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【Flash】SSD Part196【SLC/MLC/TLC】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0478Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-mgpQ)
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2018/07/23(月) 05:16:50.12ID:xCaHCKSl0
結局、書き換える場合に先ず「消去」を行う必要があるから、「RAM」とは
言え無いんだよな。（しかも寿命が比較的短いし。）

EEPROMは１ワードづつ消去＆書込みだったのが、フラッシュは１ブロック単位
で消去して、書込みはワード単位（の筈？）だし。
0479Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-1r/2)
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2018/07/23(月) 10:04:53.16ID:4xgU7u3JM
まぁでもスマホのrom16GBとかって表記に
違和感感じるのはわからんでもないよ
理不尽だよね
SSDやSDメモリーカードはromとは言わないのにな
0480Socket370 (ﾜｯﾁｮｲ 975d-zNEp)
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2018/07/23(月) 11:29:11.58ID:65rhD2om0
慣れだろう。
スマホの内臓ストレージはメモリーなんだからRAMかROMかになる。

何度も書き換えられないという点と読み書き速度が遅いという点の二つの理由で
ROMにしか見えない。RAMとしても使い物にならないし。
0483Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 573e-4GkJ)
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2018/07/23(月) 13:11:45.88ID:yZSZL/PU0
ああそうか、電源供給がなくなるとメモリーが消えるから動作の違いがあるのか。
なんていえばいいんだろう、
モノの動作原理や発想からして全く別物なんだっけ？
0485Socket774 (ｱｳｱｳｲｰ Sa4b-xzi2)
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2018/07/23(月) 15:50:35.95ID:FeYZVfQma
TLCだとデータがすぐ消えるって記事があったけど本当？
USBメモリにWindows 10のインストーラ入れてるんだけど
半年経ったら消えてるとかあるんかな
0489Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bf67-mOYj)
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2018/07/23(月) 20:36:30.05ID:W2v0QPgY0
SSDのことであれば、このスレだかで前に教えてもらったな。
エンタープライズ向けはすぐ揮発して、
コンシューマー向けだと約1年だったかな？
0490Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f720-HdCC)
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2018/07/23(月) 21:00:47.61ID:tK92StSy0
JEDECに準拠したSSDなら（TBWを明記しているもの）
TBW到達した時点で下記の期間が保証されている、あくまで最低期間
クライアントは緩い訂正不可能エラーレートも許容されている

クライアント：30℃の保管で1年間のデータ保持、訂正不可能エラーレート10-15乗以下
エンタープライズ：40℃の保管で3ヶ月のデータ保持、訂正不可能エラーレート10-16乗以下
0493Socket774 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-zNEp)
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2018/07/23(月) 22:02:31.81ID:OuG+aXiba
>>485
車のダッシュボードに置いてたら消えるかもねって条件だったぞ
0494Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1f09-qfp/)
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2018/07/24(火) 00:53:08.11ID:mMrdVAAf0
(´・ω・｀)らんらんM2SSDが凄いって聞いたから早速蹄でポチったの
豚も真っ青なクローン技術でSSDのお引越しもサクっとおしまい！と思ったらストレージとしては認識してるのにBIOSが上手く読み込んでくれないのよぉぉ
1回だけ何故か表示されて起動BOOT選択できたのだけど結局OSが立ち上がらずに真っ黒画面に(´・ω・｀)ちゃんと選んで？って出るのだけど
あっあっ出荷は待って、助けて
0495Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ffec-H0hI)
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2018/07/24(火) 02:38:39.97ID:IKdfuXn30
関係ないがPCを扱わない情弱はメモリ＝RAMではなく
RAM＝フラッシュメモリと一方的に認識しているから驚く
0498Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7763-pvuh)
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2018/07/24(火) 07:00:12.55ID:bp+b5L0T0
>>494
UEFI BIOSの起動シーケンスはレガシーなBIOSの起動順位設定でやるのとは違う
クローンした元のストレージがBIOSのNVRAMにブートエントリとして残ってるんじゃないかと
つまりブートデバイスがM.2 SSDじゃなくクローン元のままになってるっていう状況
0505Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4UJX)
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2018/07/24(火) 07:59:36.91ID:5euHpXGld
会社でITリテラシーゼロのジジイの相手してると常に単語の意味確認しながらの会話になるな
未だにぼくのパソコンのメモリーは500ギガ！とか言ってくるからな、IT予算担当なのに
0509Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7763-pvuh)
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2018/07/24(火) 09:09:03.14ID:bp+b5L0T0
>>506
そもそもブート選択って何の操作のこと指してるのか
ブートモードがLegacy(CMS有効)だと使えんよ
MBR形式でインストールしたものをクローンしても上記の理由で同様
0512Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/)
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2018/07/24(火) 15:14:12.70ID:taKAX+wMa
あっあっ
(´・ω・｀)らんらん宛にお返事ありがとう、何か閃いたような助言をいただいた気がするの
今、放牧中なので小屋に戻ったら試してみるわね
(´・ω・｀)らんらんあの画面でスクショ呼び出せる技能ないから直撮りになっちゃう！真っ暗な画面に映り込んだらんらんの本当の顔が！あっあっあっ
0513Socket774 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-ol3M)
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2018/07/24(火) 17:29:27.47ID:9BR1ehBNM
UEFIやらGPTやらで、クローンやシステムのバックアップからの復元とかが
かなりしにくくなったよね
どうせwindows10のナンチャラアップデートでやり直しだし
もうシステムディスクのバックアップは諦めたわ
0515Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ffec-0FgR)
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2018/07/24(火) 18:29:19.34ID:5NoYNGFt0
6かげつごとにあたらしいOSでるようになってから
イメージでバックアップとる意味がなくなった感じがする。
リストアするころにはOSが古い
0517Socket774 (ｱｳｱｳｲｰ Sa4b-xzi2)
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2018/07/24(火) 21:08:49.52ID:sU0EU26sa
お前らはコンシューマだろ
0521Socket774 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-ol3M)
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2018/07/25(水) 07:04:48.19ID:TfOAE/h3M
データ保持用に向いているのかな？QLC SSD
まあ何にしても別途バックアップは当然だけど
0522Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4UJX)
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2018/07/25(水) 08:04:19.51ID:f4o0n3aWd
しばらくはHDDとTLCの中間みたいな製品になりそう
そのうちHDDも置き換えてバックアップ用途はテープだけが残りそう
0524Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d787-H0hI)
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2018/07/25(水) 08:16:31.29ID:YaWmC0Is0
SSDって水没に強いのな
豪雨で被害受けた人のサルベージやってる人曰く今の所100％だって

まぁ水没することなんざそうないだろうけど
0526Socket774 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-dUhe)
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2018/07/25(水) 11:43:05.48ID:AyTOEEDlM
今のところシステムドライブ以外SSD用途を感じない
0527Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bf6c-4GkJ)
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2018/07/25(水) 12:02:59.71ID:ZsZJo+7i0
これからの動きを予言してやる
大手最先端メーカはQLC方式を投入
二流三流メーカは競争力維持のためTLC＆MLC方式を投入
おまえらジャップヲタクはスペック厨だから
テクノロジの違いによるシェアはまだら模様になる
よりシビアなウエアレベリングアルゴリズムを要求されるQLCを採用した
大手メーカは開発資金を回収できずQLC以降の開発断念
ストレージ業界においてBIT圧縮方式はＴＬＣまでという空気が鮮明となる
0529Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bf6c-4GkJ)
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2018/07/25(水) 12:10:40.68ID:ZsZJo+7i0
セル数とビット数の関係性で見れば結果的に圧縮してるわなあ
0532Socket774 (ｱｳｱｳｲｰ Sa4b-xzi2)
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2018/07/25(水) 12:45:43.20ID:NQVlPJ/Ia
QLCって言うな
4bit MLCな！
0534Socket370 (ﾜｯﾁｮｲ 975d-zNEp)
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2018/07/25(水) 13:07:07.48ID:lkbOxzgu0
2bit/cellのことをMLCなどという紛らわしい呼び方をするな！
DLCと呼べ。ダブルレベルセルだ。
0535Socket774 (ｱｳｱｳｲｰ Sa4b-xzi2)
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2018/07/25(水) 13:12:02.51ID:NQVlPJ/Ia
ゲームかな？
0537Socket370 (ﾜｯﾁｮｲ 975d-zNEp)
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2018/07/25(水) 14:22:29.12ID:lkbOxzgu0
ダブルス

中学でテニス部だった頃に先輩がサーブやレシーブする時にアンスコをちらちらしていてみんなニヤけていた。
0538Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-1r/2)
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2018/07/25(水) 14:55:21.33ID:eJV6iKHcM
最終的に何ビット分位1セルに詰め込めるんだろう？
OLC=8ビット=256値位まで行くかな？
どっかで物理限界が来ると思うけど
0539Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bf6c-4GkJ)
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2018/07/25(水) 15:33:08.30ID:ZsZJo+7i0
昔6bitまで圧縮実現したモデム規格（TCM 128QAM）てのがあってな
そいつはトレードオフなしで通信速度に対するアドバンテージを示すことができたので普及した
（エラー補償処理に対する時間的余裕がデータレートに対して充分だったので実現可能だったというのが正確な表現か）
SSDのビット圧縮テクノロジーは容量増加というアドバンテージにマイナスが多すぎるのと処理時間がシビアすぎてこだわるメリットを見出せない
0540Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bf6c-4GkJ)
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2018/07/25(水) 15:43:47.57ID:ZsZJo+7i0
よりにもよって「記憶装置」が進化すればするほど忘れっぽくなる仕様は致命的だろｗ
0542Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff35-2T1L)
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2018/07/25(水) 17:52:52.77ID:fWpIEU3V0
来年には1TBが5000円で買えるといいな
データ保存用にもSSDが気軽に導入できるとうれすぃ
0543Socket774 (ｱｳｰｲﾓ MMdb-0xkA)
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2018/07/25(水) 18:28:31.07ID:ZYWsIXhoM
>>542
通電が必須で、書き込みは激遅、突然死もあり得るから、
データ保管に使うには、NASに
最低4台積んで、3台RAID5、1台はホットスペアで自動リビルド機能付きでないと、怖くてデータ保管には使えないよ。
0546Socket774 (ｱｳｱｳｲｰ Sa4b-xzi2)
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2018/07/25(水) 20:30:47.67ID:TMZMaT+La
圧縮記録しろ
0550Socket774 (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-4sbR)
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2018/07/26(木) 00:53:07.84ID:17zP/BHSa
X25-E 32GB
18台 ¥644,160 で売却完了
0556Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 37d5-5CVU)
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2018/07/26(木) 12:57:47.42ID:clK1n0sB0
PCの調子が悪くなったので、HDDをSDDに換装計画してます。
使ってるPCはWin7を10にアップグレードしたものですが、
OSはプリインストールされています。
まずUSBメモリで回復ドライブを作成し、HDDからSSDに換装後
新しいSSDにリストアするという手順でいいでしょうか？
SSDを使用するのは初めてなので、ご教示頂ければ幸いです。
HDDの増設なんか何度かやったことがあるので、そんじょそこらの
素人ではありませんが、よろしくお願い致します。
0557Socket774 (ｱｳｰｲﾓ MM43-u4aL)
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2018/07/26(木) 13:06:12.06ID:WQDn0sEkM
どこで10にアップデートするんだよ

