【Ali】 KingSpec SSD 【中華】

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-lC4z) · 2018/06/21(木) 11:02:32.31

1.00はINIC6081のNAND違いか初期のころのファームかそんなところなのかな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fff7-3dJl) · 2018/06/22(金) 23:22:22.60

KINGのP3-256
INTEL 3D MLCでないのもあって完全に恵安のはスペック詐欺だよね

というか、TLCも混ざってるんじゃないかとの指摘もあるけど、どうなんだろ？
俺のは30GB程度の大きなデータ書き込むと60Mくらいまで落ち込む

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fff7-3dJl) · 2018/06/22(金) 23:23:37.10

ちなみにファームウエアは1.00
先日、尼で購入したばかり

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f13-8g2T) · 2018/06/22(金) 23:55:36.55

>>294
http://vlo.name:3000/tmph/phison_flash_id.rar
これを試してみてほしい。(Phison コントローラ用のNANDチェックツール)
ファーム1.00はコントローラも不明なんだけどINIC-6081なのかなって気もしてる
INIC-6081はPhison S11の互換なので、もしINIC-6081であればNANDの情報が出てくる。
1.74とかの人も試してほしい。
まあ殻割りしてくれると一番なんだけどｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6a-B5Fg) · 2018/06/23(土) 00:26:43.36

>>293
うちのP3-256と同じだな。70MB/s程度に落ち込むよ。

CDIで見るとコントローラはINIC-6081みたいだが、
Firmは「1.74.00」。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f13-8g2T) · 2018/06/23(土) 00:30:52.29

>>296
>>295試してほしい
1.74なら確実にINIC-6081でNANDの情報出てくるから

**293** (ﾜｯﾁｮｲ fff7-3dJl) · 2018/06/23(土) 06:15:42.85

>>295
試してみるよ
ちなみに、そのツール、対応コントローラーでなくとも危険性はないんだよね
CDIみたいなもの？インスコ必要ない？
zip版のCDIみたいに中のexeファイルを実行すれば良いだけなのかな？

無知で申し訳ない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-8g2T) · 2018/06/23(土) 06:22:22.18

>>295
これ試してみた。

昔のApacerのがPhisonコンでNANDが一覧に出たわ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f13-8g2T) · 2018/06/23(土) 08:06:23.16

>>298
コマンドプロンプトで実行するとPCに繋がってるディスクの一覧がでるから番号で選ぶだけだよ
コントローラー違えば対応してないって出るだけ。
あと、なにか書き込んでると読みだせないことあるから、OSとは別に接続して空の状態での実行推奨。

**293** (ﾜｯﾁｮｲ fff7-DJU/) · 2018/06/23(土) 08:59:30.09

>>300
実行したらコマンドプロンプト画面はすぐに閉じてphison_flash_idの textファイルが同じフォルダ内に生成されたよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fff7-DJU/) · 2018/06/23(土) 09:01:35.14

v0.77a
Drive: 0(ATA)
Model: P3-256
Fw : 1.00
Size : 244198 MB
P/N :
S11fw: SBFG71C1, 2017Oct19
Bank00: 0x2c,0xb4,0x78,0x32,0xaa,0x4,0x0,0x0 - Micron TLC 384Gb/CE 384Gb/die
Bank01: 0x2c,0xb4,0x78,0x32,0xaa,0x4,0x0,0x0 - Micron TLC 384Gb/CE 384Gb/die
Bank02: 0x2c,0xb4,0x78,0x32,0xaa,0x4,0x0,0x0 - Micron TLC 384Gb/CE 384Gb/die
Bank08: 0x2c,0xb4,0x78,0x32,0xaa,0x4,0x0,0x0 - Micron TLC 384Gb/CE 384Gb/die
Bank09: 0x2c,0xb4,0x78,0x32,0xaa,0x4,0x0,0x0 - Micron TLC 384Gb/CE 384Gb/die
Bank11: 0x2c,0xb4,0x78,0x32,0xaa,0x4,0x0,0x0 - Micron TLC 384Gb/CE 384Gb/die
Controller : Possible PS3109 or PS3111
Flash CE : 6
PS3105/3108/3109/3111 only:
Flash Channel: 2
Dram Size,MB : 32
PS3110 only :
Flash Channel: 6
Interleave : 2
Flash Mode/Clk: 0/0 (S9) or 5/7 (S11)

