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AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 291世代
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0001Socket774
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2018/04/04(水) 17:39:25.97ID:XN7k1X4P
1Socket7742018/02/24(土) 02:04:41.89ID:AXpfPfWC
___
\._  | 荒らし・煽り・厨房は放置が一番
/|_| | 釣られずにスルーしましょう
|_/\! sage進行でマターリいきますお


前スレ
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 290世代
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1519405481/l
0639Socket774
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2018/04/25(水) 15:43:40.70ID:E+qkODBw
>>636
もしそうならメモリ周りのマージン何それ?おいしいの?
メモリエラー処理はECCに全部お任せの超割り切った設計だなw
0640Socket774
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2018/04/25(水) 16:40:43.76ID:pqwpHKL0
nvidiaの開発力なんてその程度なんだからどうでもいい
所詮CUDAやGameWorksの開発しやすさと資金提供で囲い込んでるだけだし

CUDAはOpenCL1.2以下、GameWorksはDX11程度の機能だし、そんなものに数少ないGPUソフトエンジニアが囲い込まれてるからGPU関係が発展しないんだよな
ヘテロジニアス対応のOpenCL2.x、ローレベルAPIのDX12/VulkanにもっとGPUエンジニアが関わってくれればゲームもGPGPUも面白くなるんだけど
0641Socket774
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2018/04/25(水) 16:49:11.37ID:pqwpHKL0
まあ、GPUエンジニアも給料出ないと食っていけないからNvidiaからの膨大な資金提供で囲まれるのは仕方ない
AMDにそんなことは無理、IntelもGPU関連は厳しい、ARM勢はそれほどやる気ない、AppleはMetalだけだからなあ

結局AMDが頑張らないとゲームもGPGPUも進化しないんだよな
NaviとPS5が売れて、その分の利益でDX12とOpenCLの改善と普及を進めて欲しい
0642Socket774
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2018/04/25(水) 17:48:48.14ID:fIgXlozn
クロノスのお仕事
0643Socket774
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2018/04/25(水) 18:43:07.19ID:pqwpHKL0
>>642
クロノスのトップはNvidia社員らしいから、実質飼い殺しで仕事全くしてないよ
OpenCLやDX12/Vulkan対応のGPUやSoCとしては高性能品を作れるAMDが頑張らないと普及しない
(Voltaはビッグダイだからvegaより少し高性能だけど、同一面積だと話しにならないくらい低性能だし低機能)
0644Socket774
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2018/04/25(水) 19:18:24.98ID:VtZ6rkD0
現状AMDには技術もコネもなにもないからな
就活と同じで、そんなの誰も雇わないだろ
0645Socket774
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2018/04/25(水) 19:29:41.77ID:SLrFTNHa
Intelに行った有能さんが頑張ってくれたら……って何年後だよw
0646Socket774
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2018/04/25(水) 19:45:42.73ID:pqwpHKL0
技術もコネもあるよ、無いのは金だけ
GPU向けに100%使えるNvidiaと違って、AMDはCPUに9割、GPUに1割くらいしか使えないからな
0647Socket774
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2018/04/25(水) 19:52:30.07ID:d1AVeP3T
AMDはPSやXbox向けがかなり開発リソースを食ってる気がする
1年の間にPS4Slim、PS4Pro、XboxOneS、XboxOneXと4種も大規模APUを投入してるし
0648Socket774
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2018/04/25(水) 20:04:22.14ID:pqwpHKL0
カスタムしやすいようにモジュール化や規格化を進めているだろうから、そこまでリソース食ってるとは思えないけど
トップレベルのエンジニアはNaviやその先の次世代を開発してると思うから、そうじゃない一般エンジニアがカスタム対応してそう
0649Socket774
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2018/04/25(水) 20:29:56.14ID:oY75FU8C
>>643
流石に追い出すべき
つっても他がだらし無さ過ぎてアレか
この系統で頑張ってんのAMDだけだし
0650Socket774
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2018/04/25(水) 21:17:36.88ID:FAtaRwox
NVIDIAのTegraプロセッサに脆弱性の情報、Nintendo Switchなどに影響

