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Intelの次世代技術について語ろう 94
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0654Socket774
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2018/08/04(土) 03:11:47.09ID:hLQP3MaI
そもそも、ステッパも、それ以外の化学的工程も、マスクも、ライバル企業と同じものを使ってるんだから、
ライバル企業と同レベルになるのは当然でしょ？

昔みたいに自分のとこだけ生産コストが高くなるが微細化が進んでる装置入れたチートができなくなった
0655Socket774
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2018/08/04(土) 06:37:53.55ID:wagmRskb
使ってる装置が同じなら差が出ないとかそういう単純な話じゃない
SAQPだのLELELEだのプロセス自体もかなり違うしね
0656Socket774
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2018/08/04(土) 12:32:47.50ID:4te/nPxg
>>650
Skylakeの一つ前のBroadwellが
14nmプロセスなので
2014年には10nmになるはずだった
0657Socket774
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2018/08/04(土) 12:49:14.03ID:4te/nPxg
>>653
インテル不甲斐ないからIBM頼みとは
x86の中ですらインテルは遅れてるから


1994年 デュアルコア セガサターン
↓
2000年 デュアルコアPOWER4


1996年 64bit NINTENDO64
↓
1998年 64bit POWER3


2000年 128bit PlayStation2
↓
未だ無し
0658Socket774
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2018/08/04(土) 12:58:14.68ID:H0ExY3G3
CPU交換可能な自作向けデスクトップ用で
eDRAM有りモデル復活させてくれよ
またはRadeon RX Vega M合体させたやつ
0659Socket774
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2018/08/04(土) 13:05:05.74ID:2ZpTc3uX
　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　インテルの胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」
0660Socket774
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2018/08/04(土) 13:19:15.17ID:WP/Hfw2M
Radeon Furry MAXX再び
0661Socket774
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2018/08/04(土) 13:50:20.69ID:hLQP3MaI
>>655
世界で半導体大手１０社くらいのみが使ってる装置の性能を出し切れる
それ以外は装置だけ入れても性能を出し切れない

TSMC・インテル・GFは使ってる装置の性能を出し切れる上位１０社グループに入れる
0662Socket774
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2018/08/04(土) 14:46:40.17ID:twDOTcF4
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　　 　 ｢! fﾆぇj　 j 　 入｀¨こ¨´ u　 ／ｆ≧ー一 '´　　,/ 厶八_ﾉ　　 ＼__
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0663Socket774
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2018/08/04(土) 17:10:02.17ID:YaKVXY3l
前CEOが辞めた途端に現実的な解決ｗが出てきたタイミングって
やっぱりラブパワーで無理をごまかしてたように見えちゃうｗ
0664Socket774
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2018/08/05(日) 11:14:48.63ID:SIpQxWIA
インテル（前CEOのアレが、従業員に）入ってる
っていうネタあったけど、さすがになーと思ってやめたｗ

coffeelake買おうと思ったけど例の問題でやめたのですが、
次のCPUいつでるの？？？もういい加減買い替えたいので。
0665Socket774
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2018/08/05(日) 13:16:16.99ID:u0m1ke47
今のグラフィックってHD630が最高だけどこの次はいつになったら出るの？
9700kに乗らないかな
0666Socket774
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2018/08/05(日) 15:01:11.74ID:SIpQxWIA
競争でコア数を増やさないとならないから、GPUは横ばいになるかもしれない。
もしくは同パッケージ別チップで搭載になる可能性も。
次のGPUは半導体シュリンクするときに変わるかもしれないが予定は遅れてるし。
0667Socket774
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2018/08/05(日) 16:17:33.25ID:0/EOVX1W
>>666
そうか、最近4kディスプレイ買ったけどi3 6100のオンボだといろいろと処理不足だから次世代で改善しないかなと思っていたけど、すぐは無理っぽいね
AMDの2400Gにするか、ゲームしないからいらないと思っていたけどグラボ指すしかなさそうだ･･･
0668Socket774
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2018/08/05(日) 17:04:43.85ID:WERUiPoO
今回新たに作り直されたIntelの “10nm”が、オリジナルの“10nm”と比べるとおとなしいものになる。
オリジナルの“10nm”で導入される予定だった新機軸のうちいくつかを見送ることでイールドを上げている。
一方で予定されていたスケーリングは得られず「10nmというよりは12nm」と評されてしまっている。
https://nl.hardware.info/nieuws/58819/semiaccurate-intel-gooit-10nm-proces-overhoop-nieuwe-variant-lijkt-meer-op-12nm
0669Socket774
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2018/08/05(日) 17:06:13.18ID:WERUiPoO
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　 ｸｽｸｽ∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　君のことは忘れないよ・・・
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0670Socket774
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2018/08/05(日) 19:14:09.43ID:ljIx5SmZ
>>668
COAGでも諦めたのかな
0671Socket774
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2018/08/05(日) 19:52:55.88ID:SCCUO45v
>>668
結局>493のものよりさらに性能を下げるという話でいいの？
0672Socket774
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2018/08/05(日) 20:21:59.75ID:ljIx5SmZ
http://www.techinsights.com/technology-intelligence/overview/latest-reports/intel-10-nm-logic-process/