単純に二台繋いでクローン化すればいいのでは
0561Socket774 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2f-78RS)
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2018/07/26(木) 19:34:42.93ID:/e7V1X2CM
やれ揮発性だの、すぐ壊れるというが
たかだか10年も満たないストレージを評論する奴が揮発しろ
0562Socket774 (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-4sbR)
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2018/07/26(木) 19:49:15.61ID:Mp90oU5Ea
東芝NAND採用って書いてあるモデルで
殻割りすると東芝のロゴがなく、ただ型番だけ書いてあったりするけどあれは何なの？
Phisonとかがダイを購入してパッケージしてんのかな
0563Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-OI0x)
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2018/07/26(木) 20:04:49.01ID:H1GoF4gT0
Intelは爆速・大容量の次世代不揮発性メモリ技術「3D XPoint DIMM」メモリの市場投入に向けた動きを進めている
http://livedoor.blogimg.jp/bluejay01-review/imgs/e/7/e75fd2b2-s.jpg

Intelが、2015年に発表していた新メモリ技術「3D XPoint」を使ったドライブ製品の市場投入を進めようとしています。
3D XPointは不揮発性メモリの一種で、従来のSSDなどと比較して数倍～10倍程度高い性能を秘めているとされています。
https://www.realworldtech.com/intels-3dxp-dimms/

https://gigazine.net/news/20180725-intel-emerge-3d-xpoint/
価格についてはDRAM(DDR4)の75～80％程度に落ち着く
0564Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d341-fPog)
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2018/07/26(木) 20:09:04.87ID:rtBUYMuB0
>>562
ダイで購入してPHISONでパッケージした自封片、
書いてある型番も東芝のじゃなくてPHISONの型番だけ。
PHISONはUSBメモリも山ほど作ってるので
本当にSSDグレードのダイを使っているかどうかは信じるしかない。
0571Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ de67-MNrh)
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2018/07/27(金) 22:18:14.89ID:hZdu7LpL0
安いこともあって海外では成功したメディアなんだよね。
日本人だけは何故かMO信仰が強くて…
0573Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3709-Om83)
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2018/07/28(土) 00:20:54.08ID:kXuKUJX20
zipはディスクのイジェクトが激しかったな
0576Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 129d-j8CK)
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2018/07/28(土) 01:46:07.68ID:xghS94CI0
colorful SL500 640GB使ってるんだけどこれ粗悪品なの？
0579Socket774 (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-4sbR)
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2018/07/28(土) 04:00:51.38ID:g0r4ZCV8a
お前らSanDisk Ultra 3DとSamsung 860 EVOならどっち選ぶよ？
0581Socket774 (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-4sbR)
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2018/07/28(土) 04:39:50.97ID:g0r4ZCV8a
アスペか？
0582Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e353-Q5Zu)
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2018/07/28(土) 05:35:11.66ID:FVSOFmSq0
保存した動画が次々に0kbになっていくんだけど、これはＳＳＤが壊れはじめているってこと？
パソコンのマザーボード故障みたいで、時々再起動を繰り返す症状が出ているが
その影響か
0585Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e353-Q5Zu)
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2018/07/28(土) 06:16:16.47ID:FVSOFmSq0
再起動を繰り返す症状自体の原因は分かっている
プロードライザ の劣化、特有の症状が出ているから
その時々再起動を繰り返す症状と、ここ数日で動画ファイルが0kbだらけになっていることの
関連性はあるのか悩んでいる、まったく関係なくＳＳＤ異常・故障の症状だったりするのか
再起動の症状は0kbだらけになる何ヶ月も前に出ていた、ｄｉｓｋｉｎｆｏでは異常なし
最近変わったことやったといえばGOM Playerダウンロードしたくらいかな
0589Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 72af-drjh)
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2018/07/28(土) 16:03:44.68ID:5pz22PBy0
セラミックにデータ焼き込む技術は以前記事で見た事有るな
千年以上余裕で持つらしいし一万年も行けるかもってレベル
ただ個人でそこまで残したいデータが有るかが疑問だなw
0591Socket774 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD52-Hl5m)
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2018/07/28(土) 19:12:34.71ID:PAEUb6mLD
>>590
あくまで映画のフィクションであって実際には情報がもう消え去ってて琥珀に入った蚊の血液から恐竜のクローンなんて作れないらしいぞ
0593Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b76c-53i4)
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2018/07/28(土) 19:57:14.88ID:wBYl7Rgq0
100年前は人間の設計図（DNAマップ）を解析できるなんて誰も思ってなかったろ？
100年後のことなんて今を生きてる人間には分らんよ
0595Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9e16-Cght)
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2018/07/28(土) 20:02:19.19ID:iqWo0rPZ0
でもまだ全容解明には至ってないんじゃなかったっけ
ネズミ辺りは解読されてるみたいな話を聞いた気がするが
0598Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 165c-53i4)
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2018/07/30(月) 10:52:46.62ID:P4bq6H5M0
>>571
金融とかで、国内メーカー(というか自社)の製品を抱き合わせるような
機種選定しかしない大手が最大の理由だろうなFとか。
0602Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2787-VREw)
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2018/07/31(火) 17:35:31.92ID:2wz1xNFS0
>>601
オレも迷った。 最初に買った時よりだいぶ安くなってるけど、使用環境によるのかあまり性能が良くない。容量は欲しいけど。
0605Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5e63-53i4)
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2018/07/31(火) 19:19:07.91ID:ZPZ9eJDr0
>>603
ゲーム1個で40～70GBぐらいが当たり前だし
ちょっと多いので100GB
かなり多いのだと150GBとかあるしね・・・
0606Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9e16-Cght)
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2018/07/31(火) 20:52:03.95ID:nodjCAbr0
>>603
それ以上にデータ量のインフレが激しいからね
高画質動画だのヘビー級ゲームだの入れたら10GBなんてハナクソレベル
0609Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e327-EsHA)
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2018/07/31(火) 23:36:11.15ID:IlNVS8Px0
steamとoriginで買ったゲーム全部ブチ込もうとすると512GBでもキツいな
動画とか録画やリッピング以外に保存する機会ある？
0612Socket774 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-78RS)
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2018/08/01(水) 07:46:28.82ID:om2FV9Z2M
そのうちHDDがSCSIみたいになって懐かしがる
0614Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1e6c-tjON)
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2018/08/01(水) 18:01:28.34ID:t+bevPcZ0
完全にＮａｎｄチップは生産過剰ですね
わけのわからん新興中華メーカに流れていくくらいのダブつきかた
生産調整せずにさらに多層化していったら原価割れくるね
0616Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd52-edg2)
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2018/08/01(水) 18:28:08.80ID:8aJh3E+7d
>>614
市場を考えず粗利で儲けようとしか思ってない中華屋の日常
でも、それで他メーカーも安売りしだすから有り難い事もある
0617Socket774 (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-WSYg)
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2018/08/01(水) 18:34:16.80ID:gdEogO0eM
でもバックアップしているとしても、記憶媒体に低信頼な物を使うのはなぁ
壊れて保証が効いたとしても返品・帰ってくるまでPC使用不可
システム入れ直しも面倒だし、バックアップし損ねた物はロスト
そもそも保証が効かなきゃ大損
安物買いの銭失いじゃないですかねぇ
0624Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4356-Ws1N)
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2018/08/02(木) 02:13:50.10ID:jWFrBrji0
キチガイを引用するな
0625Socket774 (ｱｳｰｲﾓ MMa7-ry0+)
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2018/08/02(木) 02:16:39.14ID:rlu7eiL/M
基地外？確かにSSDの件では間違ったことを言っていたが
これは割と合ってると思うんだが
0626Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-s0ol)
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2018/08/02(木) 03:04:46.34ID:rUrtxE/A0
前提とする知識が無茶苦茶だから、そいつの言ってることはあってるもなにもないんだよ
0627Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-RdBw)
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2018/08/02(木) 03:42:21.46ID:pNmZPxQh0
廃人と廃人ファンは出入禁止
さっさと他所のスレにでも逝け

ってことにしてもいいんじゃない？
0628Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cf05-Okn4)
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2018/08/02(木) 04:19:30.73ID:ypw8vsfu0
間違った知識も正しい知識も両方バラバラに持ってる上になぜか絶対の自信を持ってるから一番参考にしちゃいけないタイプ
荒れる原因にもなるからそいつのネタは持ってこない方がいい
0630Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-Xflc)
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2018/08/02(木) 05:24:23.01ID:ENmArMQj0
電子部品の製造など知らないけど、液晶パネルやCPUみたいな高額部品はともかく
フラッシュメモリーごときをいちいち選別しているってのが想像できん
低グレードってのは最初っから低グレード品として作られたものじゃないの？
0631Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-0Uuo)
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2018/08/02(木) 07:41:58.59ID:GlSgi3dZ0
それな
仕事柄半導体のデータシートをよく見るのだが
スピードグレードなら見たことあるが
それ以外のグレードの差というものは見たことが無い
（そもそもスピードに関してはブロック単位の消去というNANDメモリ特有の問題を
論理回路を付加して隠蔽する仕組みの「出来」の方がよほど重要なのであり
nandチップの平均的な速度に関してもHDDにくらべれば遥かに速い）

