Intelの次世代技術について語ろう 94
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Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。
■前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 93
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1515405597/ >>678
EUV光源の出力の問題が解決したのはつい最近だから、
Intel のもともとのスケジュールだと選択肢に入らんよ。
出力の問題が解決する見込みがたってすぐに
方針変更してれば間に合ったかもしれんが、
今回は判断がずるずると遅れたからなあ。 Intelが、3年先に進んでる製造プロセスってのは
10nmが3年遅れたせいでもう無くなった 微細化が進めば電力&スイッチングスピードにおいて有利になる
14nmのインテルに性能&電力でことごとく劣っている10nm&7nm
微細技術優位論はマジ理解できん まあ配線はさておきトランジスターだけは猛烈に強化してきた蓄積があるからな。 クロック上限はintelの14nm++が優位だけど相応に消費電力も上がる
他社10nmは集積度はintel14nm相当だけどP/Wやトランジスタコストはもう追い付いてる
P/Wは7nmで優位、コストも歩留まり次第で優位になる
EUVはこのままではintelがsamsungに遅れを取るからEUV世代はintelがsamsungに喰らいついて行かなきゃならない 微細化が進めば電力&スイッチングスピードにおいて有利になる
14nmのインテルに性能&電力でことごとく劣っている10nm&7nm陣営の
微細化技術優位論はマジ理解できん >>672
そうか10nmなプロセッサはすでに出てるんだった
>>684
そう簡単に性能&クロックが上がるなら今頃は10GHz突破してたと思うで
ま、最近の最新プロセスはGPUやスマホSoCが引っ張ってるしし
その原動力はシュリンクによる消費電力の減少や使えるトランジスタの増加そのものだから
PC主体で考えるほうが時代遅れだと思う なに言ってるのかサッパリ
シェアはインテルが圧倒的や無いか
目的はシェアなんやろ?
シェアとるためのコスト削減や電力削減やらスピード向上のための微細化技術なんやろ?
結果出てないヤンwwww
なんのための微細化なんですかーーー???
∧_∧
( ´∀` ) それでこのゴミはどこに捨てたらいいの?
/⌒ `ヽ,
/ / ノ \__M
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( _ノ | /____ヽ
| / / ,/ |インテル | ヽ
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( ´∀` ) それでこのゴミはどこに捨てたらいいの?
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
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( ´∀` ) それでこのゴミはどこに捨てたらいいの?
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/ / ノ \__M
( /ヽ |\__E)_
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( _ノ | /____ヽ
| / / ,/ | 14nm 製 | ヽ
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( ) ) ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ノ
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∠/  ̄ コンピューティング市場はここ数年爆発的に拡大したけどintelはプロセスで優位だったにもかかわらずシェア取れなかった
何とか維持出来てるPCもプロセスの優位性が無くなって来てAMDに削られていってる
ファウンドリ各社は滅茶苦茶結果出した
残念ながらintelは結果出せてない 当分インテル14++最強じゃないの
自身の10+もAMD7nmも勝てない
AMD7+でも無理じゃないの? 1年半前は
「ムーアの法則は健在」
「我々の製造技術は他社より3年先を行く」
「5nmは見えた」
とか大風呂敷広げてたんだよな
で、蓋を開けたらこのザマよ
ハイパースケーリングででっちあげた新・ムーアの法則は速攻で崩壊、
他社の3年先どころか1年遅れ、5nmなんて影も形も見えないw 挙げ句の果てにアーキテクチャに大欠陥ときたもんだ。 >>694
失礼な事言うなよ。
他社の10nmと同等になったから10nmと比較して2年遅れで
7nm以降に追いつくのは何時になるかわからないんだぞ。 >>691
他社が7nm生産開始
intel信者「他社の7nmはintelの10nm相当!」
intelの10nmが遅延決定
intel信者「14nmの改良版は他社の7nm相当!」
馬鹿かな?
