AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 291世代
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1Socket7742018/02/24(土) 02:04:41.89ID:AXpfPfWC
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\._ | 荒らし・煽り・厨房は放置が一番
/|_| | 釣られずにスルーしましょう
|_/\! sage進行でマターリいきますお
前スレ
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 290世代
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1519405481/l 【CPU】 Intel、Core i第1世代以前のマイクロコード作成を中止
http://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1070710269.html
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ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 40周年記念のi7 8086Kは完成した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ニニ┤ 完成はしたが・・・
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回 まだワッパを改善する
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
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-―| |\ / | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
| | \ / | 一気に7nmいかずにつなぎのプロセスあるっていってたのに、
一気に7nm行くと妄想して毎日ポエム書き込む人ならいたな
いまのところ7nmプロセスで作ると高コスト
高コストでも大丈夫なチップを作るか、
サムスンが血反吐を吐いて(逆ザヤ)で作ってくれるかしないと、
無理なのでは 7nmプロセスはスマホメーカーがいまいち乗り気でなくて
従来のCPUやGPUの方が先行するって話じゃなかったかね? 単にスマホ向け以外の引き合いも大きいというだけでは スマホはこれ以上載っけても使うものがない
だから消極的 GPUもAI向けコアもまだまだ性能必要でしょ
Apple, Samsung, Qualcommが今年中に量産出荷するという話だし
TSMCだと7nmはDUV版とEUV版があるから、コストが高いDUV版は見送る判断があってもおかしくないけど 高価格帯の製品とか(8万円以上位?)じゃないと採用渋るのでは AMDは液浸もEUVも、GFとTSMC両方で開発しているらしいね
NvはどうやらEUV待ちみたいだから、それまでは12nmで頑張るつもりだろう Coffeelake-S 8コアが現実味を帯びてきた
Ryzenで本来Intelのバックアッププランで終わるものまで
引きずりだされる
Coffeelake 8コア 95Wの定格クロックがどのくらい下がるのか
見ものでもある
1コアターボで見栄を張る時代ももうすぐ終わる
Zen+の2700XもIntelに良い刺激を与えそうだわ >>384
一応、AMDも12nm vega出すらしいし・・
それにAMDがお金出してファブを作らせてるんじゃないんだから
ほとんど同時期に出してくると思う
ま、Geforce 1080相当のGPUを一刻も出したいAMDと
すでに1080という現物を出してるnvidiaの立場の違いから先行するかもしれないけど >>376
なんではAVFS ・ACGは実装されてないの? 12nm出すとして同性能でどんだけ省電力化すんのかね 皆7nmの夢語ってるけど、
簡単じゃないよ。
量子効果が現れるし、クリアできても
熱密度が上がりすぎて、まず配線層が熱膨張・収縮で
金属疲労で断線。従って電源オン・オフを頻繁にしない
マイニング見たいな用途に限定だな(笑)。 それっぽい日本語のような文章を書いてるけど、
文脈として改行位置が明らかにおかしいだろw >>396
一応保険として12nm Vegaも作ってるだろうけど
今年後半に7nm Vega出すって話だから、7nmもそれなりの完成度ということだろう
だったら今年はリネームでコスト削って、来年に回すんだろう
Nvidiaは7nmは遅れるか、EUVまで待つつもりで12nmの専用プロセスを作ったから、それを使い回すんだと思う nvidiaは基本的にラデよりROPをかなり多くしてくるけど、ラデが580の後継に64ROPのNaviを持ってくるとして、
ゲフォは1060後継をROP96や128にしてくるかなあ gpu版infinity fabricで4/8/16MCMとか有り得なくも無い気がする マルチGPUなんてまだやろうとしてたらAMDの正気を疑う 単体で大きなダイは採算取れなくなって、GPUもハイエンドモデルはスリッパやEPYCみたいになると思うけどね。 CPUがそうなってるんだからいずれGPUもそうなるわな
Zenチームが関与してるならなおさら
NVはどうするつもりか知らんが FFXVもSLI対応してないようだしNVIDIAもその路線は重視してないんじゃないかな?