Core i3-8121Uの解析がすでに行われてるけど、フィーチャーサイズは既報の通りで、Co,RuやCOAGも使われてたらしい
Fin Heightについては登録しないと読めないけど、去年12月のIEDMでも46nmと書かれていたし、多分そうなんだろう
その上で歩留まりが上がらないとなれば、来年出てくるプロセスはここからさらに緩めた状態になるということじゃないかな
0673Socket774
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2018/08/05(日) 20:38:01.54ID:RTodlv2+
本当に12nm相当となると他社の10nmと同じになっちゃう。
0674Socket774
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2018/08/05(日) 20:42:12.49ID:mN0a28/Z
10nmは完全にデスマーチ入ってるな
0675Socket774
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2018/08/05(日) 22:32:11.99ID:ERg+vOar
>>674
頑なにEUV使わないIntelが悪い
0676Socket774
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2018/08/05(日) 22:38:12.32ID:HGAq9RLf
>>675
更にデスマーチをしろとw
0677Socket774
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2018/08/05(日) 22:46:40.45ID:jAsgTBmw
＞しかし、2017年にはTSMCは7nm世代へのEUVリソグラフィ導入をとりやめ、ArF液浸のマルチパターニングで7nm世代の半導体量産を開始した。
＞現在ではEUVリソグラフィの量産適用スケジュールを確実に持っている大手半導体メーカーは、Samsungだけだとされている。

＞本格導入が期待されるEUVだが、「実際の現場で思ったようなスループットが出ていない」といった声も聞こえてくる。
＞TSMCが採用する7nm世代でもEUVを使った7nm+より、EUVを使わない7nmの採用デバイス数の方が多いもようで、やはりEUV実用化に向けた「産みの苦しみ」は想像以上に多くあるようだ。
0678Socket774
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2018/08/06(月) 01:07:05.04ID:r0ySd6zz
見込みがあるならIntelが最初に使ってるだろうしな
0679Socket774
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2018/08/06(月) 09:32:58.83ID:mi7YzMTt
>>678
EUV光源の出力の問題が解決したのはつい最近だから、
Intel のもともとのスケジュールだと選択肢に入らんよ。

出力の問題が解決する見込みがたってすぐに
方針変更してれば間に合ったかもしれんが、
今回は判断がずるずると遅れたからなあ。
0680Socket774
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2018/08/06(月) 09:44:30.83ID:26wSx1jw
Intelが、3年先に進んでる製造プロセスってのは
10nmが3年遅れたせいでもう無くなった
0681Socket774
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2018/08/06(月) 09:57:47.38ID:RENRoVqc
微細化が進めば電力＆スイッチングスピードにおいて有利になる

14nmのインテルに性能＆電力でことごとく劣っている10nm＆7nm
微細技術優位論はマジ理解できん
0682Socket774
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2018/08/06(月) 10:15:15.32ID:fyvm/51S
まあ配線はさておきトランジスターだけは猛烈に強化してきた蓄積があるからな。
0683Socket774
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2018/08/06(月) 10:25:19.51ID:kCCHX/cv
クロック上限はintelの14nm++が優位だけど相応に消費電力も上がる
他社10nmは集積度はintel14nm相当だけどP/Wやトランジスタコストはもう追い付いてる
P/Wは7nmで優位、コストも歩留まり次第で優位になる