あと、もっというと「〜相当」って意味ないからな?消費者は集積度の高いものが欲しいんじゃなくて、性能が良く安価なものが欲しい
集積度が32nmでも性能7nmなり出るならそれでいいわけで
物理的にそうはならないから集積度でやんや言ってるんだろうけど、AMDの14nmより自称集積度高いくせにIPC並ばれてる現実見えてないんだよな >>698
> 他社が7nm生産開始
> intel信者「他社の7nmはintelの10nm相当!」
> intelの10nmが遅延決定
> intel信者「14nmの改良版は他社の7nm相当!」
絶妙な皮肉にワロタ。
それにintel信者の頼みの綱10nm は既に劣化版に変わっていて、実質12nm 相当になってしまったからね〜。 Windows信者「脆弱性ガバガバなインテル買うやつは情弱です」 :___ :
:/ 情弱 \:
:.|/l|llO-O-ヽ|:
:6| :lll: :)'e'( : :.|9:
:/ ‐- / ̄ ̄ ̄ ̄/:
:(__ニつ / Intel /:
:lニニ!ニニニニニ!: >>691
TBクのピークは敵わないけど、定格の向上や同じ(定格)クロック時の低電力化は大きなメリットで
それを伴わない14nm世代は他社の10/7nmと比べられるものじゃない
>>699
Intel比だと「実質12nm」だけど、他社基準だと「実質7nm〜8nm」だよ なんだかんだでTSMCの7nmも生産上の問題を抱えてるようだな
(全くもって意味不明なウイルス云々の話は単なる言い訳であろうという解釈で
Appleから半導体製造を請け負っているTSMCがウイルスで工場停止。新型iPhoneにも影響か
blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53948828.html >>702
他社はIntelの製造プロセスを見て7nmプロセス相当だと言う事でネーミングしてるんだよ >>702
intel10nmが他社7nmとかいってたのにintel12nmは7nm〜8nmなのか
譲歩して前者が正しいとしても単純に考えたら8〜9nmじゃね? >>702
サーバーモバイル用途ならそうだけど
デスクトップならそれほどではないな
価値観は人それぞれだけど ___
,;f ヽ
i: i
| AMD |
| | ///;ト,
| ^ ^ ) ////゙l゙l; ハンニャ、ハラミッタ〜
(. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | インテル、オウジョウニダ〜〜
,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .|
/\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ
/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / /. >>703
寧ろintelの妨害工作説が強いかな
原因の裏側を公表できないくらい政治力のある所ってintelか中華くらいのもので
┏━━━━━━━━┓
┃ / ___ \ ┃ インテルちゃんは頭が弱く
┃/ ( In ) \┃ 生まれつき全てのCPUに欠陥があり
┃  ̄| ̄ ┃ ネットに繋いだだけで情報をお漏らしします。
┃ __|_ ┃
┃ / ⌒ ⌒\ ┃ しかも宣伝工作に数千億ドル
┃/ ((゚ )),((。))\ ┃ という莫大な費用をかけるも
┃| (_人_,) | ┃ 手当ての甲斐なく株価は暴落してしまいました。
┃\ u`ー'´ / ┃ インテルちゃんを救うために
┃ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ┃ どうか協力をよろしくお願いします。
┗━━━━━━━━┛
インテルちゃん 0才 >>706
だから遅れに遅れまくってる(遅らせ続けてれる)じゃん?
