S4500 960GBが1,860TBWで4.5万、480GBが900TBWで2.4万
0669Socket774 (ワッチョイ 6f6c-0Uuo)
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2018/08/04(土) 15:53:40.86ID:c1LIJt+Z0
最強は
遅延書き込みキャッシュオン
キャッシュのフラッシュオフ
しかしバッテリーバックアップ電源でないとデータを失う諸刃の剣
素人にはオススメしない
0670Socket774 (ワッチョイ cfec-Xflc)
垢版 |
2018/08/04(土) 16:32:28.45ID:7XqlvDlg0
Q 急遽
L ロッテリアで
C コンパ
0672Socket774 (ワッチョイ 8f67-xsPN)
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2018/08/04(土) 23:48:28.86ID:uJd8xUdH0
ここって質問ええの?
動画キャプとかで大量の可逆動画をある程度長時間録画できるのってある?
今のSSDすぐ熱くなっちゃうんだヨネ
やっぱHDD使えって話?
0673Socket774 (スフッ Sd1f-cpku)
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2018/08/05(日) 00:57:00.39ID:PQkAWmWId
>>672
ヒント 24時間稼働のサーバはファンで冷却してる

そもそもプロセスルールやダイサイズが同等なら発熱量も大差ないんだから、どれ買っても一緒だろうねえ
0674Socket774 (ワッチョイ ff6e-qCV3)
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2018/08/05(日) 06:32:37.17ID:F6tKkGK00
TBWは保証(コスト)の兼ね合い(仕様)だから、
製品仕様とはまた別なのでは?

サポートしなくないから、あえて低く出してるところもあるだろう
0677Socket774 (ワッチョイ 7faf-10BI)
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2018/08/05(日) 12:09:21.89ID:/jiGsNCs0
>>672
AIC型使うといいよ。大型ヒートシンクが付いているから良く冷える。
DC P3520持っているけどCDMで1時間負荷掛け続けても40度超えない。(室温28度)

SATAの2.5インチSSDにこだわるなら860PRO位しかないんでね?
RAID0して負荷分散させれば一個当たりの温度はさらに落とせるよ。
0678672 (ワッチョイ 8f67-xsPN)
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2018/08/05(日) 21:43:42.88ID:pr8BcmfJ0
サンクス、やっぱ厳しいのね

>>677
おー、そっちにしてみます
最近多い中身はM2って何の意味があるんでしょうかね…
0679Socket774 (ワッチョイ 4335-3LBS)
垢版 |
2018/08/05(日) 21:55:51.44ID:2az1jwIM0
SpektekのNANDを使うメーカーはやだな
Transcendとか
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