EUVはこのままではintelがsamsungに遅れを取るからEUV世代はintelがsamsungに喰らいついて行かなきゃならない
0684Socket774
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2018/08/06(月) 10:26:34.99ID:RENRoVqc
微細化が進めば電力＆スイッチングスピードにおいて有利になる

14nmのインテルに性能＆電力でことごとく劣っている10nm＆7nm陣営の
微細化技術優位論はマジ理解できん
0685Socket774
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2018/08/06(月) 10:47:10.94ID:QIaF3ibL
>>672
そうか10nmなプロセッサはすでに出てるんだった

>>684
そう簡単に性能＆クロックが上がるなら今頃は10GHz突破してたと思うで
ま、最近の最新プロセスはGPUやスマホSoCが引っ張ってるしし
その原動力はシュリンクによる消費電力の減少や使えるトランジスタの増加そのものだから
PC主体で考えるほうが時代遅れだと思う
0686Socket774
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2018/08/06(月) 11:25:46.79ID:RENRoVqc
なに言ってるのかサッパリ
シェアはインテルが圧倒的や無いか
目的はシェアなんやろ？
シェアとるためのコスト削減や電力削減やらスピード向上のための微細化技術なんやろ？
結果出てないヤンｗｗｗｗ
なんのための微細化なんですかーーー？？？
0687Socket774
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2018/08/06(月) 11:59:55.18ID:sKJWT1Kd
　
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　それでこのゴミはどこに捨てたらいいの？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ,
　　　　/　/　　　 ﾉ ＼＿_M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿＿E）_
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　　　　 　(　 )　)　 ヽ ￣￣￣￣ ノ
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　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／　　￣ ＣＰＵ　 |　|
　　　　 　(　 )　)　 ヽ ￣￣￣￣ ノ
　　　　　 |　|　/ 　　　￣￣￣￣
　　　　　 |　|　|.
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　　 　 ∠／　　￣ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0688Socket774
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2018/08/06(月) 12:00:25.04ID:sKJWT1Kd
　
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　それでこのゴミはどこに捨てたらいいの？
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　　　　/　/　　　 ﾉ ＼＿_M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿＿E）_
　　　　＼ /　　　|　　 ／　　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 /＿＿＿＿ヽ
　　　　　 | 　 /　/ ,/ | 14nm 製 | ヽ
　　　 　　|　 /　/　|　|　ＣＰＵ　 |　|
　　　　 　(　 )　)　 ヽ ￣￣￣￣ ノ
　　　　　 |　|　/ 　　　￣￣￣￣
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／　　￣
0689Socket774
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2018/08/06(月) 12:44:25.43ID:kCCHX/cv
コンピューティング市場はここ数年爆発的に拡大したけどintelはプロセスで優位だったにもかかわらずシェア取れなかった
何とか維持出来てるPCもプロセスの優位性が無くなって来てAMDに削られていってる

ファウンドリ各社は滅茶苦茶結果出した
残念ながらintelは結果出せてない
0691Socket774
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2018/08/06(月) 14:47:17.81ID:Ep6Y+pFK
当分インテル14++最強じゃないの
自身の10+もAMD7nmも勝てない
AMD7+でも無理じゃないの？
0692Socket774
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2018/08/06(月) 14:57:13.12ID:MoCappoS
>>691
？？？
0693Socket774
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2018/08/06(月) 15:09:24.25ID:89PV2cTe
>>691
あたまおかしいひとなの？
0694Socket774
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2018/08/06(月) 15:17:27.96ID:7POoJFGz
1年半前は
「ムーアの法則は健在」
「我々の製造技術は他社より3年先を行く」
「5nmは見えた」
とか大風呂敷広げてたんだよな