Defects All Early Later
Bank00: 29 29 0
（略）
Bank11: 14 14 0
Total : 136 136 0

Early defect list
Bank00: 40 96 97 98 99 469 849 852 905 1128 1376 1632 1635 1907 1920 1921 1922 1923 1924 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 2001 2113
（略）

Later defect list

PS3111 smart configuration:
Attr Tresh Flags ValId WrstId RawId Description
0x01: 0x32 0x0B 0x0100 0x0100 0x0100 - Number of ECC Error
（略）

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fff7-DJU/) · 2018/06/23(土) 09:07:09.88

↑関係ありそう？なのをコピペしてみた
見方とか全く分からないので詳しい人に解析、分析は任せます

というか実行するとコマンドプロント勝手に閉じるけど、このtextが出力されて
対応してないとか出てないことは、問題なく実行できて
「Phison コントローラ用のNANDチェックツール」にはちゃんと対応してたってこと？

↑これにも答えて欲しいです

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fff7-DJU/) · 2018/06/23(土) 09:11:41.46

けど>>302を見るとMicron TLC と書いてあるから、やっぱり少なくともｉｎｔｅｌ MLCではない？
解析が成功してるのかも俺には分からないけど…
生成されたtext記載どおり、もし本当にTLCなら完全に仕様詐欺だよね
MLCを売りにしているSSDなんだからね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fff7-DJU/) · 2018/06/23(土) 09:14:40.72

個人的にコマンドプロントが実行後、勝手に閉じるのが気になる
コマンドプロント何度も使ってるけど勝手に閉じるのは経験したことがないような…
P3-256をシステムドライブに使っているせいなのかな？
それとも、これは解析終ったら自動的に閉じる仕様なの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fff7-DJU/) · 2018/06/23(土) 09:23:06.91

それとCDIはちゃんと見れます

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001023355/SortID=21700081/ImageID=2964535/

と同じCDI表示

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6a-B5Fg) · 2018/06/23(土) 09:25:04.17

>>296
試してみたよ。

v0.77a
Drive: 0(ATA)
Model: P3-256
Fw : 1.74.00
Size : 244198 MB
P/N :
S11fw: SBFG71C1, 2017Oct19
Bank00: 0x2c,0xcc,0xf9,0x32,0xaa,0x5,0x0,0x0 - Micron TLC 384Gb/CE 192Gb/die
Bank02: 0x2c,0xcc,0xf9,0x32,0xaa,0x5,0x0,0x0 - Micron TLC 384Gb/CE 192Gb/die
Bank08: 0x2c,0xcc,0xf9,0x32,0xaa,0x5,0x0,0x0 - Micron TLC 384Gb/CE 192Gb/die
Bank10: 0x2c,0xcc,0xf9,0x32,0xaa,0x5,0x0,0x0 - Micron TLC 384Gb/CE 192Gb/die
Controller : Possible PS3109 or PS3111
Flash CE : 4
PS3105/3108/3109/3111 only:
Flash Channel: 2
Dram Size,MB : 32
PS3110 only :
Flash Channel: 7
Interleave : 2
Flash Mode/Clk: 0/0 (S9) or 5/7 (S11)

（以下略）

>>302 と比べると、MLC詐欺なのは一緒だが、NANDチップ数が違う様だな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fff7-DJU/) · 2018/06/23(土) 09:29:15.59

>>307
コマンドプロントが実行後、すぐに勝手に閉じるのも同じでした？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fff7-DJU/) · 2018/06/23(土) 09:30:35.26