で、恩恵を最も受けられるモバイル/サーバーで置換えできないレベルなのが問題なんだけども
>>705
まあ、そうだね
前書いたときは8〜9nmって書いた気がするけどちゃらちゃらっと書いちゃった 元々他社の10nmはIntel基準だと12nmと言われてたじゃないか。 Z390はHDMI2.0対応になるかな
今のマザーはごく一部でしか対応していないからオンボ4K運用だと選択肢が少なすぎて困る >>703
7nmの設計に問題があるなら数日で製造再開できるわけないでしょ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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┃A ┃ . |
┃M┃ 宣伝力
┃D ┃ ( ) 羨ましいなあー
┃ ./⌒ ヽ 俺は政治力はあっても、技術力では敵わないからなあ
┃ .//Intel
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/ (_ ヽ |
ノ / \ \ ..|
/ ノ \ ) .|
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/ ./ .|
/ / | 製造コスト下げない限り、請求書にゼロ2つ増えてもいいような特殊チップにしか使えない
少量試作や高価なチップの少量生産まではうまくいっても、
そこから低コスト量産までいくタイミングで詰まってるのが
いまの各社の7nmクラスと、それと同レベルのインテルの10nmクラス TSMCはN7量産の立ち上げがこれまでの最速で2019年には110万ウェハ/年になるそうな
去年の10nmは限定プロセス、EUVはリスキー、ArF版7nmは客が群がってるという / /,, __ `ヽ、
/ /// .. ... ヽ
/ ,、i i / /// / 'ヽ
/ i,,/ ``、ヽl i i / ノ ノ ノ / ヽ
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iヽ/ ..::: ::: ) ) 彡 彡' |
;ミ! :: ..: :: /ノ 彡 _,, ' .ノ
;ミi(((ii,、 : : :::: /. 彡 _,, ' .ノ 青帝は退かぬ!媚びぬ!顧みぬ!
__,,, --------;ミlヽi_\(( O .: 彡 ノノ.ノ
::::::::::::::::::::::::::::::`| ''\u`、ミi、' i、_,,,,, -'''))) ヽン / ノ 冷徹なる青こそ帝王の色!
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> いまの各社の7nmクラスと、それと同レベルのインテルの10nmクラス
淫の10nmは量産まだ立ち上がっていないけどなw >>721
遅いよ
10nグダった時点でやっとかないと >>724
10nm当てにしてたファウンドリーの顧客はどうするんだろう。
2年くらいは遅延するしたぶん物理設計もやり直しだよね。
他のファウンドリーに乗り換えると設計やり直しの規模も増えるだろうし
Intel と一蓮托生で待つんだろうか。
さすがに2年狂うと商品価値自体を失うところも出そうだけど。 Intel 10nmを狙ってた顧客は既にTSMC 12nmに乗り換え済みらしいよ
個人的には、初期のファウンドリー事業の顧客にFPGAメーカーが何社か居たのに、Alteraを買収して顧客とライバル関係になったのがアホかと思った
まあ、Intel自身の成長戦略としては悪くないかもしれないけどね >>725
今の状態だと素子ライブラリもまともに作れていないだろうから
物理設計を始めてるとは思えない >>727
てことはIntelから違約金ぶんどってキャンセルするか
他のファウンドリーに乗り換えるかの2択?
違約金とれないようだと設計コストがまるまる損金でヤバいよなあ。 >>726
7nmじゃなくて12nmなのか。
これ以上時期的な冒険はできないだろうからそうなるか。
Intel をファウンドリーとして使わないハメになったFPGAベンダー、
今頃は助かったと胸をなでおろしてそう。 >>725
2015年ぐらいの当初予定から遅れだした時点で別ファウンドリに移行し始めてたはずだから
今年に入ってからの遅れの影響を受けるところは無いんじゃないか? ASICやFPAGが有るけれどプロセスルールでかいから10nまで必要なところは少ないよ。
TMSCがインオーダーのATOMにFPAG付きの生産をしていたけれど需要が0だった。 CPUとチップセットの接続っていつ頃4.0になるの? ___
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/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / /. 組み込みとかの制御系のシステムは割り込みタイミングとかが重要だと思うんだ
x86みたいな訳解らん命令セットでデバッグしたくない
ARMやRISC-Vを使えばいいのに PCベースのCPUから直接ハードウェア制御せずに、
ハードウェア-制御マイコン-PC
の3段階にしたらいいよ 開発環境の充実したx86で開発したいだろう。
少量生産の場合は開発費と製造原価を秤に掛けてx86を使うということがある。 Intel Confirms Cooper Lake-SP 14nm Xeon CPUs in 2019, Ice Lake-SP 10nm CPUs in 2020
https://wccftech.com/intel-xeon-scalable-family-roadmap-cooper-lake-14nm-2019-ice-lake-10nm-2020/
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_,' ,: :ヽ__ -=',::: ':: :: :: :: :: :: 》::{ { -{━=⌒^¨¨⌒^”
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i, i::.ミ、 _ノヽ ミ} ミ、:: ..__i__:: ::__,ィ{'⌒`¨〉
__入::,-<⌒} /ィ\ i| i: :: 了i ノ ー=; の 後 帝
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i| 八 :: ⌒`¨¨ヽ ':〈:: T,'/i}=p ┃ な
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{ i{ ,:'::人ミニ_::; ::.::>'"¨'¨:><>'¨ }¨}_ ┃
イ __:: _ ノ'=━≡=ミ=― '::_:<_`>´<>'":/-==ニ| !!