で、蓋を開けたらこのザマよ
ハイパースケーリングででっちあげた新・ムーアの法則は速攻で崩壊、
他社の3年先どころか1年遅れ、5nmなんて影も形も見えないｗ
0695Socket774
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2018/08/06(月) 15:25:16.01ID:Fzm0afkY
>>693
インテル狂信者の哀れな末路ですw
0696Socket774
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2018/08/06(月) 15:56:32.57ID:89PV2cTe
挙げ句の果てにアーキテクチャに大欠陥ときたもんだ。
0697Socket774
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2018/08/06(月) 17:26:58.30ID:gH0KZ/WM
>>694
失礼な事言うなよ。
他社の10nmと同等になったから10nmと比較して2年遅れで
7nm以降に追いつくのは何時になるかわからないんだぞ。
0698Socket774
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2018/08/06(月) 17:52:03.09ID:lR1w5RQ2
>>691
他社が7nm生産開始
intel信者「他社の7nmはintelの10nm相当！」
intelの10nmが遅延決定
intel信者「14nmの改良版は他社の7nm相当！」

馬鹿かな？
あと、もっというと「～相当」って意味ないからな？消費者は集積度の高いものが欲しいんじゃなくて、性能が良く安価なものが欲しい
集積度が32nmでも性能7nmなり出るならそれでいいわけで
物理的にそうはならないから集積度でやんや言ってるんだろうけど、AMDの14nmより自称集積度高いくせにIPC並ばれてる現実見えてないんだよな
0699Socket774
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2018/08/06(月) 18:31:50.95ID:Fzm0afkY
>>698
> 他社が7nm生産開始
> intel信者「他社の7nmはintelの10nm相当！」
> intelの10nmが遅延決定
> intel信者「14nmの改良版は他社の7nm相当！」

絶妙な皮肉にワロタ。
それにintel信者の頼みの綱10nm は既に劣化版に変わっていて、実質12nm 相当になってしまったからね～。
0700Socket774
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2018/08/06(月) 20:20:30.11ID:NH5lt0nJ
Windows信者「脆弱性ガバガバなインテル買うやつは情弱です」
0701Socket774
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2018/08/06(月) 20:49:34.46ID:zZ6Ph9E9
　　　　　 ：＿＿＿　：
　　　　：／　情弱 ＼：
　　 　 ：.|/ｌ|llO-O-ヽ|：
　　 　：6| :ｌll: :)'e'( : :.|9：
　　　：/ 　 ‐- /￣￣￣￣/：
　　 ：（__ﾆつ /　 Intel 　 /：
　　　 ：lニニ!ニニニニニ!：
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2018/08/06(月) 22:50:57.53ID:QIaF3ibL
>>691
TBクのピークは敵わないけど、定格の向上や同じ（定格）クロック時の低電力化は大きなメリットで
それを伴わない14nm世代は他社の10/7nmと比べられるものじゃない

>>699
Intel比だと「実質12nm」だけど、他社基準だと「実質7nm～8nm」だよ
0703Socket774
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2018/08/06(月) 23:29:27.92ID:uRoP8Rsz
なんだかんだでTSMCの7nmも生産上の問題を抱えてるようだな
（全くもって意味不明なウイルス云々の話は単なる言い訳であろうという解釈で

