[エスパー] 超初心者の質問に答えるスレ222
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2018/05/14(月) 09:44:13.88ID:f58WCkOC
このスレは『自作PCに関するエスパー回答』のスレです。
他人が作ったPC・BTO・メーカーPCは板違いです。

「おすすめパーツ」や「構成相談」、は専用スレが有ります。

「他作PC」等の問題はエスパーの許容範囲から逸脱して爆発します。あしからず。

ココでレスをする人たちはエスパーです。
自分が使っているパーツもろくに把握していないあなたが
余計な説明をしても混乱するだけですので、
脊髄だけで思いつくままに質問してみてください。

「質問です」「初心者です」などという言葉も不要です。
あなたの直面している状況を簡潔に伝えてください。

前スレ
[エスパー] 超初心者の質問に答えるスレ221
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1522076310/
0152Socket774
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2018/05/28(月) 06:07:13.26ID:9HVWoGMf
単に電力足りなかっただけだろ
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2018/05/28(月) 07:07:36.75ID:fQDpLZEf
コルセアだし
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2018/05/28(月) 09:11:45.91ID:3tUXxpW+
コルセアなんてAX以外草生えるレベルだろ
AX買うくらいなら紫蘇買うけど
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2018/05/28(月) 09:49:40.45ID:a2rwaF7l
AXiは別格
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2018/05/28(月) 09:49:48.35ID:MSshH7U/
>>148
デバイスマネージャに「不明なデバイス」みたいな表示が出てない?
とりあえずドライバCDからNICドライバ(i219-V)をインスコしてみよう
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2018/05/28(月) 13:34:34.95ID:YnC0bhdn
>>148
ドライバーのインスト
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2018/05/28(月) 15:05:55.31ID:UvaQ2v9J
>>148
マザーボード付属のディスクから必要なドライバ入れたか?
そこから確認だ。
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2018/05/28(月) 18:38:49.39ID:O1CBKirY
1日弄ったが限界なんで質問

msi x470 gaming pro carbon
windows 10
症状 ネットワークドライバのインストール不可

「ドライバーをインストールできません。インテル(R)アダプタがありません。」
の表示でインストール失敗。付属ディスクにはネットワークドライバ非表示
公式から落としたものも同じ状況
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2018/05/28(月) 18:44:05.28ID:Z54rnqHj
Win10アップデートされると
起動ドライブHDDに変更されるんですが何が原因ですか?
AORUS X470 Ultra Gaming と960EVOとHDD2個です
0161Socket774
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2018/05/28(月) 18:55:46.25ID:GTSOn262
>>159
BIOSで切ってるとか?
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2018/05/28(月) 18:59:51.39ID:MSshH7U/
>>159
とりあえずBIOSでOnboard LAN Controller がEnabledになってるか確認
チップセットドライバは入れてあるね?
公式ってのはMSIの事なのかIntelの事なのか
Windowsは64bit版か?
デバイスマネージャの表示はどうなってる?
ttps://jp.msi.com/Motherboard/support/X470-GAMING-PRO-CARBON#down-driver&Win10%2064
ttps://downloadcenter.intel.com/ja/download/25016/Ethernet-Windows-10-?product=64403
0163Socket774
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2018/05/28(月) 19:14:35.54ID:MSshH7U/
>>160
HDD繋いでるSATAポートを番号の大きい方にズラしてみるとか
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2018/05/28(月) 19:20:20.34ID:O1CBKirY
>>161-162
なんか知らんがインストールされてる
唐突すぎて意味不明だけど
とりあえず感謝

その時の状況は、
チップセットはディスクで更新済み
BIOSでEnable確認済み
MSI公式とIntel公式からバージョン違いで数種類試して全部失敗
ネットワークはWAN Miniportが8種類の状態
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2018/05/28(月) 19:57:50.77ID:O1CBKirY
症状再発しました
有線LANはノートpcで動作確認済み
取説9PのLANポートLED状態とは違って常時赤になっているのが気になるくらいです
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2018/05/29(火) 01:19:30.00ID:hXnrizQs
>>165
初期不良の可能性が高いかも
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2018/05/29(火) 02:06:51.61ID:hscC2N4r
X600 SD9SB8W-512G-1122 のスペック・仕様・特長
http://kakaku.com/item/K0001028339/spec/#tab

3D TLC NAND(nCache 2.0:SLC/TLC)とありますが
SLCは書き込み時に使うキャッシュという事でしょうか?