NVIDIAの組み込みプロセッサ「Tegra」の脆弱性に関する情報が、ハッキンググループによって公開された

任天堂のゲーム機「Nintendo Switch」などに搭載されている

NVIDIAや任天堂には既に連絡を取ったといい、2018年6月15日に詳しい情報の公開を予定している
続きを読む
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/1804/25/news065.html
ついにオワタ
0651Socket774
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2018/04/25(水) 22:17:16.20ID:wVddUKjH
クロノスは規格を策定するところで普及って言ったってシンポジウムとかで宣伝するくらいだしな
0652Socket774
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2018/04/25(水) 22:18:59.22ID:wVddUKjH
だが今年出てくるらしいレイトレを一部使用したゲームは
Vulkanだって話は聞いてる
0653Socket774
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2018/04/25(水) 23:13:40.67ID:k+VEnpWc
ゲームでレイトレ実装しても重すぎて綺麗ですねーはい(設定OFF)されるような状況になってそのまま数年ぐらいグダグダやりそ
0654Socket774
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2018/04/25(水) 23:17:31.86ID:oY75FU8C
レイトレって入り切りできるような機構じゃないだろ
0655Socket774
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2018/04/26(木) 01:13:39.50ID:X0tBBmEc
Ultraでレイトレありになるらしいから
Highでいい人はなくてもいいんじゃないの
絶対ジャギらない影とかに興奮するような人向けだろう
0656Socket774
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2018/04/26(木) 01:21:49.79ID:9CLA9dCZ
それは確かに興奮するな
そんなのリアルタイムで見たらイっちゃうわ
0657Socket774
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2018/04/26(木) 07:06:00.42ID:PkgHXKdQ
光源・明るさ処理にレイトレ導入っていうのはありかもしれないよ

たとえばフルHDだと、120x70ドットくらいをレイトレで処理して明るさを求めて適用するみたいな
0658Socket774
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2018/04/26(木) 07:23:44.52ID:YJu9mo+j
7nmのAI用のラデがlabで動いているそうだ
秋には出せるのは確実だな
0659Socket774
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2018/04/26(木) 08:59:12.00ID:K4Qg5JVo
レイトレはGI、影、屈折、光学再現の画質向上は強力でも
現行の疑似処理に比べて費用対効果が悪そう

それらよりリアルタイム反射
SSRでのキャストをシーンレベルに拡張するような実装で
特にVRなどではゲーム性にまで大きな影響を与えそう

ただ視錐台や隠面のカリングが無効になって
AMDが進めるプリミティブ改革と相性がすげぇ悪そう
0660Socket774
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2018/04/26(木) 11:22:00.21ID:XBQNHxlL
よくわからんけど
MSの軽い疑似?レイトレ対応が現実的じゃね
0662Socket774
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2018/04/26(木) 13:54:58.80ID:yqEGepSU
スケジュール的には次期プロセスの試作品存在してるのは当たり前なんだろうけど
前プロセスの同クラス品と比べてどんぐらいの性能なんだろうなこれ
0663Socket774
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2018/04/26(木) 14:25:51.92ID:kTm4BX5t
>>659
逆じゃね?
そもそも参照しない領域は演算されないわけで
0664Socket774
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2018/04/26(木) 15:39:06.41ID:K4Qg5JVo
>>660
MSのは本物のレイトレのAPIセット定義だよ
処理実装自体は各メーカー任せ
ラスタライズから移行するにはまだまだ重すぎるので
パートパートで現行処理とハイブリッドで使っていくのが基本になるそう
0665Socket774
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2018/04/26(木) 15:43:10.30ID:V0RpNnhr
>>662
アーキテクチャ同じだから規模2倍のクロック1.2倍くらいで220%アップぐらい
んでお値段据え置きの100万円
TSMC製造ならTelsaと同じ800mm2クラスで400%アップも可能・・かな?
0666Socket774
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2018/04/26(木) 15:58:32.76ID:K4Qg5JVo
>>663
ラスタライズを置き換えるなら参照する部分しか演算しないけど
あくまで軽量なハイブリッドレンダリングでSSRを拡張する場合
プリミティブにしわ寄せが行く処理系になる気がする
0668Socket774
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2018/04/26(木) 17:56:46.91ID:Z65N6KXb
久々にインテルに明るい話題じゃん
0669Socket774
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2018/04/26(木) 17:57:02.46ID:Ni32zVZb
もうAMD出身者の派閥でもできるんじゃねーの?w
0670Socket774
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2018/04/26(木) 18:11:25.80ID:h9y1AF7R
正当な競争が起こるのはいいことだ
とりあえず、intelはザル状態をなんとかしてもらえ
0671Socket774
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2018/04/26(木) 18:46:12.63ID:jUr38O7E
ラジャと働くらしいからGPUとCPUの接続バスでも開発すんのかね
0672Socket774
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2018/04/26(木) 18:57:10.86ID:Viu0dFBz
AMD憎しで人気エンジニアヘッドハントしただけだろ
Zenモドキ、Vegaモドキをこれから作ってどうするんだろ
そもそもZenはAVXを弱くすることで高効率にしたものだし、Vegaはシェーダーが強いけどCUDAやGameWorksの囲い込みが強すぎて力を発揮できてない
IntelがAVX強化止めて、DX12やOpenCLを強力に後押しするという話にならない限りあまり意味はないと思う