BIG.little系に進みそうな気はしてるけど CPUは帯域あまりいらないからいいけど、GPUはアホみたいに帯域食うから相当バスが強力じゃないと意味がない
それと、CPUの方が歩留まり悪くなりやすいし、バリデーションのコストも高いからMCMでの効果が高いけど、
GPUはCPUよりも製造コストは安いから500mm2くらいならMCMよりビッグダイで作ったほうが良い
それと、DX11のゲームはマルチGPU向けに作りづらいというのもある
CFXやSLI対応ゲームが少ないし、そもそもAMDやNV自体がCFやSLIのやる気がない
MCMやるならメモリコヒーレント対応のDX12が普及してからになる APIっつーかレンダリングの基礎レベルだけどね
幾つか方法は思い付くけど、どれもこれもGPU側にかなり高度な機能が要る
現存のPCIe経由調停じゃ遅過ぎたり膨大なストレージが必要だったり EPYCスリッパ方式だと一つのチップを使い回すからマスクコストを大幅に圧縮出来るのが利点
7nmはチップの製造に使う露光用のマスクのコストが糞高く
EUVになるとマスク数は減るけどEUVマスクはコスト上昇の方が大きくて
むしろコストがさらに増加するんだと 最小単位の面積が狭いGPUだと、MCMの歩留まり向上効果は薄い気がする。
でも、>>415みたいな別件があるなら、導入の可能性は無いでもないのか? nvidiaは高コストのダイをお得意様に売りつけて、そのおこぼれをゲーム用ハイエンドに回したりできるかもしれないけどAMDは難しいな。
しばらくハイエンドは捨ててミドルしか作れなくなったりして。 >>406
nvidiaがEUV 7nmまで待つならワンチャンあるかもね(TSMCなりGFの非EUV版7nmが遅れなければ
>>413
全部、真逆やん
(SIによる)MCMがすぐにはできなくても
短期的には1チップRX 480+相当(Gforce 1080)、中長期にMCMで性能アップというのは筋は通ってると思ってる
が、計画どうりいくかはわからないけど、nvidiaほど確固とした足場を築けてないAMDなら嫌でもやりそう AMDは元々EPYC用の800mm2クラスのダイを作るより、200mm2 x4の方が効率いいからMCMやってるだけ
スレッドリッパーは、その中間も作れるから作っただけ
GPUの場合、そんなビッグダイは元々作る気無いから、14nmと同じ200mm2と500mm2の両方作ると思う
500mm2と200mm2x2だと、多分コストは殆ど一緒だろうけど、性能が落ちるから多分やらない気がする
MCMやるより、今までみたいなこんな感じのミドルダイのマルチGPUだろう
https://cdn.videocardz.com/1/2015/06/amd-radeon-fury-x2-card.jpg そう言えばクソ団子はいつになったらEPYC買った報告するんだ?
あの糞馬鹿は言うことなすこと全部ウソばっかりかよ いまごろデュアルソケットのEPYC買ってなきゃおかしいよな それどころじゃないんじゃないの?
脆弱性のオンパレードで対策に追われてるとか(笑)
煽りや叩きも随分と減ったし、消えてくれて清々した 団子はCore i7-8086Kのヒートシンク外して額に押し当てて起動して
インテルの烙印を刻むべき 予めビッグダイの中を叩き切っても動くように設計しておいて
ソレをブチ切ってバリエーションってのはアリかもな
逆に配線層の下段迄を分割して作り、インターポーザに何個載せるかで分けるってのも 時差で日本時間だと4/20の日の出前に発売開始ってことでいいんだよね? >>423
その方式の一番の弱点は既存のSLIやCF方式と同じくスケーラビリティに難があるからおいしくない
nvidiaのvolta(だっけ?)はワンダイで800mm2、それにHBMの為のSI全部含めて900mm2ぐらいだったはずで
amdがそれに対抗するには同じサイズのビッグダイをつくるかSIによるMCMしかない
だから私はMCM推し ゲーム用途だと大きなシングルダイの方が良いんだろうけど、サーバーとかだとどうなんだろ
どうせ何枚もボード刺すんだし、一個一個は小さくてもええやんって
具体的には、nvidiaのV100*16機のアレ、400平方mmのダイ32機で作っちゃダメだったんやろか >>423
しっかしいつ見ても2GPUなのにコンパクトな配置してて凄えと思うわ。 >>431
Naviは一年後に出て1080並の性能って負け確ですやん
ハイエンドの話は聞かないし… >>434
大きさ=フロア面積だから数%でも小さくできる可能性があるなら、そのほうがお得
業務用なら費用対効果が問われるから、家庭用よりシビア >>436
バカだなあ
ミドルレンジのNaviだマヌケ
ハイエンドも半年後くらいに出るだろ >>438
一応1060と1080が1.5倍くらいだからnaviときっちりぶつかるだろうね 消費電力次第では楽しくなりそう >>438
だからそのハイエンドの計画が聞こえてこないから不安なんじゃん
polarisからvegaだって一年かかってるし
そもそも競合より遅れて同じ性能レンジを出す時点で競争に負けてるうえに、nvidiaの7nmチップが先に出たらさらに差が開く恐れもある いくら7nmっても、所詮GCNだぞ、消費電力なんて次期ゲフォの倍以上あるに違いないぜ 6C12TにVega24 HBM4GBのAPUがAM4で50K円で出て欲しいところ
1/5しか無いVega11ローエンドでGT1030を下してるし、Vega24の8809GがGTX1060に近い性能
APUと8809Gの消費電力を考えると、Vega24以下が50W以下だろうしそこだと敵無しだぞ
明らかにハイエンドよりもGTX1060以下のローエンドで駆逐した方が近道だった >>433
既にVega Cubeがあるじゃろ?