Appleから半導体製造を請け負っているTSMCがウイルスで工場停止。新型iPhoneにも影響か
blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53948828.html
0704Socket774
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2018/08/06(月) 23:58:17.12ID:QaJU+zOP
>>702
他社はIntelの製造プロセスを見て7nmプロセス相当だと言う事でネーミングしてるんだよ
0705Socket774
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2018/08/07(火) 00:18:43.27ID:4ILmXLGl
>>702
intel10nmが他社7nmとかいってたのにintel12nmは7nm～8nmなのか
譲歩して前者が正しいとしても単純に考えたら8～9nmじゃね？
0706Socket774
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2018/08/07(火) 00:24:00.31ID:KWKg5Egz
>>702
サーバーモバイル用途ならそうだけど
デスクトップならそれほどではないな
価値観は人それぞれだけど
0707Socket774
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2018/08/07(火) 00:27:12.18ID:aN0OC2cI
　　　　　＿＿＿
　　　 ,;f　　　　　ヽ
　　　i:　　 　　 　　 i
　　　|　　　 AMD 　|
　　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;　ハンニャ、ハラミッタ～
　　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |　　　　インテル、オウジョウニダ～～
　　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
　／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / /.
0708Socket774
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2018/08/07(火) 08:26:42.08ID:gIYb3WPv
>>703
寧ろintelの妨害工作説が強いかな
原因の裏側を公表できないくらい政治力のある所ってintelか中華くらいのもので
0709Socket774
垢版 |
2018/08/07(火) 08:46:01.11ID:9sWevuTD
職場にある1000台ぐらい全部インテル入ってる
0710Socket774
垢版 |
2018/08/07(火) 09:08:44.22ID:f3rmYHUU
　
┏━━━━━━━━┓
┃　 ／　 ＿＿_　＼　 ┃　インテルちゃんは頭が弱く
┃／　 　( In℡ ) 　 ＼┃　生まれつき全てのＣＰＵに欠陥があり
┃　　　　 ￣|￣　 　 　┃　ネットに繋いだだけで情報をお漏らしします。
┃　　　＿＿|＿ 　　　 ┃
┃　 ／　 ⌒　⌒＼ 　 ┃　しかも宣伝工作に数千億ドル
┃／　 （(ﾟ )）,（(。)）＼ ┃　という莫大な費用をかけるも
┃| 　 　 （＿人_,）　　| ┃　手当ての甲斐なく株価は暴落してしまいました。
┃＼ 　　u｀ー'´ 　／　┃　インテルちゃんを救うために
┃ ／￣￣￣￣￣＼　┃　どうか協力をよろしくお願いします。
┗━━━━━━━━┛
　インテルちゃん　0才
0711Socket774
垢版 |
2018/08/07(火) 09:59:14.69ID:/Wh1a0f8
>>706
だから遅れに遅れまくってる（遅らせ続けてれる）じゃん？
で、恩恵を最も受けられるモバイル/サーバーで置換えできないレベルなのが問題なんだけども

>>705
まあ、そうだね
前書いたときは8～9nmって書いた気がするけどちゃらちゃらっと書いちゃった
0712Socket774
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2018/08/07(火) 13:44:55.94ID:Ah4c4nhr
元々他社の10nmはIntel基準だと12nmと言われてたじゃないか。
0713Socket774
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2018/08/07(火) 15:52:42.10ID:Isgxl9cr
Z390はHDMI2.0対応になるかな
今のマザーはごく一部でしか対応していないからオンボ4K運用だと選択肢が少なすぎて困る
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2018/08/07(火) 17:19:43.60ID:Fj+PM/jE
>>703
7nmの設計に問題があるなら数日で製造再開できるわけないでしょ
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2018/08/07(火) 18:10:10.06ID:fABXCzNs
>>712
黴で対応してたごめん
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2018/08/07(火) 21:16:59.94ID:IQqzV3wG
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　　　 　　　　.|
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　　　　　┃Ａ ┃ 　　.　|
　　　　　┃Ｍ┃　　 宣伝力
　　　　　┃Ｄ ┃ 　 (　　　)　羨ましいなあー
　　　　　┃　 .／⌒ 　 ヽ　　俺は政治力はあっても、技術力では敵わないからなあ
　　　　　┃ .／／Intel
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　　 　 ﾉ　/　＼　＼　..|
　　 ／　ノ　　　＼　） .|
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2018/08/07(火) 21:26:18.84ID:7Hypg3ia
製造コスト下げない限り、請求書にゼロ2つ増えてもいいような特殊チップにしか使えない
少量試作や高価なチップの少量生産まではうまくいっても、
そこから低コスト量産までいくタイミングで詰まってるのが
いまの各社の7nmクラスと、それと同レベルのインテルの10nmクラス
0718Socket774
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2018/08/08(水) 02:19:53.47ID:fdbRdHJx
TSMCはN7量産の立ち上げがこれまでの最速で2019年には110万ウェハ/年になるそうな

去年の10nmは限定プロセス、EUVはリスキー、ArF版7nmは客が群がってるという
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2018/08/08(水) 06:18:11.96ID:YtFd7FgY
　　　　　　　　　　　　／　　　　／,, __　　　　　`ヽ､
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　　　　　 　 　;ミ!　　　:: ..:　:: 　 ／ノ　　　　彡　_,, '　 .ﾉ
　　　　　　　　;ﾐi（((ii,､ : : ::::　／.　　　　　　彡　_,, '　.ﾉ　青帝は退かぬ！媚びぬ！顧みぬ！
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2018/08/08(水) 06:53:26.69ID:NKFKolQs
>>717
> いまの各社の7nmクラスと、それと同レベルのインテルの10nmクラス