後は、根本的にプロセス次第だから、10nmのグダグダが解決しない限りどうにもならないだろうな
ちなみにTSMCもGFも5nmの開発が既に進行していて、AMDもそれに向けて開発を進めてる、Zen5やNext Gen GPUとかね
0673Socket774
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2018/04/26(木) 19:10:58.33ID:kTm4BX5t
逆だろ
彼は内バス屋だから、欲しいのはAVX-512か類似するような大帯域をスムーズに流せるバスだと思う
或いはRajaのやってるPhiの次期タイプのアレとか

Xeonラインは生命線だからな
0674Socket774
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2018/04/26(木) 19:23:52.92ID:X0tBBmEc
NVのAMD外しに怒りまくったところから見て
Intelさんはこれから内蔵GPUはVegaでいくんじゃないの
そのための地ならしに呼ばれた感
0675Socket774
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2018/04/26(木) 19:31:19.87ID:Viu0dFBz
IntelがAMD潰しを続けた結果、NvidiaがAMDを気にせずGPGPUやAIをCUDAで囲い込んでIntelすらどうにもならなくなったからな
まあ、IntelがAMD潰しを止めればいいだけだけど、その選択肢は無いからどうにもならないんだけどね
0676Socket774
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2018/04/26(木) 19:38:03.30ID:X0tBBmEc
すでにAMDGPU使ってるんだから
少なくともGPUに関しては潰すって選択肢は今のところない
自前のこれまでのGPUじゃ性能が違いすぎて
短期的にはどうしようもないしな
あとはいかにうまくコラボできるかだけだ
0677Socket774
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2018/04/26(木) 19:43:29.10ID:nDAQWOPU
テスラなんかにいるよりインテルにいた方がまだ世の為になるな
0678Socket774
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2018/04/26(木) 19:43:48.42ID:MyrPMpe2
天才がどうのというコピペを貼りまくってた人に今の気分を聞いてみたい
0679Socket774
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2018/04/26(木) 19:58:00.65ID:LaJPhZmo
>>675
Athlon64の頃とかは叩き潰そうとしていた感じだが、Bulldozer以降はAMDが死なない様に手加減しまくりだっただろ
0680Socket774
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2018/04/26(木) 19:58:54.00ID:X0tBBmEc
CPUの次期アーキもそうだけど、ラジャがGPUを新設計するって言ったって
これから完成までに一体何年かかるんだよって話で
近い将来で見たら全然現実的じゃない
まだしもできそうなことって言ったらすでにあるものを最大限有効に利用するってくらい
結局これからIntelの(GPU限定で)強烈なAMD推しが始まるんじゃないか
単にそれ以外やれることがないって意味で
0681Socket774
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2018/04/26(木) 19:59:37.14ID:gZCvsvwY
手加減じゃなくて鼻ほじモードだっただけ
眼中にないって感じ
0682Socket774
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2018/04/26(木) 20:03:37.84ID:Js2BaHgH
>>678
そんなに悔しかったの?
0683Socket774
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2018/04/26(木) 20:08:51.79ID:X0tBBmEc
今度のCPUのバグとセキュリティの問題にしたって
わかってる人にはとっくの昔にわかってたはずのことなわけで
なんで去年夏のタイミングで今さら取り上げられたかっていうと
ZENファミリーがCoreの代替品として十分な性能があって
しかも実質的に脆弱性を利用されることもないってわかったからじゃないのかと思わなくもない
それまではほかに選択肢がなくて、これが表面化したら大混乱になるから
みんな見て見ないふりをしてただけなんじゃないのか
0687Socket774
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2018/04/26(木) 22:03:12.66ID:55HjrA3+
これが消費者のための良い開発であるかどうかはあまり確かではありません。
すべての世代にインテルが新しいマザーボードを必要とすることにより、インテルの利益を得ていることは誰もが知っています。
そして今、Ryzenが出ているので、私たちはトップエンドのチップにどれほど馬鹿げた価格を付けてたのか分かります。
KellerとkoduriがintelチップをAMDよりも優れたパフォーマンスにするなら、intelはそのような習慣に戻らないだろう。
0688Socket774
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2018/04/26(木) 22:05:42.04ID:55HjrA3+
メルトダウンは、AMD x86 CPUのKellerが設計したセキュアトランスレーションルックアサイドバッファには影響しません。