ROPを使わない用途ならCF方式でも性能的に問題は無いんじゃ
SIのMCMでセカンダリROPを動かす算段が無ければビッグダイ一択かね AMD、“反競争的条件”や“ゲーマー税”を非難
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1117812.html
声明のなかで明言こそしていないものの、これは事実上NVIDIAへの批判と言える。というのも最近、NVIDIAが一部ボードメーカーと秘密裏に協定を結び、そのボードメーカーの既存のゲーミングブランドからAMD製品を排除する動きがあるとの報道が流れたからだ。 そういやDellやHPにNo GPPって言われてたな ASUSはAMD用に新しくゲーミングブランド始めたな
クーラーはROGとほぼ一緒だけど あれってやはりNVIDIAへの当てつけなんだろうか
今Radeonをブランド化しても売れるわけない無いもんな 台湾系にしたって不公正な取引と公的機関で認定されたら
「不利な契約を強制されて損害を被った」って訴えて賠償金取る腹だろうしな
四面楚歌だわな >>443
カード(グラボ)型じゃないとtesla対抗にはなりえないのでは? こんなおいしいネタに飛びついてこないわけないのによくやるわw
ブロードコム(というかAvago)が阻止されたの見てないのかよ
今回は革ジャンやりすぎたか? >>444
自分も6C12Tのvega搭載APU楽しみにしてるんだけど厳しいの? 6コアで1CCXか2コアで1CCXのモジュールが出ないと6コア版APUは作りにくそう >>453
確か元々intelよりもryzenの方が面積でかくて、intel Vegaはチップ自体がなかなかにでかい
流石にきついと思われる
ノート用とかならありうるかもだけど、もっとシュリンクされないときついかなって感じ AMD純正のITXマザーで、Ryzen APU Vega32のHBM4GBが出てくれば5万でも買う自信があるわ >>440
ハイエンドなんて大して売れず、ミドルレンジで競争力持つことが大事。
ハイエンドの話題は華々しく語られても、実際売れるのは300ドル以下のカード。
あと、>>436で言ってることがよく分からないのだが。
Naviが1080同等のVega10からのベタシュリンクで、性能同じで価格・消費電力半分、製造コスト半分なら
負け確って程では無く、Polaris10並に健闘しそうな予感しかしないけれど。 また199ドルとかででりゃそうだろうが
まあ無理だろう 結局のところNaviがミドルっていうのは歩留まりからくる生産性とコストの問題なんだから
それ以上のビッグダイの設計開発自体はすでにやってても何もおかしくないんだよな
PolarisとVegaみたいに設計自体をいじってるならともかく
同じデザインでただシェーダとかのスケールを拡大するだけなら簡単なことだ
歩留まりが向上してコスト的に見合うようになったら改めてビッグダイを生産すればいいだけだ Naviの前に出てくるVega20がVega10のシュリンクで300mm2で200W位かな
スペック的にはGTX1080と似たような感じだけど、倍精度が6TFlopsでHBM2も32GBで900GB/s以上でTitan Vを超えるスペックの予定
Navi10はVega20より少し高性能なくらいで出てくると思う
倍精度やHBMは非対応だけど、その分高クロックで動くように改良されてるだろうな ハイエンドで競争力がないと、ゲーム側もRADEONへ最適化する動機が減って、余計性能差が開いて見えてしまうよ ゲーム開発が重視するのはハードのシェアでしょ
中国や新興国ではゲーマーのほとんどは低所得者層だからミドルまでを低価格で勝負すればAMDにも勝算あるんじゃないかね PolarisやVegaがPascalに比べてラインナップが揃わなくて苦労した所で
ロードマップにNaviはスケーラビリティってわざわざ書いてるんだから改善するだろ スケーラビリティってのがEPYCみたいなマルチチップのアーキテクチャなら
最初のNaviがそれこそ48CUくらいで1機種だけで出てきても
チップ数で96CU144CU192CUって数ヶ月でフルラインナップ揃えられるはず >>461
最適化するかどうかはいくら金を積んでGameWorksを使わせないかでしか無い
正直Nvidiaの支配力が強すぎてDx12やVRやレイトレとか普及する気が全くしない そもそもNvidia囲い込み以前にWin7絶滅させないと駄目だし非現実的すぎる intelは14nmのままでコスト削減出来ずコア数増やしてダイサイズが大きくなりアーキテクチャ改良無しでIPC横ばいクロックとコア数が変わった分だけの性能アップ
AMDは12nmとなりコスト削減出来たおかげで安く提供出来てアーキテクチャ改良あり足回り改善しIPC増加とクロック分性能アップ
AMDからIntel叩く時はコア数の割に高いとなる
intelがRyzenに競走してコア数増やしてダイサイズ大きくしたのに安くする?