ので半導体ストレージに関してはスピードの差より書き込み回数の差を重視する自分としては
しきりとグレードを叫ぶアホウが居るが何を気にしているのかさっぱりわからん状態
0632Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b331-Xflc)
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2018/08/02(木) 07:42:22.54ID:i7Lj/fw30
まともにTLC動作できない選別落ちのNAND使ったMLC品とか売ってるように選別自体はやってると思うぞ
SSDメーカーはピンキリでもNANDメーカーは割と大手が多いしな
それに身の回りでもドライバーとかニッパー等の工具類とかクルマのタイヤとか1、2級品と3級品で卸価格や
卸先が違うものが少なくない
売る側はそこに触れず○% OFFとかだけ強調して売るけど
0633Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-0Uuo)
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2018/08/02(木) 07:55:41.02ID:GlSgi3dZ0
データシートでメーカが表明しないグレード差は存在しないことと同じ
少なくとも落第品にわざわざ型名を付けるなんてことはしない
製造業をなめてもらっては困る
0634Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 83b4-fwln)
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2018/08/02(木) 10:07:20.99ID:JWi9n/jA0
余談だけどクルマの部品なんかじゃOEM品がかなり多く、製造メーカの販売とその二次販売でモノは全く同じで品質基準が違うなんてよくある事
殆どは製造会社の販売が最も良い、当然だけど作ってるヤツから特定の数だけそれぞれ要求箇所に納めればいいなら、多少過剰性能にして大量に作れば製造/出荷調整が楽になるしコストも安い
ここで性能要求マージンが無いと要求数を満たせない可能性が出て納入出来ないリスクになる
自社で同等の製品を販売してる場合高い方を他メーカに納入すれば見込める収益が減る

まぁ自社で作ってるヤツ以外は選ぶ価値ないよねって事ですな
0636Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-Ws1N)
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2018/08/02(木) 22:03:08.55ID:Taj+BnjUp
>>632
>まともにTLC動作できない選別落ちのNAND使ったMLC品とか売ってる

このデマ諦めないアホって廃人サポーターなん？
0641Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c371-C0S4)
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2018/08/03(金) 01:42:11.55ID:BUDPbyHS0
Sumsong PM851a 1TBの中身は840EVOらしいな
耐久テストで公式の10倍の寿命なんて結果もあるし凄いお得じゃね？
0643Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 83b4-fwln)
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2018/08/03(金) 03:26:07.70ID:xrJmUPlB0
>>636
寧ろそれについてはかなり余裕で可能だと思ってる
原理的に出来ない理由がないならやるだろ、デメリットも無いし
0645Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-Xflc)
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2018/08/03(金) 19:34:18.05ID:No2jcdXZ0
>>643
ハンダ前提のゲジゲジチップをどうやってチップ単体でテストするんでしょうか？
不可能じゃないけど可也環境を整えないと難しいと思うよ
CPUのZIFソケットとは違う
0647Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-Xflc)
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2018/08/03(金) 20:16:28.64ID:No2jcdXZ0
謎の速度チェックだから半導体の欠陥を見るのと訳が違います
欠陥なら代替セクタとかはっきり判る証拠が見つかるはずだが
そのようなものはないよね

低グレード品ってのは償却済みの昔のラインを動かして作ったものじゃね？
選別じゃなくて最初から遅いものが作られる
0648Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 83b4-fwln)
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2018/08/03(金) 20:32:15.49ID:xrJmUPlB0
>>645
ウェハ上でテストできるよ
大体あれだけの回路規模のものを量産して切り出してからチェック掛けるのはウェハーレベル/位置でも出来の良し悪しが出る事を考慮すると非効率極まりない
というわけで大概は一緒にリファレンス回路やらセルフテストやら色々やってある

というか製造から見た多値化の最大のメリットはソコよ
イールドと収益のバランスを一段引き上げる事が可能になる
保持率は絶縁の出来によるって事は、そのリファレンスを一定間隔で作り込んでおけばソイツで楽に選別できるしな
多少のランダム不良はどうせコントローラと冗長領域で緩和するし問題ない
0650Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4341-F9eT)
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2018/08/03(金) 21:10:19.56ID:ZmdEVW9W0
Dospara オリジナルSSD Z1シリーズ
https://twitter.com/dospara_parts/status/1025275498484523008

Crucial MX500
https://www.techpowerup.com/reviews/Crucial/MX500_500_GB/2.html
https://www.mobile01.com/newsdetail/23896/crucial-mx500-1tb-ssd-smi-sm2258h-64layer-3dnand-tlc
https://www.ocinside.de/review/crucial_mx500_1tb_ssd/3/
https://www.kitguru.net/components/ssd-drives/simon-crisp/crucial-mx500-500gb-ssd-review/2/

同じNW912でもずいぶんと形が…
Micronは普通4桁になってる横端の数字が5桁なので
まるでIntel製みたい(個人の感想です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0651Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-IV4O)
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2018/08/03(金) 21:59:14.20ID:CoQ3ALDRd
少なくともチップ単位でテストしないと売り物にならないだろ
頭使えよ
歩留まりが99.9999%以上あるなら話は別だが
0655Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 83b4-fwln)
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2018/08/04(土) 04:07:37.77ID:cHZcXAa20
>>651
完検とは別
半導体、特にLSI系に於ける量産というものを勉強した方がいい

というかなるほど、こりゃ落ちぶれるわけだわ
コスト管理意識が薄過ぎる
0658Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-Xflc)
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2018/08/04(土) 08:52:48.09ID:3OaQZGRf0
選別落ちなのに、落ちたものの品質が揃っているというのがありえないよな
最初からそのレベルで作ったものと考えるのが当然

減価償却終わったラインで作った数世代前のスペックの製品でしょ
0659Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 53ec-r8sD)
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2018/08/04(土) 10:14:35.01ID:y0MaQFe60
>>658
> 選別落ちなのに、落ちたものの品質が揃っているというのがありえないよな
> 最初からそのレベルで作ったものと考えるのが当然
>
> 減価償却終わったラインで作った数世代前のスペックの製品でしょ
そうだね
0661Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4341-F9eT)
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2018/08/04(土) 12:55:40.12ID:685x7cE50
SKhynixはESSENCOREがSpecTek的なポジションらしい
Samsungは刻印ナシやVS29F～って型番でKingDianとか中華SSDに使われてる
Sandiskは探せばロゴ消しのがたまに出て来る
Intelはロゴ無しや印字がボケボケで怪しいのが腐るほどある

まあ多くはUSBメモリやSDカードに回されるんで表には出てこないんでは
0663Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-yqfJ)
垢版 |
2018/08/04(土) 13:15:36.04ID:6luWcxNG0
https://nttxstore.jp/_II_AD15953739
ADATA　Ultimate SU650 2.5インチSSD 960GB SATA 7mm 3年保証 ASU650SS-960GT-C
http://www.adata.com/upload/downloadfile/Datasheet%20-%20Ultimate%20SU650_EN_20170908.pdf
TBW560TBくらいあるのかな？

こんな書き込みあるけどどうなん？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001059133/#21960958
INDIA777さんクチコミ投稿数：25件2018/07/16 22:01
DRAMキャッシュレスの廉価版ですので私ならOS用にはしないですかね
書込番号：21968323
1日500GB書き込むと3年であぼーんするの？

ばおーのcrucial　BX300 CT480BX300SSD1　も考えてるけど
MLCなのに160 TBWって少なくない？
0664Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f320-Eckn)
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2018/08/04(土) 13:24:54.11ID:ooCs63xl0
TBWっていうのはJEDEC基準のひとつで、到達した段階で
30℃環境で1年間のデータ保持が保証できる程度の損耗ですよ、といった基準
あくまでも一般的にSSDとして「普通に」使えるであろう損耗度合いがTBW

到達したから直ぐにダメになるわけでもないし、モノによってはそれ以上に持つものもある
半導体はバラつき激しいしね
0665Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-yqfJ)
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2018/08/04(土) 15:28:30.71ID:6luWcxNG0
30℃環境で1年間のデータ保持って書き込みしないならってこと？

Google に保存されている http://www.crucial.jp/jpn/ja/storage-ssd-comparison のキャッシュ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:YEpEvWmo6owJ:www.crucial.jp/jpn/ja/storage-ssd-comparison+&;cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

MLC SSD と TLC SSDの性能を比較
2.5インチ BX300 SSD　　2.5インチMX500 SSD

TLCのMX500のほうが性能いいみたいなんだが
動画編集で1日200～500GBは普通に書き込むんだけどNTTのAdataでいいの？
0668Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f320-Eckn)
垢版 |
2018/08/04(土) 15:51:06.03ID:ooCs63xl0
正確には30℃環境で保管だね、どの程度の速度で書き込むのか判らないけど
低グレードMLC(但し実際に低いとは限らない)をBX300は使っているから
最低保証値をそこまで下げているのかもしれない、実際にBXは廉価版だしね

自分はそういった書き込み特化の部分は、別途耐久性の良いSSDに割り当ててる
今は無いが4桁TBWクラスのSSD910(7,000TBW)や710(～3,000TBW)など
3年ほど酷使してうるけど、前者は損耗率まだ80％台だな

編集用としてそれなりに速度と容量が欲しいだろうから、こんなのもあるよ
DC S4500 960GBが1,860TBWで4.5万、480GBが900TBWで2.4万
0669Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-0Uuo)
垢版 |
2018/08/04(土) 15:53:40.86ID:c1LIJt+Z0
最強は
遅延書き込みキャッシュオン
キャッシュのフラッシュオフ
しかしバッテリーバックアップ電源でないとデータを失う諸刃の剣
素人にはオススメしない
0670Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cfec-Xflc)
垢版 |
2018/08/04(土) 16:32:28.45ID:7XqlvDlg0
Q　急遽
L　ロッテリアで
C　コンパ
0672Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8f67-xsPN)
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2018/08/04(土) 23:48:28.86ID:uJd8xUdH0
ここって質問ええの？
動画キャプとかで大量の可逆動画をある程度長時間録画できるのってある？
今のSSDすぐ熱くなっちゃうんだヨネ
やっぱHDD使えって話？
0673Socket774 (ｽﾌｯ Sd1f-cpku)
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2018/08/05(日) 00:57:00.39ID:PQkAWmWId
>>672
ヒント 24時間稼働のサーバはファンで冷却してる