おそらく、Intelの問題を解決するためにKellerを雇い入れたと思われる。

マイクロソフトのBiosやソフトウェアパッチを使用しているすべてのメルトダウンソリューションでは、大量のパフォーマンスが低下します。
0689Socket774
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2018/04/27(金) 00:33:28.68ID:h6a3nTxj
>>687
バカだなあ
優れているなら更にぼったくるだけだろ
0690Socket774
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2018/04/27(金) 01:57:07.64ID:0whQy4sM
5年後インテル版Ryzenの登場か
0691Socket774
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2018/04/27(金) 02:50:53.46ID:4z6YzAqs
上級副社長か、これがジムケラーの最後のキャリアかね
数年務めてギャラたんまりもらって引退と
0692Socket774
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2018/04/27(金) 04:55:47.41ID:VcQtjtO1
>>691
それも良いかもな
ただ長居しようとするとポシャるなんてジンクスを背負ってた場合、、、
0693Socket774
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2018/04/27(金) 05:20:53.26ID:hVjMvlKb
ジムケラーにだってどうにも出来ないことはあるよ
テスラとか
0694Socket774
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2018/04/27(金) 06:33:28.36ID:sVHphrfU
>>692
在籍した会社でヒット商品でないとその会社5年以内に消えてるけどねw
0695Socket774
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2018/04/27(金) 06:51:57.96ID:++O4Anzr
          / ̄\
          | AMD|
          \_/
            |
        /  ̄  ̄ \
       /  ::\:::/::  \
     /  .<●>::::::<●>  \
     |    (__人__)     | <安心安全の雷禅!
     \    ` ⌒´    /
      /,,― -ー  、 , -‐ 、
     (   , -‐ '"      )
      `;ー" ` ー-ー -ー'
      l           l
0696Socket774
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2018/04/27(金) 06:58:13.56ID:E6PkiSpm
まずはintelの社名をDECに変更だな
0697Socket774
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2018/04/27(金) 07:39:58.19ID:qw2lOAtQ
>>692
前いたところでは車が爆発してたので今回インテルさんでは…工場爆発?
0698Socket774
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2018/04/27(金) 07:45:00.93ID:jioW5BzQ
>>688
メルトダウンしないx86 CPUなら中国ロシアの企業でさえ作れるようですが…
0699Socket774
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2018/04/27(金) 10:00:22.55ID:7P8m50di
>>697
テスラは駆動部の問題だから、ジムケラーに非はない。
寧ろ、ジムケラーの方がテスラの製造能力の低さに見切りを付けたのだろう。
0701Socket774
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2018/04/27(金) 11:10:42.08ID:EGnMCDZO
>>700
普通そこは「教えてくれてありがとう」だろ
0702Socket774
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2018/04/27(金) 11:20:05.25ID:HLEqRkU/
思ったより(テスラが主導権も持って)HWでやれることが無かったというのはありそう
0703Socket774
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2018/04/27(金) 11:33:57.83ID:mnuSxGLG
テスラで何やってたのか知らないけど
何か実績残したのかなこの人
0704Socket774
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2018/04/27(金) 11:40:04.73ID:4z6YzAqs
個人で特許王みたいな人だから、会社に在籍するってことが重要なんじゃないか、よくわからんが。
0705Socket774
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2018/04/27(金) 12:07:13.43ID:wl6pvm5c
AMDに居たときだって製品が出る前に去ってるから、自分の仕事が終わったらさっさと立ち去るタイプなのかもね
0706Socket774
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2018/04/27(金) 12:07:53.51ID:wl6pvm5c
組込市場に本腰を入れたAMD - 事業部門トップが語った勝利への道程
https://news.mynavi.jp/article/20180427-amd_embedded/