あるのかな fuzeつかえるならx470待てばよかったなvrmも大分かわってるし >>466
DXRはNVIDIAが動いているのに対してAMD側は動きなし
西川氏の見立てが正しければNVIDIAのOptixベースの技術のようだから
今回はVoltaアーキを持つNVIDIAが一歩優勢といったところかな
NVIDIAが積極的に動いて例えばGameWorksで使えるようにしたなら
今後のNVIDIA GPUではまともに動く代物になるだろうから
DXR普及の眼はあるんじゃないかと思う >>471
一応vulkan経由でリアルタイムレイトレーシングは発表してるけどね CSもだいぶvulkan増えたし頑張るポイントはしっかりあるかと >>471
DXRはDX12前提なのに、現状全くDx12ゲームが普及してないんだが
それとレイトレーシングはシェーダーの負荷が高すぎて全く実用じゃないから、急いで対応するメリットが全く無い
それに12nmのVoltaじゃ全く使い物にならんよ
7nmのnaviでも多分厳しい、マルチGPUで何とか対応できるというところか
5nmの次世代アーキテクチャからだろうな、普及しだすのは
そういうわけだから、AMDのDXR対応はNaviのHBM3使ったハイエンドからだと思う
8コア以上のCPU+7nm世代のハイエンドGPUのマルチGPUが最低ラインかな
AMDはZen2+Navix2とかでアナウンスしそう >>473
極力レイトレかけないっていうfuturemark方式でもきついものなの?あのデモめっちゃきれいになってたけど そういうなんちゃってレイトレなら今年出るゲームで実装されるって言ってた気がするぞ 現役のPascalを非対応にしたんだから、今年のゲームに使わせるわけ無い
そんなの出されたらRadeonが無敵状態になるだけだから断固阻止するよ ___
,;f ヽ
i: i
| AMD |
| | ///;ト,
| ^ ^ ) ////゙l゙l; 南無アムダ佛〜
(. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | インテル往生ニダ弐陀〜
,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .|
/\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ
/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / / . >>473
DXRの正式リリースは今秋予定だし、その頃にはVolta後継でゲーム向けと言われているAmpereも出てるだろう
というかDXRの正式リリースに合わせてくるかもしれない
DXRはレイトレを全うに行わずに端折って負荷を低くしてなんちゃってレイトレを実用化する技術だから、
全うに演算を行っているレイトレとはかなり負荷が違うと思う
さして変わらんレベルだったらわざわざDXRなんて作る必要ないし 1180tiは1080tiから200%アップだっけ? >>479
DXRはレイトレそのものだよ、実際には制限して使うことになるというだけ
コンピュートシェーダーとラスタライズの並列処理になるから、Async機能がないとかなり厳しい
限定的な使用だとしても負荷はかなり増えるからDX12のマルチGPU対応もあるだろうか
その辺考えたら、Pascalは死んで、Radeonは売れて、Voltaも売れるけど、来年早期に出るNaviにボロ負けするだろうな
いざとなったらVega20をTitanVにブツケるという手も使える >>445
Nvidiaの囲い込みはAMDの言う通りよくない
が、
dGPUとして今PCでゲームをするのに必要な商品を
AMDが出せているのかは全く別の話 >>483
出せてるやん
囲い混んでゲフォ用のゲームばかりにさせてるだけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています