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AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 291世代
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0001Socket774
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2018/04/04(水) 17:39:25.97ID:XN7k1X4P
1Socket7742018/02/24(土) 02:04:41.89ID:AXpfPfWC
＿＿＿
＼.＿　 | 荒らし・煽り・厨房は放置が一番
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前スレ
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 290世代
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1519405481/l
0432Socket774
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2018/04/18(水) 18:47:13.05ID:4tbzHh4h
>>430
19日の夜10時だったはず
0433Socket774
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2018/04/18(水) 18:54:41.69ID:4tbzHh4h
>>423
その方式の一番の弱点は既存のSLIやCF方式と同じくスケーラビリティに難があるからおいしくない

nvidiaのvolta（だっけ？）はワンダイで800mm2、それにHBMの為のSI全部含めて900mm2ぐらいだったはずで
amdがそれに対抗するには同じサイズのビッグダイをつくるかSIによるMCMしかない
だから私はMCM推し
0434Socket774
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2018/04/18(水) 19:10:54.06ID:rp/r2RS8
ゲーム用途だと大きなシングルダイの方が良いんだろうけど、サーバーとかだとどうなんだろ
どうせ何枚もボード刺すんだし、一個一個は小さくてもええやんって
具体的には、nvidiaのV100*16機のアレ、400平方mmのダイ32機で作っちゃダメだったんやろか
0435Socket774
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2018/04/18(水) 19:19:41.83ID:2vkfb3fh
>>423
しっかしいつ見ても2GPUなのにコンパクトな配置してて凄えと思うわ。
0436Socket774
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2018/04/18(水) 19:35:05.13ID:m47DzN5f
>>431
Naviは一年後に出て1080並の性能って負け確ですやん
ハイエンドの話は聞かないし…
0437Socket774
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2018/04/18(水) 19:39:27.91ID:VgCqw7os
>>434
大きさ＝フロア面積だから数％でも小さくできる可能性があるなら、そのほうがお得
業務用なら費用対効果が問われるから、家庭用よりシビア
0438Socket774
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2018/04/18(水) 19:42:04.34ID:iRP5uRdH
>>436
バカだなあ
ミドルレンジのNaviだマヌケ
ハイエンドも半年後くらいに出るだろ
0439Socket774
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2018/04/18(水) 20:20:02.38ID:4/Y8eHCw
>>438
一応1060と1080が1.5倍くらいだからnaviときっちりぶつかるだろうね 消費電力次第では楽しくなりそう
0440Socket774
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2018/04/18(水) 20:31:45.34ID:m47DzN5f
>>438
だからそのハイエンドの計画が聞こえてこないから不安なんじゃん
polarisからvegaだって一年かかってるし
そもそも競合より遅れて同じ性能レンジを出す時点で競争に負けてるうえに、nvidiaの7nmチップが先に出たらさらに差が開く恐れもある
0441Socket774
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2018/04/18(水) 20:36:51.75ID:LuLo/p58
いくら7nmっても、所詮GCNだぞ、消費電力なんて次期ゲフォの倍以上あるに違いないぜ
0442Socket774
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2018/04/18(水) 20:39:11.36ID:QVV57tiU
6C12TにVega24 HBM4GBのAPUがAM4で50K円で出て欲しいところ
1/5しか無いVega11ローエンドでGT1030を下してるし、Vega24の8809GがGTX1060に近い性能
APUと8809Gの消費電力を考えると、Vega24以下が50W以下だろうしそこだと敵無しだぞ

明らかにハイエンドよりもGTX1060以下のローエンドで駆逐した方が近道だった
0443Socket774
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2018/04/18(水) 20:48:41.07ID:wC7Ahv/i
>>433
既にVega Cubeがあるじゃろ？
ROPを使わない用途ならCF方式でも性能的に問題は無いんじゃ
SIのMCMでセカンダリROPを動かす算段が無ければビッグダイ一択かね
0444Socket774
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2018/04/18(水) 20:52:52.46ID:f/H3+/KO
>>442
サイズ的にむりぽ
0445Socket774
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2018/04/18(水) 20:58:02.42ID:PkE9zBNq
AMD、“反競争的条件”や“ゲーマー税”を非難
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1117812.html