> AMDはご存知の通り、Armとx86の両方を提供する能力があるが、数年前に顧客の要望、
> それとソフトウェア環境やエコシステムなどの状況を勘案し、x86に注力する決断をしている。
K12はペンディングっぽい
0707Socket774
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2018/04/27(金) 13:06:35.63ID:mnuSxGLG
この決断はまあ妥当だよねぇ
5nm以降ならX86でもスマホがターゲットになるところまで来てるし
0708Socket774
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2018/04/27(金) 15:45:06.66ID:VcQtjtO1
ARMが思ったよりだらしねぇからな
まぁ命令細かく割ってるのが逆に作用してるんだろうが
0709Socket774
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2018/04/27(金) 17:53:31.53ID:arfotv39
携帯端末や組み込みで求められる基本性能がARMで賄いきれなくなってきてるからな。
ハードもソフトも小さく纏めようと必死だった一昔前と比べて今じゃOSからして肥大化一直線やんか。
ばかでもこの先ARMじゃ無理っbキよ、言いたくbネるだろ
0711Socket774
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2018/04/27(金) 19:52:57.53ID:WHv3M/3i
7nmの段階で携帯ゲーム機に使って出してくれないかな…
0712Socket774
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2018/04/27(金) 20:48:52.88ID:8DM72Umf
>>705
契約外のことまでやるバカは日本人くらい
てか、やらされるとも言える
0714Socket774
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2018/04/27(金) 23:52:27.52ID:zt0kOt1h
ところでそのインタビューに同席してた
林田裕氏(エンタープライズ・ソリューション営業本部 アジアパシフィック・日本担当 本部長)
って日本AMDの人ってことになってるけど
どう見てもAMD本社から遣わされている人でASKには見えないんだけどw
0715Socket774
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2018/04/27(金) 23:55:27.98ID:HLEqRkU/
技術的知識が必要な企業向けサポートはAMDの人間に決まってるでしょ
0716Socket774
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2018/04/28(土) 00:14:05.75ID:B723kY75
要するに個人ユーザー向けなんかは代理店に(代理で)やらせておいてOKってだけのことで
それを見て日本AMDが撤退したとか思う方がどうかしてるってことね
0718Socket774
垢版 |
2018/04/28(土) 04:15:54.34ID:zsMuU7E0
AMD 7nm Vega Radeon Instinct GPU AI Accelerators Enter Lab Testing
https://hothardware.com/news/amd-7nm-finfet-vega-20-testing

>Dr. Su went on to confirm that it has two partners with regards to 7nm production for its next-generation GPUs.
>"So, our foundry strategy is to use both TSMC and GlobalFoundries on the first 7-nanometer product.