そもそもプロセスルールやダイサイズが同等なら発熱量も大差ないんだから、どれ買っても一緒だろうねえ
0674Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-qCV3)
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2018/08/05(日) 06:32:37.17ID:F6tKkGK00
TBWは保証(コスト)の兼ね合い(仕様)だから、
製品仕様とはまた別なのでは？

サポートしなくないから、あえて低く出してるところもあるだろう
0677Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-10BI)
垢版 |
2018/08/05(日) 12:09:21.89ID:/jiGsNCs0
>>672
AIC型使うといいよ。大型ヒートシンクが付いているから良く冷える。
DC P3520持っているけどCDMで1時間負荷掛け続けても40度超えない。（室温28度）

SATAの2.5インチSSDにこだわるなら860PRO位しかないんでね？
RAID0して負荷分散させれば一個当たりの温度はさらに落とせるよ。
0678672 (ﾜｯﾁｮｲ 8f67-xsPN)
垢版 |
2018/08/05(日) 21:43:42.88ID:pr8BcmfJ0
サンクス、やっぱ厳しいのね

>>677
おー、そっちにしてみます
最近多い中身はM2って何の意味があるんでしょうかね…
0679Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-3LBS)
垢版 |
2018/08/05(日) 21:55:51.44ID:2az1jwIM0
SpektekのNANDを使うメーカーはやだな
Transcendとか
0682Socket774 (ｱｳｰｲﾓ MMa7-ry0+)
垢版 |
2018/08/05(日) 22:46:26.80ID:Gv4ehG0/M
使われてるNANDの型番解析したら
"Micron MT29F128G08CBCAB" って結果が出た
グレードの見方が分からない
0684Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-RdBw)
垢版 |
2018/08/05(日) 22:53:22.77ID:eCKNxVc10
Transcendの日本語ツイッターも「サンディスクの方がオススメです！」的なこと言ってなかったか
0685名無し募集中。。。 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-yqfJ)
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2018/08/06(月) 03:39:22.66ID:qqhYb9iu0
>>676
Micron
1100 MTFDDAK2T0TBN-1AR1ZABYY
Table 5: Drive Lifetime – Client Computing
Capacity Drive Lifetime (Total Bytes Written)
256GB 120TB
512GB 240TB
1024GB 400TB
2048GB 400TB

GB /日は、書き込まれた合計バイト数を関心期間（365日×年数）の日数。
例：100 TB / 3年/ 365日= 91 GB /日（3年間）。

1Tと2Tが同じ400TBって...(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　91GBなんてBD25G4枚分のRip時間160分じゃん
0687Socket774 (ｱｳｰｲﾓ MMa7-RdBw)
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2018/08/06(月) 08:34:40.71ID:+uUuxifxM
>>685
2.5インチしか搭載出来ないノーパソの
換装用途にピッタリだよなぁ。
個人的にも会社関係も皆2TB換装して超快適。
0689Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-yqfJ)
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2018/08/06(月) 09:29:03.45ID:qqhYb9iu0
>>686
4000TBってどこ情報？



1日750GB~1TB書き込むとして3年つまりTWB1000TB位ほしい
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001035530_K0001059133_K0001032267_K0001062593_K0001027989_K0000773288_K0001028335_K0001004815
製品名
1100 MTFDDAK2T0TBN-1AR1ZABYY
Ultimate SU650 ASU650SS-960GT-C
LEVEN JS300 SSD JS300SSD960GB
SUNEAST SE800-960GB
860 EVO MZ-76E1T0B/IT
SSD370 TS1TSSD370S
MX500 CT1000MX500SSD1/JP
BX300 CT480BX300SSD1

この中だったら860EVOが一番？

今使ってるIvyノートは 内蔵SanDisk SDSSDA960G
Power On Hours : 11436 時間
Power On Count : 238 回
Host Reads : 92955 GB
Host Writes : 58937 GB
NAND Writes : 111788 GB
内蔵WD10JPVT　外付け2TBｘ4　で使用中

MSATAやSkylake+ｍ.2も検討中
0690Socket774 (ｱｳｱｳｲｰ Sac7-ry0+)
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2018/08/06(月) 10:05:20.08ID:fCCKf5uRa
5年orTBW到達で保証終了と聞いたので
同じくらいの価格で最もTBWの多い860 EVOにしたよ
まあ到達することはまずないだろうが
0691Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc2-Xflc)
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2018/08/06(月) 10:07:39.40ID:YJL41Z8t0
TBWなんて温度やデータ保持期間や想定されるWAFによって求められる設計上の保証値なんだから
実際にこれより大幅に多く書き込めてもおかしくない

TBWを大幅に超えて書き込めても、無通電で放置するとごく短期間しか放置してないのにデータ消失してる可能性もある

WAFが1.0に近いほどの負荷ならTBW以上に書き込んでも問題なかったり、
WAFが想定よりも遥かに悪い値だったら設計上の想定を下回るデータ保持期間や寿命になるかもしれない

同じく設計上の想定を上回る温度だと(以下略

長々書いたけど、露骨にTBWが低すぎなければそこまで気にするものでもないと思う
それよりか保証期間や交換のしやすさなんかにも注意を払ったほうがいいかもしれない
0692Socket774 (ｱｳｱｳｲｰ Sac7-ry0+)
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2018/08/06(月) 10:36:20.67ID:fCCKf5uRa
まとめてみた

ESSENCORE KLEVV NEO N600 480GB : 2D TLC / 150TB / 3年
ADATA Ultimate SU650 480GB : 3D TLC / 280TB / 3年
Colorful SL500 480GB (MLC) : 3D MLC / 150TB / 3年
アドセンスクリックお願いします！
CFD CSSD-S6O480NCG3V : 3D TLC / 60TB / 3年
Kingston A400 480GB : 2D TLC / 160TB / 3年
Crucial MX500 500GB : 3D TLC / 180TB / 5年
ついでにアフィリエイトクリックお願いします
Crucial BX300 480GB : 3D MLC / 160TB / 3年
CFD CSSD-S6T480NMG3V 480GB : 3D TLC / 120TB / 3年
SanDisk Ultra 3D , X600 / WD Blue 3D 500GB : 3D TLC / 200TB / 5年
Samsung 860 EVO 500GB : 3D TLC / 300TB / 5年
広告クリック強制です！
Kingston UV500 480GB : 3D TLC / 200TB / 5年
Intel 545s 512GB : 3D TLC / 288TB / 5年
Micron 1100 512GB : 3D TLC / 240TB /
0693Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-l75Q)
垢版 |
2018/08/06(月) 11:50:24.18ID:Nglcx/bEp
ドスパラ、オリジナルブランドのSSDを発売するもリマークされた低品質チップを使用していることが速攻バラされる

http://jisakutech.com/archives/2018/08/44921
0694Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-C0S4)
垢版 |
2018/08/06(月) 12:14:45.50ID:lVNrNrd4d
>>689
TWBってのは最低保証であって最大値じゃないのよ
NANDの特性上、容量が倍になれば寿命も倍
仮に1TB400ってなってれば2TBで800、だが、実際の寿命ってのは実験結果でも10倍以上書き込めている
あとはググれ
0695Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b391-Xflc)
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2018/08/06(月) 21:56:59.78ID:xUXMMZes0
メーカーのは書き込んだ後1年後もデータが残っているのを保証する値で
個人がやった実験で10倍書き込めるっては書き込めるだけでデータの保証はされない
すでに書き込めるだけでデータ維持はできない状態になってる可能性が高い。
0699Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-l75Q)
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2018/08/07(火) 13:20:13.21ID:xd9IDQwcp
>>698
信頼できるブランドから買うのが一番だな。
0701Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-hd2/)
垢版 |
2018/08/07(火) 15:55:53.38ID:L5773qRx0
サムの次の世代のやつはQLCか？
3D化して寿命伸びたのにQLCはTLCの1/100以下だからまた2D時代の15nm以下の書き換え数になってそう
数年後はこれがQLCが当たり前になるんだろうな
0703Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a306-mkTX)
垢版 |
2018/08/07(火) 17:11:46.28ID:Q5BXDm220
>>701
＞QLCはTLCの1/100以下

んなわけないｗ

3DMLC：3000回
3DTLC：500回
3DQLC：150回
（ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1014785.html）

QLCはTLCに比べて寿命1/4だぞ
TLC100TBWならQLC20TBWになる程度
1/100じゃ1TBWになって使いものにならないだろ…
0707Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-dUdf)
垢版 |
2018/08/07(火) 18:52:18.55ID:Ez94Afi/p
>>706
擬似SLCで速度は同等（そりゃ擬似SLC内ならSLCなんだからTLCでもQLCでも変わらん）とは書いてあるけど、
寿命については一切書かれてないぞ
0712Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b387-Wazz)
垢版 |
2018/08/07(火) 22:42:11.64ID:E9zQ2D7+0
低消費電力PCを作ろうと思ってます
M.2接続にするかSATA接続にするかすら決めていません
速度ではなく消費電力の小ささでSSDを選ぶならこれというのあるのでしょうか？
発熱が大きい＝消費電力が大きいということなのでしょうか？
0713Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-Xflc)
垢版 |
2018/08/07(火) 22:53:01.07ID:3HjXOxSB0
SSDメーカーの機種のSPEC表に消費電力が書いてある事が多い
それ以外の情報は主観が入るので見なくて良い
低消費電力スレ民より
0716Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6a-fogD)
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2018/08/07(火) 23:25:33.91ID:zedwbyBp0
>>698
速度は疑似SLCキャッシュで誤魔化せるが、TBWはどうかな？

https://news.samsung.com/us/samsung-electronics-starts-mass-production-industrys-first-4-bit-consumer-ssd/

＞New 4TB QLC SSD features performance levels on par with 3-bit SATA SSDs.
＞Offers 540MB/s read speed, 520MB/s write speed and 3-year warranty period.

3年保証は書いてたけど、TBWの記載は無かったし。
0718Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f320-Eckn)
垢版 |
2018/08/07(火) 23:45:35.30ID:WCr5rhx00
YMTCのNANDの差別化ポイント、コストを抑えつつ小容量でも速度を確保できるよう
3D NANDとロジック回路をワンパッケージにして、少ないチャネル数でも早いNAND
「Xtacking」

Yangtze Memory Unveils Xtacking Architecture for 3D NAND: Up to 3 Gbps I/O
https://www.anandtech.com/show/13166/yangtze-memory-unveils-xtacking-architecture-for-3d-nand-up-to-3-gbps-io
0719Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6a-fogD)
垢版 |
2018/08/08(水) 00:02:22.78ID:0/mbef610
>>718
NANDチップが大容量化していくと、小容量なSSDで
性能確保が難しくなるから、タイムリーな技術だな。
0722Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-yqfJ)
垢版 |
2018/08/08(水) 01:10:34.16ID:3f6KNs5Y0
dorega
>>703
書き換え回数150とか500なんて無理なんだけどどれがいいの？

Colorful　SL500 1TB Boost　1024GB 3D MLC NAND
\25,980　Amazon.co.jp

サムスン　860 EVO MZ-76E1T0B/IT　1000GB V-NAND 3bit MLC
\25,660　NTT-X Store

crucial　BX300 CT480BX300SSD1　480GB 3D MLC
\11,980　あきばお～

トランセンド　SSD370 TS1TSSD370S　1000 GB MLC
\32,800
0724Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6a-fogD)
垢版 |
2018/08/08(水) 03:41:03.75ID:0/mbef610
>>722
＞crucial　BX300 CT480BX300SSD1　480GB 3D MLC
＞\11,980　あきばお～

MLC品として安いのだが、/JP無しだと不安だな～。

http://www.crucial.jp/jpn/ja/company-warranty

＞いかなる理由でも、Micron CPGから「返品の承認（RMA）」を得ることなく、製品の返品を行うことはできま せん。

＞国　　　　RMAウエブサイト
＞日本　　製品を購入された公認Crucial販売業者へご連絡下さい。

って書いてあるのに、お店の方には、以下の通り。

http://www.akibaoo.co.jp/static/s/info_support/

＞商品のサポート及び初期不良交換について

＞保証書が添付されている製品については全て各メーカーに直接お願いいたします。
＞当社では初期不良以外一切の対応をしておりません。

結局、バルク扱いだわな。
0726Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cf05-Okn4)
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2018/08/08(水) 06:08:45.19ID:UV4PBA/Q0
>>724
ばおーはそういう奴で問い合わせても店が返品も修理も受け付けてくれなくて詰んだことあるわ
それ以来二度と使いたくない店になった
0730Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-VccI)
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2018/08/08(水) 11:15:00.47ID:mvMnt+kj0
そもそもSLC -> MLCっていう名前つけたのが間違いだったよね。
DLC(Double Level Cell)にしとけばよかったんだが、当時はそこまで考えが及ばなかったんだろうな。
0732Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b331-Xflc)
垢版 |
2018/08/08(水) 11:25:46.80ID:AeFls4aC0
まあそのへんは結構いろいろある例だし仕方ないだろう
USBでフルスピードとハイスピードとスーパースピードはどれが高速？ って聞かれても初心者はまずわからんし
0742Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6a-fogD)
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2018/08/08(水) 14:20:07.20ID:0/mbef610
>>726
既に被害者が居ましたか・・。ｺﾞｼｭｳｼｮｳｻﾏﾃﾞｽ

確かPalitもお店がRMAを取らないと駄目で、ドスパラは
お店１年保証しかしてないから、メーカー３年保証は
有名無実になってるな。

マイナーブランドじゃなくても、メーカーやお店の
保証規定を、よくよく注意しないと危ないな。
0744Socket774 (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-DU3o)
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2018/08/08(水) 15:26:26.05ID:KEEHyQe+M
>>730
Lがやだ。
2bitなら電荷のレベルは4つでしょう？
2BCとか3BCとか言えば混乱が少なかったのに。
アラビア数字がヤなら
DBCとかTBC、QBC。
Double,Triple,Quadか。
4はTetraの方が可愛いかも。でもTだと区別しづらいかな…
0749Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f320-Eckn)
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2018/08/08(水) 20:59:18.80ID:2e+JtSq40
各社の3D NAND供給量が増え、スマホ類の需要が低迷している事もあり
NANDフラッシュメモリ価格はQ3、Q4ともそれぞれ10％下落する予想

QLC化でのビットコスト減少により、SSD(やスマホ類)で搭載容量も増えることが期待できる
2019年も引き続き供給過剰が続く可能性あり

・・・ここにYMTC製品が中国の需要を食うと考えると
供給過剰に拍車がかかる要素は更にあるな

NAND価格の下落は2018年第4四半期まで継続の見通し - TrendForce
https://news.mynavi.jp/article/20180807-675035/
0750Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-Xflc)
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2018/08/08(水) 21:19:04.84ID:rFgP42l10
>>745
>不揮発性メモリの主流であるフラッシュメモリに比べ、低い電圧でデータを書き換えられる、データ書き換えの単位がバイト単位と細かい、などの優位性を備える。
要するに、ランダムがシーケンシャル並みの速度が出るフラッシュみたいなものなんだろうか？更に低電圧ってことで発熱も抑えられるし
妄想上の最強SSDが登場するわけか
0752Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 069c-Gb+Z)
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2018/08/09(木) 00:10:22.55ID:AaQn+ORb0
Intel、64層QLC 3D NAND採用の「Intel SSD 660p」発表。最大2TB
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0808/272288
フォームファクタはM.2 2280で、インターフェイスはPCI-Express3.0（x4）に対応。転送速度は容量ごとに異なり、
512GBモデルがシーケンシャル読込1,500MB/sec、同書込1,000MB/sec、ランダム読込90,000 IOPS、同書込220,000 IOPS。
1TBモデルがシーケンシャル読込1,800MB/sec、同書込1,800MB/sec、ランダム読込150,000 IOPS、同書込220,000 IOPS。
最大最速の2TBモデルがシーケンシャル読込最大1,800MB/sec、同書込1,800MB/sec、ランダム読込220,000 IOPS、書込22,000 IOPSとされる。

消費電力はアクテイブ時0.1W、アイドル時は0.04W。耐衝撃は1,000Gに対応、

書込耐久は512GBが100TBWで1TB/2TBモデルが200TBW、MTBFは160万時間とされる。

外形寸法W22×D80mm、重量10g。メーカー保証は5年間
0753Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2a6a-tyrq)
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2018/08/09(木) 20:14:23.87ID:88PadyTW0
>>752
660pはIntelサイトを見ると、コンシューマ向けに
分類されてるから、TBW以内なら電源オフライン
状態でData１年以上保持可能な筈だが、やっぱり不安は
拭えないな。
0755Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9e63-2km2)
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2018/08/09(木) 20:18:56.63ID:bwNkEnKP0
>>752
動画倉庫用HDDを置き換えるのにちょうど良いな
10～12月もフラッシュメモリは下落が続くと言うし、値段の面でも期待してる
というか値段と容量にしか期待すると来ないわな
0757Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c341-TrjL)
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2018/08/09(木) 23:07:53.61ID:d3EQoVpa0
https://www.tweaktown.com/articles/8702/intel-ssd-660p-review-consumer-qlc-debut/index2.html
http://www.legitreviews.com/intel-ssd-660p-1tb-ssd-review-with-qlc-nand-flash_207025/6

Intel 660p 1TB、QLC直の書き込みは100MB/sぐらい？
ちょっと相手が悪いかも知れないけど
970EVO 1TBはTLC直だと1200MB/sなので、約1/10
https://www.legitreviews.com/samsung-ssd-970-evo-nvme-1tb-ssd-review_204678/6
0768名無し募集中。。。 (ﾜｯﾁｮｲ b387-4gwP)
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2018/08/10(金) 02:31:26.97ID:+6ur5hDg0
SSD370のMLCと
BX300の3D MLCって同じ？
TWBかなり違うの？
0769Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-6K2W)
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2018/08/10(金) 03:29:40.64ID:ckjWkjGc0
今時のM.2の3DTLCってキャッシュ溢れてもSATAのMLCより速い感じ？
ランダムとかはどうなん？
0772Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-KMVR)
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2018/08/10(金) 09:57:12.44ID:8QOKsqOOp
>>769
NVMeのTLCの970EVO250GBはキャッシュ溢れると書き込み300MB/s・80kIOPS
SATAのMLCの駅プロ240GBが520MB/s・90kIOPSなので負けてる
TLC500GB以上なら倍出るから負けない
0773Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-em3n)
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2018/08/10(金) 10:45:56.71ID:mkCPD80l0
760p 256GB 226MB/s
http://www.gdm.or.jp/wp-content/uploads/2018/02/02/760p_302_hdwrite_676x480.jpg
760p 512GB 515MB/s
http://livedoor.blogimg.jp/wisteriear/imgs/c/8/c8cb02dd.png
M9Pe 512GB 515MB/s
https://img.purch.com/2-512gb-png/w/594/aHR0cDovL21lZGlhLmJlc3RvZm1pY3JvLmNvbS82L1IvNzQwMjU5L29yaWdpbmFsLzItNTEyR0IucG5n
M9Pe 1TB 860MB/s
http://www.gdm.or.jp/wp-content/uploads/2018/01/21/M9Pe_302_hdwrite_676x480.jpg
WD Black 1TB 1400MB/s
http://livedoor.blogimg.jp/wisteriear/imgs/9/f/9fa3e095.png
0779Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-fqmX)
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2018/08/10(金) 14:30:51.58ID:Nqp/ejPuM
WD東芝メモリ、Samsung、SK hynix、(多分YMTCも)はチャージトラップ方式
一方intelMicronはフローティングゲート方式
QLCとした際でも、最大電荷量が相対的に多く
物理的に絶縁部が損傷しやすいフローティングゲート方式と比較して優位なんだろう
まぁ上の記事は、書き込んだ直後に電位チェックしたものな気がするがｗ
0780Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6be0-2km2)
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2018/08/10(金) 14:36:58.37ID:p8m7bmv90
>>779
あーなるほど、QLCで何度も書込動作を行うならチャージトラップの方が優位ってことか
まあデータ保持性能は上の記事だと分からないね
0782Socket774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sDu7)
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2018/08/10(金) 16:31:50.64ID:wghUBR1vd
Intel、DRAMを超える高コスパメモリ「Optane DC Persistent Memory」を出荷。Googleが採用
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1137634.html