あと、他メーカーもキャッシュにSLCを使っているのでしょうか?
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2018/05/29(火) 02:27:17.27ID:0e3jZYWo
>>167
その通り
コントローラの設定でTLC NANDの領域の一部を擬似的にSLCと扱うようにしてそこをキャッシュとして使う手法だね
他のメーカーも擬似SLCキャッシュ機能搭載モデルが多いよ
0169Socket774
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2018/05/29(火) 04:19:07.74ID:JubboMdE
自作板という質問ではないかもしれませんが、
こちらのスレで質問させてほしいです。

8GBしかメモリをのせることができないTOSHIBAノートPCに
間違えて、確認不足で8×2=16GB としてメモリをいれてしまいました。

で、ここまでは仕方がないとして
これ以前は4GB×2枚でした。

この16GBというのは、本当に意味がないのか
8GB以降は、画像か何かの時に急遽使われることもある?、など
16GBつむ意味は、全く意味がないことでしょうか?
0170Socket774
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2018/05/29(火) 04:38:39.95ID:vt4fF5TB
システム確認してみ?
どうなってる?
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2018/05/29(火) 05:21:59.31ID:pqizW1w6
>>169
認識してればいいけど、そうでなきゃ全く意味がないよ
32bit版Windowsで4GB以降をRAMディスク使うとかとは話が違って、ハードウェア的に認識できるのがそこまでと言う話なので
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2018/05/29(火) 08:34:01.20ID:mo6D3gcU
>>169
まあチップセットによっては16乗ることもあるけどね。発売時にはメモリまだ売ってなかったから
4GBx2で8GBて宣伝してたけど、チップセット上は16GBmaxで実は載る場合もある。

というかうちのDELLノートがそれだわ。元々4GBで4+4の8GB最大なんだけど、チップセット
仕様調べて4+8の12GB乗せて実際に動かしてる。

この辺の事情は自作でも同じ。チップセット限界容量積もうとしたらDualSide限定だったりするので、
SingleSideでもいけるようにメモリ搭載量の宣伝上は1/2の容量までなんてのもあったりした。
(440BX/810の頃の話)
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2018/05/29(火) 09:53:49.69ID:H3sfYgzK
ベアボーンてここでええのかな?
ふと気になった
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2018/05/29(火) 10:59:36.47ID:JubboMdE
>>170-172
有難うございます。
結構古いですが一応メーカーのところに
16GBと書いてあるので、
ただ接触が悪かったということで
今から電源落として、もう一度しっかりやってみたいですが…
でも4gb×2の時はふつうに自分で2枚はめていることができるので
今回たまたま失敗したとは考えにくく・・
しかしとりあえずもう一度差し込んでみたいと思います。

http://dynabook.com/pc/catalog/satellit/130226b452/spec.htm
https://toshibadirect.jp/pc1/catalog/2013/b452h/spec.html?gclid=EAIaIQobChMI6sH7weep2wIVgR0rCh3t1wCHEAAYASAAEgIsrfD_BwE

BIOSは最新ではなく、6.3だったようですが
とりあえず再チャレンジしてみます。
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2018/05/29(火) 11:06:24.15ID:vt4fF5TB
接点復活剤でメモリの端子を綺麗にしてからしっかり刺せば動くかと
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2018/05/29(火) 11:11:33.51ID:e7y8ktUn
息で充分だろ
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2018/05/29(火) 11:14:12.42ID:J0LMu/uY
錆びるぞ
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2018/05/29(火) 11:19:45.86ID:vt4fF5TB
DDR3-1600のSDRAMですよね。そうですよね。

息でやると唾液が飛んで端子が錆て数年であぼーんするけど、そのリスクを背負うのもまた一興
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2018/05/29(火) 11:20:06.52ID:85i13PtR
何度も差し直してやっと認識されたというパターンも何度か見てるからな
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2018/05/29(火) 11:20:57.99ID:JubboMdE
>>175-177
ほぼ息といいますか、1.2mmほど差し込みが甘く、
若干カチッとなってない状態で
強くいれてはさんだらカチッとなって
無事16GBとなりました;
すみませんでした;有難うございました!!
0182Socket774
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2018/05/29(火) 12:34:27.65ID:dHceaFi4
息は万能
スーファミからPCまで絶大な効果を発揮
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2018/05/29(火) 13:33:58.06ID:MsYnSPjN
>>165
USBメモリ使ってマザーのBIOS更新してみなよ
その後cmosクリア
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2018/05/29(火) 13:45:14.58ID:mo6D3gcU
>>174
一応補足しておくが、後出しって自作板で一番嫌われるから気をつけた方がいいぞ。