淫の10nmは量産まだ立ち上がっていないけどなw
0722Socket774
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2018/08/08(水) 07:19:59.51ID:NKFKolQs
>>721
インテル自慢のFABが、、、
0723Socket774
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2018/08/08(水) 07:43:05.43ID:g8fY3rkA
盛者必衰だな
0724Socket774
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2018/08/08(水) 08:26:59.65ID:luh7xDjB
>>721
遅いよ
10nグダった時点でやっとかないと
0725Socket774
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2018/08/08(水) 09:02:00.79ID:kJLnq0Cz
>>724
10nm当てにしてたファウンドリーの顧客はどうするんだろう。
2年くらいは遅延するしたぶん物理設計もやり直しだよね。
他のファウンドリーに乗り換えると設計やり直しの規模も増えるだろうし
Intel と一蓮托生で待つんだろうか。
さすがに2年狂うと商品価値自体を失うところも出そうだけど。
0726Socket774
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2018/08/08(水) 11:06:31.33ID:S1h/heFR
Intel 10nmを狙ってた顧客は既にTSMC 12nmに乗り換え済みらしいよ
個人的には、初期のファウンドリー事業の顧客にFPGAメーカーが何社か居たのに、Alteraを買収して顧客とライバル関係になったのがアホかと思った
まあ、Intel自身の成長戦略としては悪くないかもしれないけどね
0727Socket774
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2018/08/08(水) 12:38:45.04ID:EjVSx76Z
>>725
今の状態だと素子ライブラリもまともに作れていないだろうから
物理設計を始めてるとは思えない
0728Socket774
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2018/08/08(水) 13:54:50.79ID:Y8XhUtKj
>>727
てことはIntelから違約金ぶんどってキャンセルするか
他のファウンドリーに乗り換えるかの2択?
違約金とれないようだと設計コストがまるまる損金でヤバいよなあ。
0729Socket774
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2018/08/08(水) 14:09:33.61ID:Y8XhUtKj
>>726
7nmじゃなくて12nmなのか。
これ以上時期的な冒険はできないだろうからそうなるか。

Intel をファウンドリーとして使わないハメになったFPGAベンダー、
今頃は助かったと胸をなでおろしてそう。
0730Socket774
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2018/08/08(水) 14:40:35.29ID:oVpBxISP
>>725
2015年ぐらいの当初予定から遅れだした時点で別ファウンドリに移行し始めてたはずだから
今年に入ってからの遅れの影響を受けるところは無いんじゃないか？
0731Socket774
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2018/08/08(水) 17:54:15.84ID:UopScyhT
ASICやFPAGが有るけれどプロセスルールでかいから10nまで必要なところは少ないよ。
TMSCがインオーダーのATOMにFPAG付きの生産をしていたけれど需要が0だった。
0732Socket774
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2018/08/08(水) 18:31:04.10ID:PiwsL6hK
CPUとチップセットの接続っていつ頃4.0になるの？
0733Socket774
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2018/08/08(水) 19:59:03.37ID:YtFd7FgY
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　　　|　　　 AMD 　|
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　　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;　ハンニャ、ハラミッタ～
　　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |　　　　インテル、オウジョウニダ～～
　　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
　／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
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0734Socket774
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2018/08/08(水) 20:50:10.84ID:UEQtUmbX
組み込みとかの制御系のシステムは割り込みタイミングとかが重要だと思うんだ
x86みたいな訳解らん命令セットでデバッグしたくない
ARMやRISC-Vを使えばいいのに
0735Socket774
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2018/08/08(水) 22:17:14.31ID:9ASf1KxH
PCベースのCPUから直接ハードウェア制御せずに、
ハードウェア-制御マイコン-PC
の3段階にしたらいいよ
0736Socket774
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2018/08/08(水) 22:42:09.05ID:SnhGT9Os
>>734
そんな変わらんだろ
0737Socket774
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2018/08/09(木) 01:51:58.86ID:BkfgOo2b
開発環境の充実したx86で開発したいだろう。
少量生産の場合は開発費と製造原価を秤に掛けてx86を使うということがある。
0739Socket774
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2018/08/09(木) 07:11:21.97ID:aaobDAZq
Intel Confirms Cooper Lake-SP 14nm Xeon CPUs in 2019, Ice Lake-SP 10nm CPUs in 2020
https://wccftech.com/intel-xeon-scalable-family-roadmap-cooper-lake-14nm-2019-ice-lake-10nm-2020/
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　　　　　　　　　 __入::,-<⌒} /ｨ＼　 i|　i:　 :: 了i　ﾉ　ー=;　　　の　　後　　帝
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2018/08/09(木) 08:47:40.60ID:VQzaAahx
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　　 ､､ '　　l、!　　,_-､ヽ、　 　 　 　|　 ﾘヾミ　| 　 ど 　に 　脆.　ル　|
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　_{《　､_､_》-`　 　 　 |/　　　　　 _,-''',））iil ＼|. 　ら 　.ら 　で　　.　/
　 }　`_,l',,ｒ 　 　 　 　 ''　　 _, -,'´- '´　彡;;'　 └l ぬ 　な 　　 　　　|
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　　ﾄ_ ',,ヾ､　　ヽ l､　､_.::::. //ヽ゜ﾉ_,, '-``　　　 |,' |　_/ ｀ヽヽ,
　　 |,'　l!,...、, ,',',-_^ヽ ｀`-`'''''-'-､　`l.　　　　 ｛ ,l! / 丿　|　|
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0741Socket774
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2018/08/09(木) 10:55:06.93ID:nSVM5Mdr
>>740
ワロタ
0743Socket774
垢版 |
2018/08/09(木) 17:08:58.76ID:Mu4WseJO
これにより、2019年の末にIntelがIce Lakeのクライアント版を計画していることと、その後さほど時間をおかずにサーバー版が2020年に入ってから投入されるという見通しが明らかになった。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1137342.html