Optane DC Persistent MemoryはSSDとDRAMの中間程度のアクセス速度や低レイテンシを実現しており、
同じ容量であればDRAMよりも低コストで導入でき、同コストで容量を増やせるというメリットがある。

このため、アクセス速度や低レイテンシよりも容量が効いてくるSAPのHANAのようなメモリに大量のデータを展開するようなアプリケーションでは意味がある。
今後、メモリ、ストレージ階層の新しい選択肢になるとして注目されている
0787Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-em3n)
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2018/08/10(金) 17:11:37.97ID:ErD5I4Le0
>>784
ひょっとしてマルコンってマルチコントローラーの略称だったのか…丸いからマルコンかと思ってたが
0797Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 837f-Qb5F)
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2018/08/11(土) 08:48:14.78ID:xuGbeurV0
【ボクノカンガエタサイキョーノＳＳＤ】

SLCを1割
MLCを2割
TLCを3割
QLCを4割

を使った980GBのSSD

これなら100GB分はMLC以上の耐性だ
0803Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 066c-Qb5F)
垢版 |
2018/08/11(土) 10:25:30.05ID:xjkkQVMA0
＞Micronの2TB(SSD1100)が120TBW
QLCの酷さが良くわかる数字だな
0804Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 07a3-TrjL)
垢版 |
2018/08/11(土) 10:27:05.22ID:Fmd/4SCC0
https://3dnews.ru/938764/page-3.html#ADATA%20Ultimate%20SU800
SU800の詳細
https://3dnews.ru/938764/page-3.html#Western%20Digital%20Blue%203D%20NAND
Blue 3Dの詳細(同じページの下の方)

どちらも普通に劣化して死んでるので突然死ということでもない。
テスト方法との相性が悪かったか、ハズレだったか
わかるのは「同じテストをして、寿命の短い個体がありました」ことだけ
テスト方法が変われば、また違う結果が出るんでしょう

https://3dnews.ru/938764/page-2.html#SanDisk%20Ultra%203D
SanDisk Ultra 3Dは443TBで継続中ですが
それでも既にNANDの質が良くない傾向が出ているようです

https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2016/09/01/938764/endurance-final.png
全体で見るとIntel・Micron・Samsungの3D TLCが強い
Smartbuy Puls 256GBが非LDPCのPhison S10＋Phisonパッケージの東芝3D NANDで
Sandisk・東芝の3D TLC最上位かな
0806Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6717-V5RY)
垢版 |
2018/08/11(土) 13:47:37.72ID:LDPIT5Al0
ニューヨーク・タイムス（以下NYT）の編集委員に任命されたサラ・チョン（韓国系）が
過去に白人絶滅を願うツイートしていたことが発覚し、大炎上しています。
驚くことにNYTは彼女が過去にこうした発言をしていたことを知りながら採用し、
非難が殺到した後も擁護する姿勢を貫いています。
https://twitter.com/cyan112/status/1025317399329955840

・白人は（びっしょ濡れ）の犬のような臭いがする。
・白人男性のおっさんにひどい仕打ちをするのが大好き
・白人男性はクソだ
・白人は遺伝子的に日焼けに弱いからゴブリンのように地下で暮らすしかない
https://twitter.com/cyan112/status/1025321558259245056

サラ・チョンは白人だけではなく、非白人の男性と警察も大嫌いで殺したいと発言しました。ひどい人種差別主義者 +セクシストですねぇ。
https://twitter.com/cyan112/status/1025632164438835201

続きはソースで
https://snjpn.net/archives/61516
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0807Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9edd-7+Nt)
垢版 |
2018/08/11(土) 15:27:37.39ID:wnJIjMQ70
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　　　　　　/⌒ヽ(＾つ　ﾃﾞﾀﾗﾒﾆｭ-ｽを :|　　　　　　　/　　　　ネ　　負　　　ヽ
　　　　　　`ｧー─イ 　　　コピペして :|　　　　　　　l　l　　 　ト　 . け 　 |　 |
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0808Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sdea-dsmv)
垢版 |
2018/08/11(土) 15:31:01.61ID:1nM9nexed
もしかしてNMVeをOS・ソフト領域用にするのってあんまり利点ないですか？
Windowsの起動とソフトの起動時くらいしか恩恵ないのかな？
0814Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sdea-dsmv)
垢版 |
2018/08/11(土) 17:18:50.31ID:1nM9nexed
>>812
ソースも貼っていただきありがとうございます
（後でじっくり見てみます）
ソフト起動があまり変わらないなら自分では使いどころないみたいです

私みたいな素人が活かせるとしたらギリ動画の書き出しに使える…くらいかな
私の場合はOS領域には2.5 インチSSDを使ってメモリ盛る方がいいかもしれないですね

>>813
情報ありがとうございます
スワップあまり理解できてないので調べてみます
0815Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0f20-IjNK)
垢版 |
2018/08/11(土) 17:31:33.96ID:orvD8j5c0
動画の書き出しでも、例えば100MB/s程度ならHDDでも充分かな
複数タイムラインでの動画編集なら、映像をSSDに分散すると
リアルタイムプレビューで「ストレージ起因の」ラグを減らせる
0817Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 066c-Qb5F)
垢版 |
2018/08/11(土) 21:19:29.59ID:xjkkQVMA0
そもそもドザの遅延書き込み＆キャッシュ大容量化でHDDの遅さは致命的な
欠陥にならないとされていたのに（起動のときはストレージ本来の遅さが見えてしまうがな）
SSDが主流になるにつれそこをほじくり返すのはどうかと思う
HDDの遅さはキャッシュで隠蔽できるってのが正しい技術観
0818Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5abc-kWrs)
垢版 |
2018/08/11(土) 21:59:23.64ID:RdpZ04o60
>>817
Windows10が悪いよWindows10がー
あいつがHDDの遅さは致命的な欠陥になる
って事を広く知らしめてしまった
0819Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2a6a-tyrq)
垢版 |
2018/08/11(土) 22:12:06.44ID:Ont+5eg50
PCやAPLの起動は、低Qなランダム4K性能に依存するから、NVMeにする
メリットが無いわな。

高発熱さえ何とかなれば、省スペース＆配線要らず、なメリットが出るが。
0820Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2a6a-tyrq)
垢版 |
2018/08/11(土) 22:17:56.28ID:Ont+5eg50
補足

あとPCIex2＆DRAMレス（但しHMB機能でカバー可能）で、SATA3並な
性能のままでも、筐体無しも含めて低コスト化≒低価格化のメリットが
期待出来る。

余談だが、修理廃人さんの「SUNEAST SE800 NVMe 256GB（SM2263XT
DRAMキャッシュレス）」のCDMを見ると、HMBが未設定っぽい。
（ランダム4Kreadが低すぎる。）
0821Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0f20-IjNK)
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2018/08/12(日) 01:24:44.73ID:tn361UKu0
>>819
前調査した、Windows10のOSブートからレディ状態までのトレースだと
4405回数のうち、4kI/Oは641回のみ、64k以上が1776回と
中ブロック以上のランダム～シーケンシャルアクセスが多い
0822Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b6c-Qb5F)
垢版 |
2018/08/12(日) 13:56:12.20ID:Ppb8yJLC0
しばらく自作から離れてたらMLCが絶滅してるやん
サンディスクもTLCになってるし今の鉄板はどれなんだ？
0824Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff31-2km2)
垢版 |
2018/08/12(日) 14:05:54.94ID:LFVSpxvd0
MLCも絶滅までは行ってないかな
低グレードや選別落ちのTLCのNANDをMLC動作させるものはそれなりに流通してるし
選別落ちが製品に使われることなどないとか低グレードでもMLC動作なら上位のTLCより
長寿命とか主張してる人もいるので評価は自己責任で
って選別落ちNANDのリマーク品使用製品を自社ブランドで売ったド○パラさんがいってた
0825Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6717-V5RY)
垢版 |
2018/08/12(日) 14:07:27.33ID:ZBV2cs3W0
悪貨が良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発　識者「背景に見かけ重視の国民性」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド　「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識　ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

背乗り在日辻元
0826￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (ﾜｯﾁｮｲ 9edd-7+Nt)
垢版 |
2018/08/12(日) 14:19:19.54ID:0mytkVCm0
　
ねぇねぇ
今どんな気持ち？
　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　　　γ⌒´　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐--,.
　　　　　　／／ "´ ⌒＼　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::＼
　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）ﾊｯ　　　__ _,, -ー ,, 　　　 ﾊｯ　　.,"　 )　(.　　<::::::::|　　デマに乗せられて
　　　　♪ i　　(･ ）｀ ´( ･） i,/　ﾊｯ　　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ. /-・=‐　 ‐・=- |::::::| 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　ｌ 　*　（__人_）　.|　　　 　 ：/　ﾈﾄｳﾖ　　::::::::i：.　　　 | ー(_人＿) ー'　)｜ 　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿　＼.　　 |∪|　__/　　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　 ＼　 |∪|　　　　／＿＿_
　ヽ＿＿＿　　　　ヽノ 　 ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/ 　 ヽ,ノ　　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
0830Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-fqmX)
垢版 |
2018/08/12(日) 17:10:46.60ID:XVa/YBxaM
SanDiskとWDって今は中身一緒なんでしょ？
代理店がExtreme Proのステマがバレてた過去から避けたい
PC Storage Labは他のテストはしないみたいだしｗ
0842Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9e63-2km2)
垢版 |
2018/08/12(日) 22:48:05.37ID:qzFv0DlK0
これから出てくる製品としては
サムスンのZ-NANDとか東芝のXL-FLASHは3DSLCだって言われてるしな
0849Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b87-+oCX)
垢版 |
2018/08/12(日) 23:09:49.32ID:BoewZXu80
よくもまあたった3文字に間違いを詰め込めたものだと感心する