特に今回のは「実はメーカは16GBと書いてました」で、「質問内容は16GBの意味があるなし
はどうでもよくて、自分の機械で16GB認識出来ないのはなぜか」ってのを知りたかったと
とられる可能性有るから。型番も伏せたままだしな。

まだエスパースレだから優しいけど、他だと多分たこ殴り。板違い出てけと言われるのが普通。
0185Socket774
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2018/05/29(火) 22:12:10.62ID:31Jw8tiz
最小化構成→bios映る
SSDを追加→CPUのファンも回らず起動しない

どう解決できますか?
SSDはSATA3_0に刺さってますし

SSDの電力?は電源の4ピンから刺さってます
0186Socket774
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2018/05/29(火) 22:18:52.05ID:31Jw8tiz
4ピンではなく6ピンでした
0187Socket774
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2018/05/29(火) 22:27:25.75ID:vPIcIq9f
6ピンとは電源ユニット側のコネクタかい?プラグインケーブルが電源純正のものか確認した方がいい
0189Socket774
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2018/05/29(火) 22:35:13.27ID:31Jw8tiz
>>187
ありがとうございました!!!!
電源付属の物をつけたら起動するようになりました
コルセアとシーソニックで同じケーブルに見えるんですが
付属のものじゃないとダメなんですね、、、どうしてだろ
0191Socket774
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2018/05/29(火) 23:34:42.55ID:7EFOVS1t
さすがエスパースレ
0192Socket774
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2018/05/30(水) 09:08:43.23ID:qWhmxxqf
プラグイン式は案外不具合の元になるから俺は使うのやめたわ
0193Socket774
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2018/05/30(水) 09:24:54.11ID:Ku7p0iyY
>>192
>>189の場合は不具合とは言わんだろう。
規格化されていないんだから独自のピンアサインになっても変じゃない、スイッチやLEDのピンアサインみたいなもんよ。
0194Socket774
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2018/05/30(水) 11:21:46.16ID:V52Gz74J
ぶっ壊れなくて良かったなw

>>192
なんかもう売ってなくね…
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2018/05/30(水) 11:38:36.74ID:aL2G0ykO
>>189
>コルセアとシーソニックで同じケーブルに見えるんですが
>付属のものじゃないとダメ
よく繋いだパーツを燃やさず済んだな…
新しい世代の電源は安全装置付きなんかもな
同じメーカーでも型番違いの電源なら流用すべきじゃない
同じシリーズの電源で最大出力仕様の違いならまぁ問題ないかもだが…
>>193
>スイッチやLEDのピンアサイン
初心者にとってはPC自作のハードルだな
>>194
そうそれ
0196Socket774
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2018/05/30(水) 12:31:46.06ID:9+1Si/I1
バックパネルの爪がうぜえ
0197Socket774
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2018/05/30(水) 14:04:57.42ID:IbAnNpdp
自作歴8年だけど 電源のゲーブルだけは流用しちゃダメっての初めて知ったわ
0198Socket774
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2018/05/30(水) 14:15:25.39ID:GI1zzDCK
そりゃゲーブルはダメだろ