GPUに両方使うのか
0719Socket774
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2018/04/28(土) 05:17:17.91ID:j74LI/WT
TSMCの方はx86系のハイパフォCPU作るにはライブラリが無いとか特性が合わんとかだろ
GPU用はモバイルと近いしNvも居るし使えるけど

政治的にも先端CPUを台湾でってのは怖いし
0720Socket774
垢版 |
2018/04/28(土) 05:55:02.86ID:uOAtudqk
単に製造量の都合
CPUは面倒な構造で大量に作るからGF、GPUはシンプルで少量だからTSMC

そのうちTSMCでPS5とか作るから、CPUを作れないわけでもない、作ろうと思えば作ることはできる
0721Socket774
垢版 |
2018/04/28(土) 05:56:59.70ID:uOAtudqk
Zen2のサーバー向けもテストをしているらしいな
GFもTSMCも7nmは順調らしい
0722Socket774
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2018/04/28(土) 06:17:17.06ID:5rxozmVM
Zen2のAPU楽しみじゃあ^〜
0723Socket774
垢版 |
2018/04/28(土) 08:04:52.45ID:UAZhPBxf
>>718
元の文章だと別にGPUに両方って言ってる訳じゃないな

Q:7nmがラボにあるってーことは今年後半発売じゃん。その製品はTSMCで、合ってる?
そんな最前線の製造量をばっちし確保出来るか疑問だが?

リサ:俺らのファウンドリー戦略は最初の7nm製品ではTSMC、GFの両刀で
その製品にゃTSMC使ってるけど、こいつらと俺らは超仲良しよ
そんで俺らが見たところ良い勢いで製造量の心配はしてねえ


Timothy Arcuri ? UBS Securities
“I think you said that the 7nm product is in the lab and it’s going to launch later this year. That’s the product at TSMC, correct?
And I’m just wondering on that front do you feel comfortable that you can get capacity from that vendor?”

AMD President & CEO Dr. Lisa Su
“Our foundry strategy is to use both TSMC and Globalfoundries on the first 7nm product,
we are using TSMC for that product and we have a very strong relationship with them.
And so, we do see good momentum on it from what we see and I’m not concerned about capacity.”
0724Socket774
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2018/04/28(土) 08:08:04.93ID:UAZhPBxf
>>721
リサがラボにあるのはTSMCって言い方をしてるからGFのはまだじゃん
0726Socket774
垢版 |
2018/04/28(土) 09:23:19.05ID:so4Zjp/x
しかし、Vega20ってvega10をシュリンクして倍精度とHBM2を4スタック対応するらしいし、多分ダイサイズは300mm2くらいのはず
HBM2 4スタックだと100mm2 x4で400mm2くらいになって、面積はVega20よりHBM2の方が大きくなってしまう
総面積も700mm2くらいになってVoltaよりも小さいくらいになる
なんか見た目やバランスが凄いことになりそう
0728Socket774
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2018/04/28(土) 09:27:24.84ID:pxb9NdPv
EUVじゃない7nmだと解像の問題でそんな小さく作れないだろう
0729Socket774
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2018/04/28(土) 09:45:21.09ID:9JMZq4VE
>>720
PS5の話もあるしCPUも両方で作ると思う
それにCoWoSという強力無比な独自技術があるから
GF縛りはきついはず
0731Socket774
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2018/04/28(土) 10:36:09.92ID:Jzk44MaD
>>728
Fijiが596mm2でVega10が486mm2だからな。
400nm2以下ならいい所だと思う。
0732Socket774
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2018/04/28(土) 10:58:19.52ID:2cujvZMq
130WクラスでTeslaV100以上目指しているはずだが
結局工学的に最適化せずに配線周りだけ弄って出すのだろうか?
0733Socket774
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2018/04/28(土) 11:00:37.80ID:UAZhPBxf
7nmのEUVと液浸は1.2倍しか変わらないよ

Vega20は機械学習用って言ってるから
テンサーコアとかどれくらい余計な機能を盛るかで
チップサイズはかなり変わるんじゃない?
0734Socket774
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2018/04/28(土) 11:08:17.81ID:cylwClVc
>>714
幹部や技術者はAMD正社員、販売やサポートの要員はアスクという役割分担さね。
0735Socket774
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2018/04/28(土) 11:08:53.49ID:cylwClVc
販売→営に訂正
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