ごめん、ID変わるかも

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f13-8g2T) · 2018/06/23(土) 09:44:19.09

管理者権限のコマンドプロンプトでコマンド入力でやらないと完了後閉じちゃうよ。
結果はテキストで保存されるからそれでもいいけど。

1.00もコントローラーはINIC-6081で、Micron (たぶん品質低いSpecTekの方) のTLCで間違いないね。

恵安には文句言っていいよ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6a-B5Fg) · 2018/06/23(土) 09:52:30.48

>>308
同じ。

恵安に交換要求すべきかもなあ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff7-DJU/) · 2018/06/23(土) 09:55:12.01

やっぱTLCなのか
他のスレで書き込み速度の特性的にTLCと指摘されたけど、やっぱ当たってたのね

＞管理者権限のコマンドプロンプトでコマンド入力でやらないと完了後閉じちゃうよ。

やってるけど閉じちゃう
＠Win10 1803

>>307さんは勝手に閉じませんでした？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff7-DJU/) · 2018/06/23(土) 09:58:32.12

>>311
ありがとう
やっぱ勝手に閉じちゃうよね

俺もTLCなら少し金を追加して他の買うから返品も考えてる
というか他にも挙動おかしいから、どちらにしても返品を考えてたけどね
返品するなら恵安でなく購入店の尼かな…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff7-DJU/) · 2018/06/23(土) 10:04:25.20

しかし酷いなぁ

Intel　→　Micron（の劣化版）
MLC　→　TLC

NANDは百歩譲って仕方ないにしてもTLCをMLCで売るのは
TNをIPSで売るのと同じくらい悪質

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6a-W1To) · 2018/06/23(土) 10:05:24.94

>>307
ついでに S11+3D MLC標榜の Palit GFS も試してみた。

v0.77a
Drive: 0(ATA)
Model: PALIT PSP240 SSD
Fw : SBFM20.9
Size : 228936 MB
P/N : ST1704006 , SBSM21.0
S11fw: SBFM20.9, 2017Feb20
Bank00: 0x2c,0xa4,0x64,0x32,0xaa,0x4,0x0,0x0 - Micron MLC 256Gb/CE 256Gb/die
Bank01: 0x2c,0xa4,0x64,0x32,0xaa,0x4,0x0,0x0 - Micron MLC 256Gb/CE 256Gb/die
Bank02: 0x2c,0xa4,0x64,0x32,0xaa,0x4,0x0,0x0 - Micron MLC 256Gb/CE 256Gb/die
Bank03: 0x2c,0xa4,0x64,0x32,0xaa,0x4,0x0,0x0 - Micron MLC 256Gb/CE 256Gb/die
Bank08: 0x2c,0xa4,0x64,0x32,0xaa,0x4,0x0,0x0 - Micron MLC 256Gb/CE 256Gb/die
Bank09: 0x2c,0xa4,0x64,0x32,0xaa,0x4,0x0,0x0 - Micron MLC 256Gb/CE 256Gb/die
Bank10: 0x2c,0xa4,0x64,0x32,0xaa,0x4,0x0,0x0 - Micron MLC 256Gb/CE 256Gb/die
Bank11: 0x2c,0xa4,0x64,0x32,0xaa,0x4,0x0,0x0 - Micron MLC 256Gb/CE 256Gb/die
Controller : Possible PS3109 or PS3111
Flash CE : 8
PS3105/3108/3109/3111 only:
Flash Channel: 2
Dram Size,MB : 32
PS3110 only :
Flash Channel: 5
Interleave : 2
Flash Mode/Clk: 0/0 (S9) or 5/7 (S11)

（以下略）

流石にSSD以外でマトモに商売してるせいか、ちゃんとMLCだった。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff7-DJU/) · 2018/06/23(土) 10:15:58.36

>>315
ドスパラのやつだよね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6a-W1To) · 2018/06/23(土) 10:19:03.82

yes

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3e-gAEX) · 2018/06/23(土) 10:36:35.04