どっかでseasonicの電源壊れて保証に出したら、前の電源ケーブル(コンセントの方ね)使い回してて保証外ってのを見た気がする
0199Socket774
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2018/05/30(水) 15:01:40.05ID:x8eSCeVB
>>197
8年前ならとっくにその情報は出てたよ。
0200Socket774
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2018/05/30(水) 15:11:52.81ID:JIkgATir
標準仕様じゃないのに
なんて確認もせずに流用できると思うんかな?
アホなのかな?
0201Socket774
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2018/05/30(水) 16:28:51.68ID:p+qUuPCg
だからコルセアの電源なんて使ってんだろ
0202Socket774
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2018/05/30(水) 17:22:03.24ID:0d6+BIcn
ゲーブルさん海賊になってしまったか、そりゃマズいな
0203|;;; l ゚ ー゚ノ|
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2018/05/30(水) 17:36:34.01ID:XucDRiLF
>>197 の電源ケーブルって壁のコンセントに挿す方の事をいっているのでは・・・
0204Socket774
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2018/05/30(水) 17:41:04.07ID:JIkgATir
4ピンとか6ピンのACケーブルがあればそうかもな
0205Socket774
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2018/05/30(水) 18:15:05.33ID:0gTcnDMw
電源コードタコ足してる人いることに驚き
0206Socket774
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2018/05/30(水) 21:37:32.61ID:Ffc0ZrRs
>>205
俺結構タコ足配線になっちゃっているわ…
0207Socket774
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2018/05/30(水) 22:17:58.60ID:d9XbKYLF
HDDの増設をしたところ通常の増設スペースがなくなってしまったのでDVDドライブが付いているドライブベイにHDDをつけました。
3.5インチベイのところには冷却ファンがついていますが5.25ドライブベイには冷却ファンが付いていません。
するとHDDが熱くなりHDDを認識しないことがありました。
なのでドライブベイのところにも冷却ファンを付けようとしたのですがネジの穴がなくて付けれそうにないです。
どうすればファンの取り付けをできるのかまたはHDDを冷却できるのか教えてもらえないでしょうか?
0208159
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2018/05/30(水) 23:03:17.24ID:MKTHwPF3
>>162
書き忘れたけど64bit版です

>>183
BIOS更新、CMOSクリア後も症状改善せず

何度か試してわかったことは
1.電源OFFから立ち上げるとLANドライバは認識される場合がある
2.再起動を行った場合はLANドライバは認識されない
3.LANドライバを認識している場合のみIntelドライバーのインストールは可能

とりあえず初期不良で購入店舗に問い合わせてみます
0209Socket774
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2018/05/31(木) 00:15:17.43ID:U4d8jWCf
>>207
FAN付きのドライブベイ実装するリムーバブルケースがいい。
例えばこういうの
http://www.dirac.co.jp/stackgate-series/

なお5inch1段のやつはFAN無しか径4cm位のやつだからお勧めしない。最低2段以上。
というのも風量足りないから。

リムーバブルじゃ無きゃこういうのもある。
https://www.startech.com/jp/HDD/Brackets/ssd-hdd-mounting-bracket~BRACKET425F
0210Socket774
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2018/05/31(木) 07:06:40.38ID:DDN8HYdH
いまさっき気付いたんですが、PCシャットダウンしてもキーボードやマウスのLEDがついています
キーボードはマザーボード、マウスはケースのUSBに繋いでいます(理由はないです)

電源のスイッチを切ればLEDも消えるんですが、気になります

シャットダウンしたら消えるように出来ますか?
0212Socket774
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2018/05/31(木) 10:54:59.21ID:PlUMBKsj
メモリのタイミングを緩くしたいのですが設定方法を教えて下さい
メモリはコルセアのCMK16GX4M2A2666C16
マザーはASUSです
0213Socket774
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2018/05/31(木) 11:01:44.15ID:CNtXKUCt
コルセアでは無理です
0214Socket774
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2018/05/31(木) 11:22:07.75ID:75ynWruv
マザーのMEM OKボタン押す
0215Socket774
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2018/05/31(木) 12:21:44.85ID:Zl9uAGdx
できる

てきとー
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2018/05/31(木) 12:31:40.19ID:IUZjOOzk
>>208
違ったドライバを適用しようと頑張ったりしてね?
例えばギ蟹が付いてるのに淫NICのドライバ当てようとしたり
0217Socket774
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2018/05/31(木) 16:28:16.89ID:i6rLjIng
>>182
ファミコンからだろ?ww
0218Socket774
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2018/05/31(木) 16:32:46.52ID:IIXkrCWe
アタリってカセット使ってた?
0219Socket774
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2018/05/31(木) 16:34:26.52ID:DXOw5OJ/
カセットビジョン
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2018/05/31(木) 16:59:58.14ID:iDgzVuX1
>>212
「メモリ」「オーバークロック」で検索すれば説明サイト沢山あるから自分のマザボのマニュアルと見比べながら緩めた数値を入れればよい
0221Socket774
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2018/05/31(木) 18:31:51.40ID:gnvSXNPW
>>218
mk3とかカセットだったべ
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2018/05/31(木) 23:20:48.49ID:SrCZ1Od2
簡易水冷のクーラント液は1年に1回くらい交換ですか?
自分でできますか?
できないなら寿命は何年くらいでしょうか?
0223Socket774
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2018/06/01(金) 00:02:12.13ID:ud/o685r
簡易水冷は保証期間=寿命と思ってますけどね
冷却水交換とかポンプの寿命考えても無駄な作業だと思います
0224Socket774
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2018/06/01(金) 01:57:44.88ID:cV1x/0N7
>>209
返答ありがとうございます。
リムーバブルケースより下のファンの方が冷やせそうに思えるのですがリムーバブルケースの下のファンと比較した利点は何か教えてもらえないでしょうか?
0225Socket774
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2018/06/01(金) 12:51:36.49ID:W0/kEuQH
糖質しかいないな
0226Socket774
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2018/06/01(金) 13:02:27.56ID:iMncGlFL
そりゃ並みの人間にはエスパーなんて使えんからな
自分は例外と思ってるのもいるみたいだが
0227Socket774
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2018/06/01(金) 13:38:34.46ID:8KVIBmi0
>>224
取り外し交換が便利。下の方だと1台ぶっ壊れるだけでSATAケーブル全部抜いて全体をケースから取り出して
HDD止めてるねじ外して再度付け直す手間がかかる。