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ヽ ヽ-'::::::::::::::::::::::::: ::::::::: これにより、2019年の末にIntelがIce Lakeのクライアント版を計画していることと、その後さほど時間をおかずにサーバー版が2020年に入ってから投入されるという見通しが明らかになった。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1137342.html
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\::::::... \| :::| ::: ,, -''"::: \ :::::::/; メルトダウンのハードでの対策はもうなかったことになってるw >>744
Ice Lakeでは対策入るんじゃないかと思ってる。
で、Ice Lake が遅れることが確定したので
Intel 的には当分その話には言及できないんじゃないの? >>744
>>738にあるとおりCascade Lakeでハード変更による緩和策が入る 緩和策なのか、完全対策なのか?
結局はHTなしCPUを買えばいいんじゃないかと思ってきたw 【XEON】
Skylake:AVX512,$/内部バス変更,FIVR
Cascade Lake:セキュリティ,VNNI
Cooper Lake:LGA4189,新I/O,BFLT16
Ice Lake:10nm化
Sapphire Rapids:新アーキテクチャ
Granite Rapids:7nm化 >>746
>Cascade Lakeでハード変更による緩和策が入る
どうやって?
Variant1 ⇒個々のソフトウェアで対応
Variant2 ⇒マイクロコード(投機実行抑制命) & 個々のソフトウェアで対応
Variant3 ⇒OSカーネルで対応
Variant4 ⇒マイクロコード(投機実行抑制命) & 個々のソフトウェアで対応
シリコン対策ってのは単純にCPUマイクロコードの部分をハードコートするだけだと思うけど?
短期で解決する見込みならわざわざ脆弱性対策ソフトウェア開発者ガイドラインなんて作らんし
アーキテクチャ変更でしか解決出来ない部分を仕方無しにソフトウェアパッチで緩和してるだけであって・・・ ___
;;/ ノ( \;
;/ _ノ 三ヽ、_ \;
;/ ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;
;.| ⌒ (__人__) ノ( |.; ←淫厨
..;\ u. . |++++| ⌒ /; Xeonは2019年には“Cooper Lake”、2020年に10nmプロセスとなる“Ice Lake”が登場する。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1137342.html >>752
nvidiaが「AsyncComputeなんかすぐ対応できる」とか言いつつContext Wwitchを出してきた時と同じめっちゃ長期化するパティーンのにおいがするね
特にVariant2と4はソフトウェアに投機実行抑制の新命令組み込ませてるし「脆弱性解消したから命令やーめた」なんてしたらバイナリ互換取れないよ?