>>302、>>307
ん？NANDのモードを切り替えると容量が2/3になるって話だから
これもそうならあってるよね？
TLC 384GB → MLC 256GB

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff7-DJU/) · 2018/06/23(土) 10:51:17.60

>>318
詳しくないから分からないけどマジで？
まぁでもINTEL MLCでない時点で仕様詐欺になるんだけどね

けど詳しそうな人が特性的にTLCだと言ってたけどね
（大きなデータで書き込み速度が60Mまで落ちるのがTLCの特徴だとか…）
俺にはそれが正しいのか分からないけど…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f13-8g2T) · 2018/06/23(土) 10:57:56.12

Micronは切り替え式じゃないよ
最初から決まってる
あとその384や256ってのは全体の容量じゃなくてダイあたりの容量ね。
384Gbit = 48GB
3D NANDならそのダイが何枚か入ってる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f41-4N5G) · 2018/06/23(土) 11:31:55.33

Defects All Early Later は不良ブロックで
EarlyがNAND出荷時の初期不良ブロック、Laterがその後に出来た後発不良ブロック
https://www.tjsys.co.jp/embedded/nand/feature.htm
質の悪いNANDはLaterが増えるペースが速く、Earlyも元々多い

https://club.dns-shop.ru/hardware/sravnitelnyj-obzor-trinadcati-byudzhetnyx-ssd-nakopitelej-ob-mom/
ここにいろいろあって面白い

>>302
は384Gb×6で288GBだけど
>>307
は384Gb×4だと192GBしかないんじゃ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff7-DJU/) · 2018/06/23(土) 11:33:11.81

少し高いけど素直にキャッシュ付きMLCで5年保証のU610を買おう…
P3-256は返品ですね…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f87-k9vI) · 2018/06/24(日) 10:57:14.98

返品するならけいあん！にいわんとあかんのやろかねえ
うちは、つくもたんで買ったのだが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f53-4k5+) · 2018/06/24(日) 11:04:14.80

ケイアン通してるならケイアンに言う必要があるな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fff7-DJU/) · 2018/06/24(日) 11:50:05.45

>>323
俺は尼で購入したんだけど認識不良を理由に返品返金したよ
スレでも報告してたけど本当に認識不良を起こしてたからね
ただオペレーターの人に今のP3-256の問題点も伝えておいた
その理由（仕様と違う）でもおそらく尼だったら返品できたと思う

ツクモは初期不良対応はPCショップ系ではすぐに交換してくれて
一番素晴らしいと思うけど、交換対応が基本だから返金だと要相談だろうね
（返品返金はしたことないから分からない）

これがドスパラだと恵安に相談、その上でドスパラで協議とか本当に面倒
ドスパラはとにかく返品返金は絶対に嫌がって抵抗するタイプのショップ

祖父も昔はツクモ同様に初期不良対応は良かったんだけど最近は
ドスパラみたいに厳しく面倒になっている

ミカカは初期不良期間が短いのがネックだけど比較的柔軟に対応してくれる印象

**Socket774** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-t4e9) · 2018/06/24(日) 16:24:42.43

スペックだけはキングだったな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6a-W1To) · 2018/06/24(日) 16:35:32.47

恵安直販でない限り、販売店に直接責任が有るだろ。

俺が買ったのは、通販ページに恵安へのリンクが有り、SSDのケースに恵安の印刷も
有ったから、実際に恵安のスペックなSSDで無いモノを売った販売店に、購入者への
一次的な責任が有る。

その後の販売店と恵安との責任問題は、購入者に直接関係の無い話だ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fff7-3dJl) · 2018/06/27(水) 22:07:59.13

P3-256の代わりにU610買ったけど大きなデータの書き込みの速度も安定性も全く違うわ
SATAⅡ接続だけどP3-256だと60Mまで落ちるのが初速の230Mあたりをずっと維持している
やっぱキャッシュありのMLCは最高だね
P3-256はTLCキャッシュレスでまず間違いないと思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a26a-s+bZ) · 2018/06/28(木) 10:05:32.91

>>328
P3-256 は返品返金出来たのか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2985-ttpT) · 2018/06/28(木) 14:41:24.63

蟻見てたらking一族が増えてた

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9da7-GN1b) · 2018/06/28(木) 23:26:14.28

p3-256そんなに悪いかな。
売れ筋・注目度で共に2位、
満足度でも3位につけているぜ。
実際使っている身としても
満足してるが。

**Socket774** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-GpXo) · 2018/06/29(金) 01:32:47.71

>>331
> p3-256そんなに悪いかな。
> 売れ筋・注目度で共に2位、
> 満足度でも3位につけているぜ。

それは詐欺スペックと低価格で情弱貧民を騙した結果でしょ
詐欺スペック、最低品質のNAND、TLC…これで満足している方が普通はおかしい
君が満足しているのは勝手だけどな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4205-VCRa) · 2018/06/29(金) 01:54:19.99

「普通はおかしい」とか
勝手に言うやつはキチガイなのは定説です

**Socket774** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-GpXo) · 2018/06/29(金) 07:59:36.34

は？スペック詐欺(= 酷い誇大広告)をおかしいと思わないのは普通じゃないだろ
その当たり前の事を言ったら、いきなりキチガイ認定してくる奴って…これが本当のキチガイか
そういやドスタブのIPS詐欺騒動の時もこんな痛い奴いたな

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-47D7) · 2018/06/29(金) 08:45:22.78

>>334
「満足してる」と言ってる相手に
「満足する方がおかしい」と一方的に決めつけてくる論理がヤバい

**Socket774** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-w5H+) · 2018/06/29(金) 09:30:11.46

｢満足するのは勝手だ｣とも断った上で
「普通はスペック詐欺にあって満足してる方がおかしい」
と言っているのに被害妄想の激しい文盲は「一方的な決め付けだー！」だとか本当に痛いわ
頭の悪い情弱に限って負けず嫌いだから性質が悪い

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2985-ttpT) · 2018/06/29(金) 13:25:00.73

すげぇブチ切れてるのだけ伝わった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 42a5-MRbd) · 2018/06/29(金) 14:04:34.60

で、だれか恵安には報告した？
まったく直る気配はなさそうだがｗ

**Socket774** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-w5H+) · 2018/06/29(金) 14:22:37.58

>>338
価格COMの方だと販売経由と直で恵安にかなり前から問い合わせしている奴が二人はいるようだぞ
恵安から返答あったら知らせると言っているのに続報がないのは返答がないんだろな
恵安はこのままとぼけて逃げる気なのかもな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9d45-GN1b) · 2018/06/29(金) 21:30:30.07

低能先生予備軍が沢山いるってことだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ad91-4bPp) · 2018/07/02(月) 10:46:32.90

恵安の人逃げてー (まじで)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c93e-+Ip7) · 2018/07/02(月) 22:47:44.49

PC修理廃人がアップを始めたようです。
#中華ふしぎ発見

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a5a3-hbKR) · 2018/07/02(月) 23:12:17.08

廃人引き強いな
SpecTekのPFF34ってMLCだけど2D MLCだ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c213-97rh) · 2018/07/02(月) 23:17:16.03

2246XTまであったとは新情報だな
前からあったのか最近出てきたのか知らんけど
まあ、普通のSpectekじゃつまらんなｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a26a-AvQy) · 2018/07/03(火) 03:45:50.88

>>295
http://vlo.name:3000/tmph/smi_flash_id.rar

同じURLに有ったSMI用のをダウンロードして
使ってみたが、transcend 370s に使ったら、
コントローラ名迄しか出なかった。orz

----------------------------------------------
v0.51a
Drive: 3(ATA)
OS: 6.3 build 9600
Model: TS128GSSD370S
Fw : N1126KB
Size : 122104 MB
From smart : [TS6500] [N1126KB ]
Controller : SM2246AA