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0744Socket774
垢版 |
2018/08/09(木) 20:59:48.90ID:WXr7oqSs
メルトダウンのハードでの対策はもうなかったことになってるｗ
0745Socket774
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2018/08/09(木) 21:14:12.67ID:LrsqWBk4
>>744
Ice Lakeでは対策入るんじゃないかと思ってる。
で、Ice Lake が遅れることが確定したので
Intel 的には当分その話には言及できないんじゃないの？
0746Socket774
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2018/08/09(木) 21:25:32.57ID:n3XMlTAr
>>744
>>738にあるとおりCascade Lakeでハード変更による緩和策が入る
0747Socket774
垢版 |
2018/08/09(木) 22:48:57.03ID:pa/cI1sb
緩和策なのか、完全対策なのか？

結局はHTなしCPUを買えばいいんじゃないかと思ってきたｗ
0748Socket774
垢版 |
2018/08/10(金) 07:31:29.66ID:w9vT3M27
【XEON】
Skylake：AVX512,$/内部バス変更,FIVR
Cascade Lake：セキュリティ,VNNI
Cooper Lake：LGA4189,新I/O,BFLT16
Ice Lake：10nm化
Sapphire Rapids：新アーキテクチャ
Granite Rapids：7nm化
0749Socket774
垢版 |
2018/08/10(金) 07:40:38.05ID:jU6UFu6/
Iceの次はTigerどろが
0750Socket774
垢版 |
2018/08/10(金) 09:37:26.82ID:aFQQmC6N
>>746
>Cascade Lakeでハード変更による緩和策が入る
どうやって？
Variant1 ⇒個々のソフトウェアで対応
Variant2 ⇒マイクロコード(投機実行抑制命) ＆ 個々のソフトウェアで対応
Variant3 ⇒OSカーネルで対応
Variant4 ⇒マイクロコード(投機実行抑制命) ＆ 個々のソフトウェアで対応

シリコン対策ってのは単純にCPUマイクロコードの部分をハードコートするだけだと思うけど？
短期で解決する見込みならわざわざ脆弱性対策ソフトウェア開発者ガイドラインなんて作らんし
アーキテクチャ変更でしか解決出来ない部分を仕方無しにソフトウェアパッチで緩和してるだけであって・・・
0751Socket774
垢版 |
2018/08/10(金) 09:40:20.09ID:ZGbpLMXm
　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　 ノ（ ＼；　　　　
　 　 ；／　　_ノ 三ヽ､_ ＼；　　
　 ；／ ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
　；.|　 ⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　　　←淫厨
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