あと下のタイプは見つかればいいんだけど果たして見つかるかどうか。
3.5inchマウントのやつを自分は持ってたんだけど、今探しても画像見つからなかったからこれ2.5inchのやつだし。
10年くらい前に入手したときにもリムーバブルよりは入手性かなり悪かった。
0228Socket774
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2018/06/01(金) 17:31:50.48ID:Ev7+gFs5
起動するとマザーボードのロゴがぐちゃぐちゃに乱れます
グラフィックボードは使っていません
マザーボードのロゴが乱れる以外は画面がおかしくなることはないので
グラフィック機能の故障とも思えません
メモリのテストも異常なしで普通にPCも使えます
何か考えられる原因はあるのでしょうか
0229Socket774
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2018/06/01(金) 17:34:11.83ID:THpp/jIK
とりまマザーのBIOS更新と
メモリ1本で起動時のロゴ画面腐るかどうかテストしてみて
0230Socket774
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2018/06/01(金) 17:38:50.86ID:CVK1yeHg
VBIOSの解像度が合ってない
テレビをディスプレイ代わりにしていると起きやすいかも
0231Socket774
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2018/06/01(金) 17:42:58.65ID:ndY+wHTG
>>228
BIOS内のメーカーロゴ画像が壊れてる
周辺基準との相性で乱れる
色々ありますが昔からある症状です
他に問題が無ければ気にしないのが一番ですがBIOSの更新で大体は直ります
※BIOS更新は自己責任で
0232Socket774
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2018/06/02(土) 10:13:50.45ID:Fhe/3jGh
>>229
アドバイスありがとうございます
まずメモリ1本からやってみたのですが
やっぱりこの症状は起こりました