---------------------------------------------------

Toolの日付は2018/03/27なので、旧くて駄目な訳では
無さそうだが、TranscendがNAND情報を削除してるのか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a26a-AvQy) · 2018/07/03(火) 03:57:42.60

>>345
そういやtxtファイルとは別に、以下のbinファイルも
生成されてるから、これを解析しろってか？

＞smi_fid.bin

でも開く方法やToolが分からん・・・・。

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-x3qi) · 2018/07/03(火) 13:09:13.59

パーティションあると結果出ないよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-s+ey) · 2018/07/04(水) 02:05:29.55

>>347
とん

**Socket774** (ｱｳｰｲﾓ MM0b-KeXu) · 2018/07/05(木) 12:02:43.37

>>345
CDMでASCII表示でダンプをコピーしてみ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-SVZQ) · 2018/07/05(木) 14:38:32.35

>>347
phison_flash_id だとパーティション有りでも、
ちゃんとNAND情報からSMART情報迄、全て
txtに出たのだが、SMI用の制限ってところか。

使用中のSSDだと、非常に困る仕様（制限）だな。

**Socket774** (ｱｳｰｲﾓ MM0b-KeXu) · 2018/07/05(木) 17:05:39.71

CDIだった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-We05) · 2018/07/08(日) 01:13:18.38

P3-512の結果を貼っておくよ、殻割したいけど怖い・・・・・

v0.77a
Drive: 0(ATA)
Model: P3-512
Fw : 1.74.00
Size : 488386 MB
P/N :
S11fw: SBFGA1T1, 2017Jun 7
Bank00: 0x89,0xb4,0x78,0x32,0xaa,0x1,0x0,0x0 - Intel TLC 384Gb/CE 384Gb/die
Bank01: 0x89,0xb4,0x78,0x32,0xaa,0x1,0x0,0x0 - Intel TLC 384Gb/CE 384Gb/die
Bank02: 0x89,0xb4,0x78,0x32,0xaa,0x1,0x0,0x0 - Intel TLC 384Gb/CE 384Gb/die
Bank03: 0x89,0xb4,0x78,0x32,0xaa,0x1,0x0,0x0 - Intel TLC 384Gb/CE 384Gb/die
Bank04: 0x89,0xb4,0x78,0x32,0xaa,0x1,0x0,0x0 - Intel TLC 384Gb/CE 384Gb/die
Bank06: 0x89,0xb4,0x78,0x32,0xaa,0x1,0x0,0x0 - Intel TLC 384Gb/CE 384Gb/die
Bank08: 0x89,0xb4,0x78,0x32,0xaa,0x1,0x0,0x0 - Intel TLC 384Gb/CE 384Gb/die
Bank09: 0x89,0xb4,0x78,0x32,0xaa,0x1,0x0,0x0 - Intel TLC 384Gb/CE 384Gb/die
Bank10: 0x89,0xb4,0x78,0x32,0xaa,0x1,0x0,0x0 - Intel TLC 384Gb/CE 384Gb/die
Bank11: 0x89,0xb4,0x78,0x32,0xaa,0x1,0x0,0x0 - Intel TLC 384Gb/CE 384Gb/die
Bank12: 0x89,0xb4,0x78,0x32,0xaa,0x1,0x0,0x0 - Intel TLC 384Gb/CE 384Gb/die
Bank14: 0x89,0xb4,0x78,0x32,0xaa,0x1,0x0,0x0 - Intel TLC 384Gb/CE 384Gb/die
Controller : Possible PS3109 or PS3111
Flash CE : 12
PS3105/3108/3109/3111 only:
Flash Channel: 2
Dram Size,MB : 32
PS3110 only :
Flash Channel: 7
Interleave : 2
Flash Mode/Clk: 0/0 (S9) or 5/7 (S11)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-qopO) · 2018/07/09(月) 01:06:07.49