おそらく対策はマイクロコードと一緒のものだろうし、ソフトウェア開発者ガイドラインは5〜6年は使う。と考えるのが自然じゃないかな 根本的に対策するならAndoさんが紹介してる研究のように、
投機実行時に使えるキャッシュと、通常キャッシュとを分けないと駄目だろうね intelはtsmcに追いつかれたと同時に大きく引き離される感じだな、これの社内戦争屋の基地外CEOのおかげ Intelは10nmが最初の予定から5年遅れても追い越されない( ー`дー´)キリッ >>757 自己ツッコミw
>>694の「我々の製造技術は他社より3年先を行く」 は正しかった(過去形)
だから3年で追いつかれ2年差つけられた >>750
既存のリリース済みプロセッサをリコールするわけにいかないから
(発売済みプロセッサのために)SWによる緩和策は必要でしょ
第一、2019年まで脆弱性は放置ですってできないからガイドライン作っただけでは 他社7nmなみの10nmの量産をあきらめて、他社10nmなみの10nmの量産を目指します
って感じだな 〇むかしのインテル
ライバルより生産コスト上がってもいいので微細化が進んだ装置ください
〇生産コストが高いが微細化が進んだ装置を作ってたメーカー
インテルしか売り先がなくなったから赤字、撤退するわ
〇インテル
これからはライバルと同じ装置をを使って作ります >>759
「P6を起源としない新アーキテクチャに置き換えるまでは根本的な対策が出来ない」事はバレてるから無駄だよ?
シリコン対策のCPUも脆弱性対応は全てガイドラインに丸投げだから「ハードウェア緩和」とMSに連呼されたんだよね
Windowsはソフト全てに対策仕込んで自分でコンパイルするLinuxと同じには出来ないし・・・ 今のプロセスのままでいいからセキュリティー対策済み版の製品ロードマップを示せていないって終わってる
メモリの値段も下ってきたしAMDに行くわ Windows信者「脆弱性ガバガバなインテル買うやつは情弱です」 AMD、「Spectre」対策で次世代チップ「Zen 2」の設計を変更
https://japan.cnet.com/article/35114046/
半年前の記事だけど、AMDも緩和とか軽減措置、対策を強化って言葉なんだな。どこが先にアーキテクチャ自体で解決してくるのか注目だな スペクターは(variant3を除いて)条件きついからそこまで大きな脅威ではないし
根本的対策>>755はキャッシュその他の面積ペナルティがすさまじいので
Intelだと486以降の高速化テクニックの少なくない部分を否定しちゃうみたいなw >>769
Intel_Core AMD_Bull AMD_Zen1
Variant1 ソフト緩和 ソフト緩和 ソフト緩和
Variant2 ソフト緩和 突破困難 突破困難
Variant3 ソフト緩和 突破不可 突破不可
Variant4 ソフト緩和 ソフト緩和 突破困難
Zen2の設計変更による対策強化でどういう状況になるか注目ですね v3が存在する場合は新規にその辺作るか、大幅に順序を変えるかだな いままでのインテルなら、いまやってるのがコケてもプランBが出てきてうまくいってた
いまはプランBなしでこけたらおしまいみたいな、むかしのAMDみたいな状況だからな ::::::::::::i i::::::::
::」 ┏━━━━━━━━━━━━━━┓ ';::::::::
__,. ,. -┐ ┃∬ ≫≫≫∽:※:∽≪≪≪ ∬┃ L_:::::
.:: :::::::', ┃∬ AMD Ryzen Threadripper ∬┃ r::-
. . :::::::::'、 ┃∬ ≫≫2000シリーズ≪≪ ∬┃ /::::::::
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/ 十つ | l ヽ /^「ヽ '⌒} 厶--- 、
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tf´ /__, ≧t、 \>-
@7 ___ `¨{tテッ `ー,tテッv┬v
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@3 ト((ィー'^</ / \ヽ、 j;; ^__`_ ;;;u j Y
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、」:ftッ,ヽ、 ハ ミニ! /⌒ヽ ;;ト┘{ ;ヽ弋iつ7´,'└〉_ノ^f^ヽ、´/
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「! fニぇj j 入`¨こ¨´ u /f≧ー一 '´ ,/ 厶八_ノ \__
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