言葉の意味を考えたりしないのかね？
0850Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-9snp)
垢版 |
2018/08/12(日) 23:11:21.02ID:yeJNnG8vr
ただの記号だと思えばええやん
あとは君の啓蒙活動しだいや
価格コムとかでやったほうがええで、影から応援するで
0853Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b87-+oCX)
垢版 |
2018/08/12(日) 23:15:27.95ID:BoewZXu80
普通に
1ビットセル
2ビットセル
3ビットセル
4ビットセル
って言えないのかねえ

1値セル
多値セル
3値セル
4値セル
じゃ意味が通じないだろうに
0859Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ aac2-2km2)
垢版 |
2018/08/12(日) 23:20:29.83ID:2PIDV3t00
>>853
スレタイというのは、スレ一覧から探しやすいようなワードを含めるようにするべきだと考えてる
一般的に2ビットセルはMLCと呼ばれることが多いからMLC表記のままでいい
同様に3ビットセルはTLC、4ビットセルはQLCのままでいい

そんなオナニーコラム載せたいのならスレのテンプレにでも含めるように相談したら？
俺は賛同しないが
0866Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-koLM)
垢版 |
2018/08/13(月) 05:51:15.17ID:5o+YbCTop
>>824
>低グレードや選別落ちのTLCのNANDをMLC動作させるものはそれなりに流通してるし

まだこんな妄想垂れ流してる
廃人サポーターは懲りないな
0870Socket774 (ｱｰｸｾｰ Sx03-em3n)
垢版 |
2018/08/13(月) 08:59:52.13ID:reifL9A2x
> 電荷捕獲(チャージトラップ)方式のメモリセルを採用することを明らかにした。
> 2018年8月7日にフラッシュメモリに関するイベント「Flash Memory Summit」の基調講演で、ふれたもの。
情報一週間遅れ？この人の記事掲載ペースのせい？
0871Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 066c-Qb5F)
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2018/08/13(月) 09:37:10.07ID:nYdChxSw0
フローティングゲートはどうにも筋が悪い
インテルは3D XPointに賭けるんじゃないか？
0874Socket774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sDu7)
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2018/08/13(月) 11:46:35.96ID:W5vfNVCtd
Micronが浮遊ゲート技術の3D NANDフラッシュ開発から撤退へ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1137822.html

3D NANDフラッシュのメモリセル技術ではこれまで、電荷捕獲(チャージトラップ)技術と浮遊ゲート(フローティングゲート)技術の2つの技術が併存してきた。
電荷捕獲技術を採用しているのは、Samsung Electronics、東芝とWestern Digitalの企業連合、SK Hynixである。
浮遊ゲート技術を採用しているのは、IntelとMicronの企業連合だけだった。

電荷捕獲技術と浮遊ゲート技術を比較したときによく言われているのは、
メモリセルの構造は電荷捕獲技術が比較的単純で作りやすく、
長期信頼性、とくに高温特性に関しては浮遊ゲート技術が有利であるというものだ。
もちろん電荷捕獲技術を採用している陣営は「実用的に問題ない信頼性を確保している」と表明しており、
浮遊ゲート技術を採用している陣営は「コストの競争力は十分にある」と主張してきた。
0877Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 064b-2km2)
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2018/08/13(月) 15:54:14.49ID:OYlPyU7K0
ROMは大昔にリードオンリーメモリーじゃなくなっているから
MLCもMLCって記号だと考えればいい
0879Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-RDuN)
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2018/08/13(月) 16:20:58.78ID:WKzCoPjea
EPROMでもリードオンリーではないな
PROMくらいまでがROM
それ以降はStaticMemoryとでも言えば良いのか、書き換えは出来るが基本はROMと同じ用法ですよみたいな
0881Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 633e-Qb5F)
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2018/08/13(月) 16:48:37.12ID:PfmIFevB0
ちょっと調べたら
RAMも同じようなことになってんだな
SRAM、DRAMとかのRAMは本来のランダムアクセスからはかけ離れている
0887Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2a6a-tyrq)
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2018/08/13(月) 20:22:48.11ID:UE2Ac1Tc0
>>874
これってHynixが4D NAND って言ってる技術だよな。

＞　「CMOS under Array」技術は、MicronとIntelが3D NANDフラッシュの量産に導入済みの技術で、
＞周辺回路とメモリセルアレイを積層することによってシリコンダイ面積を削減する技術である。
0888Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2a6a-tyrq)
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2018/08/13(月) 21:27:11.54ID:UE2Ac1Tc0
逆に3D MLCの大量生産を期待したい。

中国初の3D NANDフラッシュ企業がFMSに初登場
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1137854.html

＞　YMTCの基調講演からわかることは、3D NANDフラッシュ技術の主流である、
＞TLC(3bit/セル)方式のデータがまだ示されていないことだ。64層のワード線積層を
＞実現できたとしても、TLC方式が実用化されないかぎりは記憶密度では競合他社に
＞追いつけない。
0889Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcc-nAe1)
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2018/08/14(火) 02:11:09.43ID:iYPV+orR0
>>874
そうは言ってもインテルのQLC採用SSDの耐性見ちゃったら、今まではよくても今後はダメってことなんでしょう
だから撤退なんだろうけど

>>888
ほんと記事がクソ
TLCが作れなきゃ追いつけないって、その頃先行各社はQLCだろ
TLCが作れても追いつけないんだが
0893Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 066c-Qb5F)
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2018/08/14(火) 10:58:39.40ID:/HK60sTp0
1世代前のチップセットで組めばいいだけ
0894Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3ae0-2km2)
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2018/08/14(火) 11:31:05.54ID:pSPStPTE0
廃棄品不合格品　だらけになりそうで怖い
それでも３年ぐらいは持つんだろうけどｗｗ
0895Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 066c-Qb5F)
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2018/08/14(火) 12:06:57.56ID:/HK60sTp0
MLC＝高耐久　のイメージ普及に成功した
中華はこのイメージを使って競争力を獲得する
0896Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6bf6-7JCH)
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2018/08/14(火) 12:29:38.65ID:ai0td8os0
なお、それでも足りないぐらいに悪い純中華製品のイメージ
最近までやらかしすぎで信頼性はゼロではなくマイナスだからな
多分、最低でもあと5～10年は覆らないと思うぞ
0899Socket774 (ｱｳｰｲﾓ MM2f-l2Zh)
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2018/08/14(火) 13:15:44.72ID:ip+h/p3ZM
電源連動してないのがあったりするよな
シャットダウン時に電源突然切れる仕様のやつがある
あれは怖い
0902Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1bec-2km2)
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2018/08/14(火) 16:51:55.39ID:FvnKmUWB0
https://nttxstore.jp/_II_AD15953739

Ultimate SU650 2.5インチSSD 960GB SATA 7mm 3年保証
3,000 円 OFF 適用で
↓19,800 円（税込）が
16,800円（税込）


急げ！！！！！！！11111111111
0903Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-rnvB)
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2018/08/14(火) 17:43:55.55ID:cuIsaUUWp
トランセンドのHDDケースを最近買って問題ないよアルミので1800円くらい
0904Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3ae0-2km2)
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2018/08/14(火) 17:46:14.92ID:pSPStPTE0
SU650キャッシュ有なら買うんだがなー
0905Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c341-TrjL)
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2018/08/14(火) 17:56:44.81ID:ivNZXdez0
>>897
おすすめではないけど
USB3.0対応でもSATA2までのケースもある
2.5インチHDDならSATA2でも十分なのだけど
SSDだと速度が出ないので注意
0907Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b387-oY9Y)
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2018/08/14(火) 18:56:01.23ID:jLxVQbpj0
お前が女ならキャッシュがある男とキャッシュのない男のどっちを選ぶ？
ま、そういうことだ。
0911Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3ae0-2km2)
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2018/08/14(火) 20:31:15.48ID:pSPStPTE0
>>906
16GB以上の単品ファイル転送とか書き込み編集とかでHDD以下になる
ゲームなら単品で１６GB以上のファイルとかそうそうないから関係ないだろ
0912Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3ae0-2km2)
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2018/08/14(火) 20:33:48.53ID:pSPStPTE0
１GBのベンチとかで早くてももはや意味なくなりつつあるしな
９６０GBとかで動画やらないやつはいないだろうし　キャッシュなしモデルはナー
0915sage (ﾜｯﾁｮｲ 633e-7NKt)
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2018/08/14(火) 21:13:05.37ID:JqxFaAK20
>>913
SATA2ポートに繋いでないか？
Q77はSATA2×4、SATA3×2の合計6口あるみたいだけど
0923913 (ﾜｯﾁｮｲ 4ad5-vObg)
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2018/08/15(水) 16:49:06.49ID:mdSKm0Va0
なぜかSATA0に繋ぐと起動出来ないorz
フォーマットしてコピーをやり直したら全く起動しない。HDD繋いだら起動するのに。
久々に心が折れそう
0925913 (ﾜｯﾁｮｲ 4ad5-vObg)
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2018/08/15(水) 17:37:02.78ID:mdSKm0Va0
>>924
disk partでcleanして、convert mbr してます
今ES todo backup で起動ディスクを作って、そこからクローンをやり直してます
0926Socket774 (ﾏｸﾄﾞ FF0b-jhON)
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2018/08/15(水) 17:43:39.36ID:3r5IDUzPF
そういうソフトは先にMBR作ってあっても強制フォーマットとかだから、再度マニュアル読んで頑張れ
0929Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c341-TrjL)
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2018/08/15(水) 18:36:18.29ID:sl0rX7Vf0
>>925
前のベンチみてアライメント狂ってんのかなと思ってたけど
EaseUS Todo BackupでSSDクローンすんのは止めとけ
0931913 (ﾜｯﾁｮｲ 4ad5-vObg)
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2018/08/15(水) 19:04:44.54ID:mdSKm0Va0
>>926
だよねー。上書きしてるんだから、意味あるんか？と思いつつやってたw