次は勇気を出してbios更新を試してみます
ただ、3年くらいはbios更新なしでこの症状は起こらなかったのですが
ある時から起こるようになりました

>>231
アドバイスありがとうございます
ロゴは乱れるときと正常に表示されるときがあります
0233Socket774
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2018/06/02(土) 11:04:34.05ID:67eMV3NN
>>232
BIOS更新は難しく考えることないよ
マザーの公式からアップデートファイルDLしてUSBメモリに保存
再起動かけてUSBメモリから更新
これだけ
気をつけることは更新中に絶対電源を落とさないこと
0234Socket774
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2018/06/02(土) 21:31:37.37ID:N4RGAM8A
メモリ8GBのRYZEN2200Gつこて最低設定の解像度1400×とかそんなんでPUBGなんとかやってるんじゃが
メモリを16GB追加したぐらいじゃなにも変わらないっすよね?
最低画質フルスクリーンでやろうとしたら画面の色がおかしなことになってゲームやるってレベルじゃなかったのでさらに下げてなんとか動いてるんですが
こないだアマゾンでメモリが安くなってたから16GBポチったんだけど
無駄でしかない気がしてきて、発送までまだ何日かあって今ならキャンセルできるんです
0235Socket774
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2018/06/02(土) 21:35:39.27ID:By5D0hXO
>>234
メモリーの容量よりメモリーの速度気にしたほうが良さそう
最低ならそんなにメモリー食わないだろし
0236Socket774
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2018/06/02(土) 21:37:04.21ID:N4RGAM8A
メモリのVRAM?への割り当て?はBIOSから最大の2GBにしてあって
それ抜いて残りの5.何ギガの方の使用量はゲーム中で85%くらいです
100使い切ってるわけじゃないから増やす意味は?と
0237Socket774
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2018/06/02(土) 21:39:57.42ID:N4RGAM8A
今使ってるのは2400で新しく足そうとしてるのは2133です
メモリ足す意味ない感じですよね?
ゲーム下手くそであまりお金出す意味ないと思うから
状態を今よりマシにしたいならグラボ、1050tiあたりでお茶濁しとくのがいいかな
0238Socket774
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2018/06/02(土) 21:52:03.10ID:rj0FZJwc
>>234
メモリの量は生産的なクリエイティブな事(CG制作など)に使うなら量が無いと生産性落ちるけど
非生産的なゲーム目的だと、量は16GB程度で速度上げた方が良い
量増えても量使わないからそのありがたさが全く分からないだろう
0239Socket774
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2018/06/02(土) 22:05:41.48ID:N4RGAM8A
ありがとうござます
0240Socket774
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2018/06/04(月) 09:21:08.87ID:DNe47/sk
4年前のパソコンなんですけど
マザボ電池の寿命ってどんくらいなんですかね?
1日動かさないとグラボ認識しなかったりで
電池が原因なのかな?と思ってます
0241Socket774
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2018/06/04(月) 09:35:40.97ID:uRiZek9X
>>240
ケースバイケース。まあ4年経過で調子悪いなら自分は交換するわ。
0242Socket774
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2018/06/04(月) 10:30:39.95ID:82WKGa5e
すみません、質問をさせてください
PCケースNZXTのH700iにGPUのGTX1070を縦に取付けようと思っているのですが、
ライザーケーブルはスペックダウンが起こるとネットの古い記事に書いてありました。
理屈から言えば当然だとは思うのですが、
出来るだけ影響の少ないケーブルや比較しているサイトが有れば教えて頂けませんか。
0243Socket774
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2018/06/04(月) 10:48:03.84ID:uRiZek9X
>>242
そんなサイト無いよ。ライザーなんて仕方なくつけるもので、付け替えて試す方法すらないのが大半だから。

……と書いておけば誰か書いてくれるだろ。

まあ一応「ライザーケーブル ベンチマーク」でググれば出てくるけど、まっとうな製品を買えばあとは誤差
としか読み取れなかった。
0244Socket774
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2018/06/04(月) 11:08:58.16ID:82WKGa5e
>>243
ありがとうございます、ググってみました。
仰る通りみたいです。マザーボードから電源供給するタイプがまずいのかな?
私の1070は大丈夫みたいです。
0245Socket774
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2018/06/04(月) 11:10:43.77ID:PxyfwTJV
X16なのに、X1とかX4の低速ライザーを使ってただけの予感
マイニング用の安い奴
0246Socket774
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2018/06/04(月) 15:01:30.80ID:8rPMQxOv
質問@
SSDの商品棚を見ているとSSDの説明に
コントローラの種類がいくつかあるみたいなのですが
これはマザーボードとは別にSSDの中身にも
コントローラみたいな装置があるということですか?

質問A
また、SSDの記憶する部分は大丈夫でもこのコントローラの部分が
だめになってSSDが故障するということもあるのでしょうか
0247Socket774
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2018/06/04(月) 15:23:38.11ID:zOTRfJh7
はい
はい
0248Socket774
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2018/06/04(月) 15:25:22.63ID:9pyzdknO
SSDだけじゃなくHDDも同じだよ
0249Socket774
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2018/06/04(月) 15:26:33.81ID:uRiZek9X
>>246
そうです。PCIExpressx4の信号を受けて、実際のFlashROMへアクセスするコントローラチップがあります。
こいつの性能でSSDの性能が決まりますし、一番処理集中するので発熱しやすいです。

当然ここがだめになると一気に壊れます。突然死といわれる現象の結構の割合でこのコントローラ
故障があります。S.M.A.R.T.にも出てこないので予測もできません。
0250Socket774
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2018/06/04(月) 15:53:58.70ID:DNyudr4e
>>247
違う!もっと真剣になるのだ!
0251Socket774
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2018/06/04(月) 16:11:52.97ID:82WKGa5e
mountain modsの国内販売してない商品が欲しいんですが、
米Amazonでも日本発送してない商品みたいです
この場合の購入方法はmalltail 等の代理購入を使えば買えるのでしょうか?
国内でてに入らない商品が欲しくなったのが初めてのことで、ひとつご教授お願いします
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