>>352
ほう、TLCとはいえIntel NAND は珍しい気が。

あとそれはちゃんと「恵安」扱い品だよね？
蟻速から購入とかだと、TLCでも当たり前だし。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 665c-4mzJ) · 2018/07/12(木) 00:58:05.92

>>353
ノジマで買った販売元が恵安の国内正規品だよ

殻割もしてみたけど、INTIO INIC6081コントローラーで
チップは悪名高きColorfulと同じ
Intelの29F02T2A0CMG2って番号がプリントされているヤツだった
正規のチップなのかどうかは分からない・・・・

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ aa13-w0lO) · 2018/07/12(木) 01:15:35.12

刻印されてない状態で買って自分ところで刻印したものだと思うけど、Intelと同じ型番刻印するのは禁止されてる。
素直にKingspecとでも刻印しときゃいいのにそういうことしちゃうんだよね、ここは。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 665c-4mzJ) · 2018/07/12(木) 01:28:31.15

ちなみに、もう片方のチップの番号は
29F01T2ANCMG2だった

チップに薄っすらと引っかき傷があったり
プリントされた番号が歪だから
中国の工場にサンプルを作らせたらコピーされて
それが大量に出回ったって感じなのかなぁ
詐欺紛いの粗悪品で間違いなさそうだ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6a05-JuVR) · 2018/07/12(木) 01:32:42.81

そんな簡単にコピーできるもんじゃないからそれはない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ aa13-w0lO) · 2018/07/12(木) 01:46:28.79

NANDはコピーできるよなものじゃないから中身自体はIntelでしょ。
Intelの無刻印をどっかから購入。（品質は知らん）
通常は適当な型番や自社名をいれるところ、Intelと同じ型番入れてるって感じかな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 665c-4mzJ) · 2018/07/12(木) 02:05:43.80

>>357
>>358
簡単にコピーされえてしまうものだと思っていた・・・
無刻印のチップなんて売ってるんだね

ロシア？のサイトみたいだけどP3-512の基盤画像やベンチ結果があった
https://goo.gl/wF8BeV

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ aa13-w0lO) · 2018/07/12(木) 02:20:19.43

Intel型番通りなら192G+384G=576G 3D TLC 予備64Gってところか。
ちょっと予備少ないね。すぐ壊れそう。

とりあえずいまだにMICRON製　3D MLCとか書いて詐欺商売してる恵安には文句言った方がいいね。
Kingspec的にはもともといろんな種類ががあるのに、わざわざMICRON製　3D MLCって書いてるのは、
チップ指定で仕入れてるのかと思いきや、全然そんなことないってことだね。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f184-WZyh) · 2018/07/12(木) 03:29:19.48

P3-512 容量512.1GiB≒476.93GB

29F01T2ANCMG2 1536Gbit@TLC 192GB
29F02T2AOCMG2 3072Gbit@TLC 384GB
NAND合計 576GB

476.93÷576＝82.8％、予備17.2％

その辺のTLC製品を調べてみました

PH6-CE480-L NAND合計512GB、容量480.1GiB≒447.12GB、87.3％、予備12.7％
860EVO 500G NAND合計512GB、容量500.1GiB≒465.75GB、91.0％、予備9.0％
600p 512G NAND合計576GB、容量512.1GiB≒476.93GB、82.8％、予備17.2％
545s 512G NAND合計512GB、容量512.1GiB≒476.93GB、93.2％、予備6.8％
MX300 525G NAND合計528GB、容量525.1GiB≒489.04GB、92.6％、予備7.4％
SL500 640G NAND合計768GB、容量640.1GiB≒596.14GB、77.6％、予備22.3％

P3-512はTLC製品として予備は多めですが、
NANDの品質に不安がある裏返しとも？

余談ですがIntelは32層(600p)で不安げだったのが
64層(545s)で強気に転じてるのが面白い

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2aa5-dbYN) · 2018/07/12(木) 11:22:40.96

GiBとGB 逆じゃね？

**Socket774** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-zuFq) · 2018/07/12(木) 13:09:02.25

知識の無い馬鹿がうるさすぎ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6605-Y8gp) · 2018/07/12(木) 20:58:48.86

おっと、廃人の悪口はそこまでだ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ea6c-4zUm) · 2018/07/12(木) 22:56:41.77

廃人信者の悪口もそこまでだ!