>>929
EaseUSはダメなの？定番だから昔から使ってた。オススメあれば教えて下さい

ＰＣサポートの仕事もしてたから無知じゃないけど、こんなに面倒な事になるとは思わなかったw
0934Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f09-7YOM)
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2018/08/15(水) 21:15:11.07ID:ozA7nLt20
DREVO ESってどうなんでしょう？
3D MLC でTBW 700TB
エンタープライズクラスってとこに惹かれて
ポチっちゃったんですが
0936Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f09-7YOM)
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2018/08/15(水) 21:30:56.84ID:ozA7nLt20
>>935
えっ
あーあなの？！
0937Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c341-TrjL)
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2018/08/15(水) 21:33:40.11ID:sl0rX7Vf0
>>931
私はAOMEI使ってる、これも中華だけど
フリー版でシステムクローンする方法は
ちょっとめんどいのでぐぐってください。
hp8300はちゃんとクローンすれば
速度出るのでがんがれ。
あとCDMは100MiBより1GiBがデフォなので他と比較しやすい
0939Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ de56-Qb5F)
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2018/08/15(水) 22:46:39.12ID:xJuoR5a80
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　　　　　　　　　　　　,(　__i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｰ─‐----‐─‐:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i　　}_ ＜ようこそ地獄へ
　　　　　　　　 　 -=ニY /}i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:｀''ｰ----‐''´i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾉ〈∨ニ=-
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　　　　　／ニニニニニニニ＾''寸i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＞''ﾞ ニニニニニ{ニﾆ=-
　　　　-ニニニ/ニニニニニ　(　)｀`''ｰ爻i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:爻‐''ﾞ(　 ニニニニニニ',ニニニ＼
　　 -ﾆニ|ニﾆ/ニニニニニニ　(　)(　） ＼＼／　(　)(　)　 ニニニニニニニ',二ﾆ|ニﾆ＼
　 -ﾆニﾆ|ﾆﾆ/ニニニニニニニ　(　)(　)　 >'　(　)(　)　　ﾆニニニニニニニﾆ',ﾆﾆ|ニﾆﾆ-＼
/ﾆニニﾆ|ニ/ニニニニニニニニ　(　)　／　(　)(　) 　 ﾆニニニニニニニニニ'二|ニニニニ＼
0941Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0f20-IjNK)
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2018/08/15(水) 23:18:13.83ID:fqdhlKvW0
「生産工程において、Micron製NANDに生産地域識別のために「SG」などの刻印をし、
その上にメーカーロゴの刻印を実施後、SSDを生産し、出荷を行った」

「当該製品の品質や性能に関しては問題は無い」「第三者機関に依頼して、更に検証を進めている」

ドスパラオリジナルSSD「Z1」はRITEK製、リマーク品問題に関して回答
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1138177.html
0942Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8624-IeV5)
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2018/08/15(水) 23:56:29.56ID:jlt+kJC80
>>941リマークしてて草
0945Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6a-mZ3i)
垢版 |
2018/08/16(木) 00:17:42.78ID:sPhdOTx80
>>913
そいつはWin7だから、設定しないとTrim無効だから、
全物理セクターが使用中でアップアップになってる
と思われ。
0946Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bb20-eYQa)
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2018/08/16(木) 01:38:17.61ID:niTVCYg50
LSI Nytro・・・じゃなくてSeagate Nytro 15xx／13xxがSandForceコントローラを搭載して登場と
SFブランドは消えて、Seagate DuraWrite／RAISEになってしまったな
新たにSeagate SHIELDエラー訂正(LDPCタイプ)を搭載した
全く新しいコントローラになったようだが

Seagate NYTROR SSDシリーズ
https://www.seagate.com/jp/ja/enterprise-storage/nytro-drives/nytro-sata-ssd/
0948Socket774 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-SP8M)
垢版 |
2018/08/16(木) 07:02:28.42ID:zC540EQla
>>941
Micron製のNANDを仕入れて、RITEKが生産地域識別用の“SG”を含む文字列を刻印。
その後、元々のNAND記載の型番と生産地域識別用の刻印を塗り潰し。
”RITEK“がMicronのブランドマークと型番を刻印
分かっている範囲でこのくらいか。

問題点
Micronのブランドマークが刻印されていないNANDに、MicronブランドマークをRITEKが刻印した。
本来のNANDの型番を塗り潰し、RITEKが別の型番を刻印した。
0955Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ef4b-ipLS)
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2018/08/16(木) 10:19:51.76ID:u6+H/bZL0
>>932
いや、WDのHDDかSSDがぶら下がっていればfrom to関係なくWDエディション使えたよ
確認したのはSATAにつながったケースだからUSBは未確認だが
0956Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b87-ZiDT)
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2018/08/16(木) 12:06:27.45ID:870arZpp0
きみこちゃんwww
まあこれ系は良くあるネタ

>>955
昔使ってたWDを
Acronisのために捨てずにとっておいた方が良いって事だな
0964Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb31-ipLS)
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2018/08/17(金) 17:53:19.32ID:l7WqBbkm0
コピペ
AS = Full Spec for SSD (100%)
AL = Full Spec for USB/SD and low end SSD (100%)
AF = Full Spec for low end USB/SD (100%)
AR = Relaxed Spec (see Functional Density)
?????????????????????
SG = Simple Test Passers/Extended Test Failures
SS = SImple Test Failures
0967Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-PPd7)
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2018/08/17(金) 18:35:57.35ID:ezg+WJik0
865 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/08/17(金) 00:56:15.41 ID:nbarH6MV0
-AS = Full Spec for SSD (100%)　　　　完全良品
-AL = Full Spec for USB/SD and low end SSD (100%)　速度は落ちるが品質は良い廉価版に使って
-AF = Full Spec for low end USB/SD (100%)　　速度が結構落ちるUSBメモリ等にどうぞ
――――――――――――ここから不良品―――――――――――――――――
-AR = Relaxed Spec (see Functional Density)　仕様要求を満たせず　
――――――――――――ここからジャンク扱い――――――――――――――――
-S5 = Partially tested, est yield of 50%　テストを通過しない部分が50%以上
-S7 = Partially tested, est yield of 70%　テストを通過しない部分が70%以上
-S8 = Partially tested, est yield of 80%　テストを通過しない部分が80%以上
-S9 = Partially tested, est yield of 90%　テストを通過しない部分が90%以上
――――――――――――――ここから廃棄処分―――――――――――――――――――――――――――――――
-SG = Simple Test Passers/Extended Test Failures　認識はするが全域でテストを通過できない　（ドスパラのSSD
-SS = SImple Test Failures　 そもそも認識しない

-ES = Engineering Sample　テストに使う専用のもの（これはテスト品なので別
0968Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-XkFI)
垢版 |
2018/08/17(金) 18:42:33.14ID:3t1mststM
>>961
なんで言い切れるんだよ
じゃあここが合格品になってるチップがあるなら見せてくれないか

FFG72　型番
SG　　テスト結果？
1822　製造週（2018年22週）

この2行目にテスト結果が入るのっておかしいんじゃないか？
だからといって上にシール貼ってたりするのがまともだとは言わないけどさ
0972Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bb20-eYQa)
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2018/08/17(金) 19:03:35.33ID:QriSyK6s0
そもそもExtended Testが通過しないようなフラッシュメモリなら
SSDとしても普通に動作しないと思われるがね
0974Socket774 (ｱｳｱｳｲｰ Sa8f-EY6Q)
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2018/08/17(金) 19:08:19.48ID:4gtnROpqa
200MT/s 程度まで速度を落とすことによって 動作するようにしてることが分かる。

欠陥品はすべてパーツ名が G1から G0に変わっている上で 5 の表示もなくなっている。
要するにフルスピードで書き込んだらデータが化けたり、保存できなかったりするから半分程度のスペックに落とすことによって正常動作するという事ですね。

なるほど、ワザとフルスペックで動作しないNANDを安く買ってきて半分の速度で動作させることによって、「問題ない」としてる訳か ・ω・ すげぇ無駄な技術だｗ

http://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1971313.html
0975Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb31-ipLS)
垢版 |
2018/08/17(金) 19:08:21.59ID:l7WqBbkm0
少なくともRITEKの言い訳は苦しいを通り越して無茶苦茶だわな
ドスパラは知らぬ存ぜぬでしっぽ切りするつもりなんだろうけど
0978Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ef6c-hE18)
垢版 |
2018/08/17(金) 20:15:11.44ID:uskgd5pH0
MLC→TLCは多層化によるセル面積の拡大という材料で
耐久性に対するマイナスを相殺することに成功したが
TLC→QLCへの進化において耐久性に対する材料は作ることができたのか？
0982Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f27-iOP8)
垢版 |
2018/08/17(金) 20:30:58.64ID:mJuTG7U+0
廃人がまたやらかした
「Intelは、SSDサードパーティにNANDを販売したことはない」と、
Intelサポートから回答を得た
中華SSDに大打撃
0985Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cb4d-wKLh)
垢版 |
2018/08/17(金) 20:41:03.59ID:bqTGTFZV0
>>984
分かっててやってんだから自分の不利益になることするわけないじゃん
0993Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f13-JoLF)
垢版 |
2018/08/17(金) 21:46:00.25ID:G4Pw/b570
普通、一個人の問い合わせに対して自分のところの流通についてなんか実際どうであれ一切教えないぞ？
質問自体がわからないし、一部を都合のいいように切り出した情報を簡単に信じるのはよくないな。
0998Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b87-Rbm/)
垢版 |
2018/08/18(土) 02:41:38.51ID:rpCx8ZlA0
>986
CFDインテルはintel製をそのまま箱詰め
CFD東芝は東芝製をそのまま箱詰め
良くも悪くも特徴ないぞ。(安くもないし)
バッファローとの共同仕入れできるからスケールメリットだしてる模様
10011001
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