声明のなかで明言こそしていないものの、これは事実上NVIDIAへの批判と言える。というのも最近、NVIDIAが一部ボードメーカーと秘密裏に協定を結び、そのボードメーカーの既存のゲーミングブランドからAMD製品を排除する動きがあるとの報道が流れたからだ。
0446Socket774
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2018/04/18(水) 21:10:52.48ID:pLca/m56
そういやDellやHPにNo GPPって言われてたな
0447Socket774
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2018/04/18(水) 21:29:35.79ID:WZF/RxAU
ASUSはAMD用に新しくゲーミングブランド始めたな
クーラーはROGとほぼ一緒だけど
0448Socket774
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2018/04/18(水) 21:33:00.90ID:LuLo/p58
あれってやはりNVIDIAへの当てつけなんだろうか
今Radeonをブランド化しても売れるわけない無いもんな
0449Socket774
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2018/04/18(水) 21:37:43.33ID:pLca/m56
インテル：GPPなどありえない。訴訟も辞さない。
0450Socket774
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2018/04/18(水) 21:41:52.25ID:pLca/m56
台湾系にしたって不公正な取引と公的機関で認定されたら
「不利な契約を強制されて損害を被った」って訴えて賠償金取る腹だろうしな
四面楚歌だわな
0451Socket774
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2018/04/18(水) 22:15:22.61ID:4tbzHh4h
>>443
カード（グラボ）型じゃないとtesla対抗にはなりえないのでは？
0452Socket774
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2018/04/18(水) 22:45:09.10ID:31CgkyG4
こんなおいしいネタに飛びついてこないわけないのによくやるわｗ
ブロードコム（というかAvago）が阻止されたの見てないのかよ
今回は革ジャンやりすぎたか？
0453Socket774
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2018/04/18(水) 23:36:25.11ID:ZO/Q22UI
>>444
自分も6C12Tのvega搭載APU楽しみにしてるんだけど厳しいの？
0454Socket774
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2018/04/18(水) 23:41:56.49ID:+ydiQKfC
6コアで1CCXか2コアで1CCXのモジュールが出ないと6コア版APUは作りにくそう
0455Socket774
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2018/04/18(水) 23:54:13.38ID:f/H3+/KO
>>453
確か元々intelよりもryzenの方が面積でかくて、intel Vegaはチップ自体がなかなかにでかい
流石にきついと思われる
ノート用とかならありうるかもだけど、もっとシュリンクされないときついかなって感じ
0456Socket774
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2018/04/19(木) 00:25:26.69ID:TceuBlSU
AMD純正のITXマザーで、Ryzen APU Vega32のHBM4GBが出てくれば5万でも買う自信があるわ
0457Socket774
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2018/04/19(木) 00:35:43.03ID:7K9rpAil
>>440
ハイエンドなんて大して売れず、ミドルレンジで競争力持つことが大事。
ハイエンドの話題は華々しく語られても、実際売れるのは300ドル以下のカード。

あと、>>436で言ってることがよく分からないのだが。
Naviが1080同等のVega10からのベタシュリンクで、性能同じで価格・消費電力半分、製造コスト半分なら
負け確って程では無く、Polaris10並に健闘しそうな予感しかしないけれど。
0458Socket774
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2018/04/19(木) 00:40:32.46ID:AATCLui3
また199ドルとかででりゃそうだろうが
まあ無理だろう
0459Socket774
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2018/04/19(木) 00:43:36.86ID:5Igt+rv5
結局のところNaviがミドルっていうのは歩留まりからくる生産性とコストの問題なんだから
それ以上のビッグダイの設計開発自体はすでにやってても何もおかしくないんだよな
PolarisとVegaみたいに設計自体をいじってるならともかく
同じデザインでただシェーダとかのスケールを拡大するだけなら簡単なことだ
歩留まりが向上してコスト的に見合うようになったら改めてビッグダイを生産すればいいだけだ
0460Socket774
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2018/04/19(木) 01:25:34.82ID:sm/0qjdi
Naviの前に出てくるVega20がVega10のシュリンクで300mm2で200W位かな
スペック的にはGTX1080と似たような感じだけど、倍精度が6TFlopsでHBM2も32GBで900GB/s以上でTitan Vを超えるスペックの予定

Navi10はVega20より少し高性能なくらいで出てくると思う
倍精度やHBMは非対応だけど、その分高クロックで動くように改良されてるだろうな
0461Socket774
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2018/04/19(木) 01:27:21.29ID:Lam2PC0h
ハイエンドで競争力がないと、ゲーム側もRADEONへ最適化する動機が減って、余計性能差が開いて見えてしまうよ
0462Socket774
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2018/04/19(木) 02:07:52.13ID:X2nrkY44
ゲーム開発が重視するのはハードのシェアでしょ
中国や新興国ではゲーマーのほとんどは低所得者層だからミドルまでを低価格で勝負すればAMDにも勝算あるんじゃないかね
0463Socket774
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2018/04/19(木) 02:24:06.53ID:NTnwO9ai
PolarisやVegaがPascalに比べてラインナップが揃わなくて苦労した所で
ロードマップにNaviはスケーラビリティってわざわざ書いてるんだから改善するだろ
0464Socket774
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2018/04/19(木) 02:27:36.11ID:NTnwO9ai
スケーラビリティってのがEPYCみたいなマルチチップのアーキテクチャなら
最初のNaviがそれこそ48CUくらいで1機種だけで出てきても
チップ数で96CU144CU192CUって数ヶ月でフルラインナップ揃えられるはず
0465Socket774
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2018/04/19(木) 02:37:41.88ID:AATCLui3
おっ、いつもの連投か
わりこむぜ！
0466Socket774
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2018/04/19(木) 03:07:03.63ID:sm/0qjdi
>>461
最適化するかどうかはいくら金を積んでGameWorksを使わせないかでしか無い
正直Nvidiaの支配力が強すぎてDx12やVRやレイトレとか普及する気が全くしない
0467Socket774
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2018/04/19(木) 03:39:20.85ID:8rnFLRPu
そもそもNvidia囲い込み以前にWin7絶滅させないと駄目だし非現実的すぎる
0468Socket774
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2018/04/19(木) 04:22:45.67ID:phlzPEEF
intelは14nmのままでコスト削減出来ずコア数増やしてダイサイズが大きくなりアーキテクチャ改良無しでIPC横ばいクロックとコア数が変わった分だけの性能アップ
AMDは12nmとなりコスト削減出来たおかげで安く提供出来てアーキテクチャ改良あり足回り改善しIPC増加とクロック分性能アップ

AMDからIntel叩く時はコア数の割に高いとなる

intelがRyzenに競走してコア数増やしてダイサイズ大きくしたのに安くする？
あるのかな
0470Socket774
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2018/04/19(木) 06:32:33.61ID:2WeTG4tm
fuzeつかえるならx470待てばよかったなvrmも大分かわってるし
0471Socket774
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2018/04/19(木) 06:40:09.56ID:z636iVwq
>>466
DXRはNVIDIAが動いているのに対してAMD側は動きなし
西川氏の見立てが正しければNVIDIAのOptixベースの技術のようだから
今回はVoltaアーキを持つNVIDIAが一歩優勢といったところかな

NVIDIAが積極的に動いて例えばGameWorksで使えるようにしたなら
今後のNVIDIA GPUではまともに動く代物になるだろうから
DXR普及の眼はあるんじゃないかと思う
0472Socket774
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2018/04/19(木) 06:46:45.87ID:2WeTG4tm
>>471
一応vulkan経由でリアルタイムレイトレーシングは発表してるけどね CSもだいぶvulkan増えたし頑張るポイントはしっかりあるかと
0473Socket774
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2018/04/19(木) 06:54:20.91ID:sm/0qjdi
>>471
DXRはDX12前提なのに、現状全くDx12ゲームが普及してないんだが
それとレイトレーシングはシェーダーの負荷が高すぎて全く実用じゃないから、急いで対応するメリットが全く無い

それに12nmのVoltaじゃ全く使い物にならんよ
7nmのnaviでも多分厳しい、マルチGPUで何とか対応できるというところか
5nmの次世代アーキテクチャからだろうな、普及しだすのは

そういうわけだから、AMDのDXR対応はNaviのHBM3使ったハイエンドからだと思う

8コア以上のCPU+7nm世代のハイエンドGPUのマルチGPUが最低ラインかな
AMDはZen2+Navix2とかでアナウンスしそう
0474Socket774
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2018/04/19(木) 07:05:55.46ID:2WeTG4tm
>>473
極力レイトレかけないっていうfuturemark方式でもきついものなの？あのデモめっちゃきれいになってたけど
0475Socket774
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2018/04/19(木) 07:08:52.20ID:5Igt+rv5
そういうなんちゃってレイトレなら今年出るゲームで実装されるって言ってた気がするぞ
0476Socket774
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2018/04/19(木) 07:15:23.63ID:sm/0qjdi
現役のPascalを非対応にしたんだから、今年のゲームに使わせるわけ無い
そんなの出されたらRadeonが無敵状態になるだけだから断固阻止するよ
0477Socket774
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2018/04/19(木) 07:17:26.50ID:EhJjKuYp
　　　　　＿＿＿
　　　 ,;f　　　　　ヽ
　　　i:　　 　　 　　 i
　　　|　　　 AMD 　|
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　　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;　南無アムダ佛〜
　　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |　　　インテル往生ニダ弐陀〜
　　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
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／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / / .
0478Socket774
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2018/04/19(木) 07:26:12.16ID:5Igt+rv5
Vulkanベースのアレの方の話だから
0479Socket774
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2018/04/19(木) 08:00:53.35ID:z636iVwq
>>473
DXRの正式リリースは今秋予定だし、その頃にはVolta後継でゲーム向けと言われているAmpereも出てるだろう
というかDXRの正式リリースに合わせてくるかもしれない

DXRはレイトレを全うに行わずに端折って負荷を低くしてなんちゃってレイトレを実用化する技術だから、
全うに演算を行っているレイトレとはかなり負荷が違うと思う
さして変わらんレベルだったらわざわざDXRなんて作る必要ないし
0480Socket774
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2018/04/19(木) 08:03:37.10ID:Dq0yOTYR
1180tiは1080tiから200%アップだっけ？
0481Socket774
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2018/04/19(木) 11:07:59.79ID:5Igt+rv5
価格が200％ならありそうだ
0482Socket774
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2018/04/19(木) 11:20:39.12ID:9aCb6+US
>>479
DXRはレイトレそのものだよ、実際には制限して使うことになるというだけ
コンピュートシェーダーとラスタライズの並列処理になるから、Async機能がないとかなり厳しい
限定的な使用だとしても負荷はかなり増えるからDX12のマルチGPU対応もあるだろうか

その辺考えたら、Pascalは死んで、Radeonは売れて、Voltaも売れるけど、来年早期に出るNaviにボロ負けするだろうな
いざとなったらVega20をTitanVにブツケるという手も使える
0483Socket774
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2018/04/19(木) 14:11:31.46ID:xt38u/Xn
>>445
Nvidiaの囲い込みはAMDの言う通りよくない

が、

dGPUとして今PCでゲームをするのに必要な商品を
AMDが出せているのかは全く別の話
0484Socket774
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2018/04/19(木) 14:38:36.77ID:LOhPAu6+
>>483
出せてるやん
囲い混んでゲフォ用のゲームばかりにさせてるだけで
0485Socket774
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2018/04/19(木) 15:17:16.79ID:E5rW7sDf
>>457
1080に対抗できるぐらいの競争力とコスパなら470/480同様
nvidia絶対買わないマンには買ってもらえると思うけどねえ
0486Socket774
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2018/04/19(木) 15:30:40.32ID:m3iydDcX
Vega64は実際100W多い消費電力の上に安くもないからなぁ
CPUとは逆だよね
0488Socket774
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2018/04/19(木) 16:04:22.69ID:AH+2cyTg
インド人を信じろ
0489Socket774
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2018/04/19(木) 16:10:57.34ID:AATCLui3
NAVI出るっても早くて来年の今頃やろ、その頃1080相当のミドルエンド！（ドーン！！
とか言われても、はあ？ってなるだけやん、どうせ馬鹿みたいな消費電力だろ？
0490Socket774
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2018/04/19(木) 16:24:23.67ID:4HY2aYRi
Vega 64は省エネモードが推奨だよね
明らかに標準モードが消費電力の無駄が酷い
ttp://www.4gamer.net/games/337/G033714/20171009001/
0491Socket774
垢版 |
2018/04/19(木) 16:37:08.56ID:xt38u/Xn
>>487
我々はPCで快適にゲームをすることが目的でありマニアではないからな
目的にあった選択をしているだけに過ぎない
0493Socket774
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2018/04/19(木) 16:50:18.74ID:E3j6tWxW
>>490
元々全然回りゃしねぇ14LPPを強引に回してるからな、、、
0494Socket774
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2018/04/19(木) 17:03:34.75ID:Lam2PC0h
GPU程度のクロックでは問題ない＞14LPP
0495Socket774
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2018/04/19(木) 17:40:10.25ID:NTnwO9ai
>>488
インド人の王さんよりも台湾人の王さんを信じろ
0496Socket774
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2018/04/19(木) 17:41:59.58ID:5Igt+rv5
昔Intelが訴えられてた時とおんなじこと言ってるねえ
おんなじ人なのかどうか知らんけど
学習してないっていうか

Intelは巨額の賠償金払わされても生き残ったがNvidiaはどうかな
何しろまわり中敵だらけだからな
利益最優先で金の亡者になった結果
片っ端から自分で敵認定してったんだから自業自得だが
0497Socket774
垢版 |
2018/04/19(木) 19:23:56.04ID:ZG/7LGyh
>>469
ソフトウェアでSSHDのようなことやってるのかな。
でも用途は限定的になりそう。ユーザー数もそう多くはないだろうし。
0498Socket774
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2018/04/19(木) 19:27:22.48ID:nuURu+tW
>>469
こういうのってLinuxのbcachedと比べて違いってあるのか？
0499Socket774
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2018/04/19(木) 19:28:14.54ID:uf0O5HD1
>>496
最初にGPPの内容聞いたときに、独禁法に引っかかりそうな気がしたけどな。
nVidiaも、法的に問題ないかどうかぐらいは弁護士と相談してそうだが。
0500Socket774
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2018/04/19(木) 19:35:15.65ID:uh00Tk3Y
>>499
NVの法務部が優秀ならsamsungに喧嘩吹っ掛けて大敗してないと思うけど
0501Socket774
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2018/04/19(木) 19:50:26.53ID:b8Sgzbmh
>>496
ゲームGPUに関してはATIを乗っ取った挙げ句
ラデをゴミ寸前まで追い込んだAMDも糞だから目くそ鼻くそ
0502Socket774
垢版 |
2018/04/19(木) 19:58:41.19ID:ckYErPQX
>>501
IntelがATiを吸収したらもっと惨劇な結末だったろうがな
0503Socket774
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2018/04/19(木) 20:06:13.08ID:RySgZHAT
>>497
俺、Fuze Drive使ってるよ。

でも、ライトキャッシュでメモリ使うとCドライブのデータの一部が消えたりと
不安定だった。

そのせいか知らんが、今は設定でライトキャッシュ使えなくなってるな。
メモリだけじゃなくて、SSDのも。
0504Socket774
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2018/04/19(木) 20:40:48.33ID:E3j6tWxW
>>494
パラも多段も使わなきゃもっと低いぞ
問題ないわけがないわ
0505Socket774
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2018/04/19(木) 21:23:20.91ID:Lam2PC0h
>>504
Vegaはスマホ向けのチップよりクロックが低いんだから、14LPPが回らないという問題ではない
14LPPが回らないと言われてるのは、4GHzのような高クロック領域の話
そのような領域でははRC遅延がクロック向上を妨げる主要因になるけども、
それを緩和するような太い配線のオプションが無いからでしょう

競合と戦うために、設計時の想定クロックよりも高いクロックを出さざるを得なくなったのがVegaの
電力効率が悪い要因だろうけど、それはターゲットの設定ミスであってプロセスの問題ではない
0506Socket774
垢版 |
2018/04/19(木) 21:31:11.94ID:+BjXAggQ
>>501

企業の買収というどこでもやってて、適法な行為と
違法スレスレではないかと疑われる行為を同一視してもな…
0509Socket774
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2018/04/19(木) 23:32:40.06ID:ZG/7LGyh
>>507
レビュー確認したけど、順当に上がった分やはり電力増加は低クロック時よりはるかに率が高いな。
用途的には正直1000番台でも十分だけど、PrecisionBoost2の移行はだいぶスムーズなようだね
0510Socket774
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2018/04/19(木) 23:37:25.82ID:EhJjKuYp
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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高クロックになった第2世代Ryzenは，そのゲーム性能でついに競合を捉える！！
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20180419012/
0511Socket774
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2018/04/19(木) 23:42:51.87ID:g0PIdXeX
Zen+でこの改善ならZen2が楽しみだ
0512Socket774
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2018/04/19(木) 23:58:43.04ID:6t1qA4TV
>>510
AMDって知らんうちにL2L3キャッシュもIntel上回ってたのか
0513Socket774
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2018/04/20(金) 00:15:32.63ID:uSF1xjb9
消費電力だけは擁護できないが他はいいな
0515Socket774
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2018/04/20(金) 01:10:36.51ID:lUzMnlEh
珍しくImpressだけまともな温度を出していたけどASCIIと4亀にエルミタは
Intelの指示通りに電圧盛りまくって数値出してるわ

Tomsだけじゃなくtechpowerupもまともな数値を出しているから凄く分かり
やすい
0516Socket774
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2018/04/20(金) 01:50:05.24ID:3MSyD1Hq
>>508
出るなら買うよ。
もうrx480は十分だ
0518Socket774
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2018/04/20(金) 06:49:23.87ID:SgVGtUwg
>>511
Zen+とZen2では全く違うっつうの
12LPが14LPPから15%密度向上
7LPが14LPPから280%密度向上
本来なら10nmが来る所をスキップするわけだからフルノード2発分の性能アップ
0519Socket774
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2018/04/20(金) 08:22:45.71ID:Wl1E3qRs
なるほど革ジャンがGPPなんていう無謀な企てに走るわけだな
0520Socket774
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2018/04/20(金) 12:10:11.04ID:Rs2pbEDO
>>505
キチンと調べましょう
0522Socket774
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2018/04/20(金) 13:21:07.07ID:GZ+YR+cK
で、AMDのはマイクロコードどうなってんの。
0523Socket774
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2018/04/20(金) 13:27:24.24ID:b/f47Zrk
ryzenも結構スコア下がってるな
0524Socket774
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2018/04/20(金) 13:30:46.84ID:TXgWxpaC
1xxxの時も低電圧クロック抑え運用のワッパが凄まじく凄かったがZEN+も更に凄いことになりそうだな
0525Socket774
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2018/04/20(金) 13:47:54.66ID:dQmqEYkR
えっゲームはほとんどパフォーマンス落ちないんじゃなかったの
AMDと立場逆転するほど落ちてんの
0526Socket774
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2018/04/20(金) 14:00:22.82ID:diRRFSpd
特殊な状況じゃないと感染しないんだろ？
0527Socket774
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2018/04/20(金) 14:31:24.27ID:lUzMnlEh
ITmediaの最新記事か?

特殊な状況じゃないと感染しないなんて完全に嘘だ、既存のマルウェアに乗っけて
来るから普通に感染するわ
0528Socket774
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2018/04/20(金) 14:41:38.99ID:2Sk1LJ3S
インテル半減とかどういうことだよ
インチキしすぎてたろ
0529Socket774
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2018/04/20(金) 15:02:36.14ID:0qy+nZcu
提供元があまりにも指摘が多いから再精査してるらしい
因みにintel が勝ってる他のベンチも数FPS差とかであんまり優位じゃないってことがわかってる
0530Socket774
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2018/04/20(金) 15:17:28.00ID:MJ72bVs5
Intelなんてこんなもんだろ
昔から信用してないし自分じゃ使わないからどうでもいい
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