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 15f7-SWRP) · 2018/07/12(木) 23:12:19.90

KingFastもphison_flash_id ツールで調べられるのかね？
KingFastこそは仕様どおりMLCであると信じたい

http://en.kfast.com.cn/product/detail/16.html

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-r5iK) · 2018/07/13(金) 07:47:21.66

Zheinoはどうなのよ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c53e-6Dct) · 2018/07/13(金) 08:50:05.37

>>367
https://twitter.com/MIZIKANAMONO/status/1003224785562685440/
https://pbs.twimg.com/media/DewrngeU0AADFbU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dewrn66V4AIpIKR.jpg

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 66ec-LQig) · 2018/07/15(日) 02:39:47.64

;(；ﾞﾟ'ωﾟ');

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 573e-Nigg) · 2018/07/21(土) 10:28:09.18

>>361
SLCキャッシュ分はどうなってるの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f345-nXc5) · 2018/08/05(日) 22:21:24.94

少し遅れましたが、昨日８月３日付けで販売店から返信が有りました。
それによると「恵安」がスペック通りのP3-256へ交換に応じるそうです。
（P3-256の"一部のロット"に、仕様と違うモノが混じってしまったとの事。~_~; フーン・・・）
但し、直接「恵安」と交渉して下さい、という話で、販売店の責任はどうなったのか？が非常に疑問です。
（私が売買契約したのは販売店なのですから、何故お金のやり取りもしてない「恵安」と手続きしなければならないのか、消費者契約法から疑問に思わざるを得ません。）
取り敢えず、販売店から教えられた「恵安」のメール宛に、交換要求を送信しました。
P.S
但し、S11互換なINIC6081搭載品でないと、phison_flash_idツールで、INTEL 3D MLC品の確定確認が出来ない為、殻割り確認しても３年保証する様に条件を付けましたが、果たしてどうなるやら。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6387-fBBy) · 2018/08/05(日) 22:32:45.73

けいあん！はスペック通りのやつもっとるんか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c33e-XjIH) · 2018/08/05(日) 22:40:28.11

こんなん笑うわｗ

＞げっ、、、
＞ドスパラのZ1 120GB SSDのNANDリマークっぽいな、、、
＞何か塗ってあるっぽいから削ってみるか、、、
https://twitter.com/pana_junk_pc/status/1025366816548241408

＞ドスパラ Z1 120GB SSDのNANDマジでやばいwww
＞炙りながらステンシルプローブで突いたら皮みたいなのがどんどん剥けてるwww
＞どんなチップが出てくるんだろ、、、
https://twitter.com/pana_junk_pc/status/1025379749231616006

＞ドスパラ Z1 120GB SSD
＞削り終わったらSpectekのSG級ゴミNAND出てきたぞwww
＞SpectekからMicronへのリマークなんてあるのかよwww
https://twitter.com/pana_junk_pc/status/1025383115605176320/

＞ドスパラ Z1 SSDの基板どこかで見たことあると思ったらColorful SL500 320GBと完全に同じだったw
＞PCBのリビジョンまで一致w
＞ケースもよく見るとそっくり、、、
https://twitter.com/pana_junk_pc/status/1025404930922754048

AS=Full spec for SSD (100%)
AL=Full Spec for USB/SD and low end SSD (100%)
AF=Full Spec for low end USB/SD (100%)
AR=Relaxed Spec (see Functional Density)
S5=Partially tested, est yield of 50%
S7=Partially tested, est yield of 70%
S8=Partially tested, est yield of 80%
S9=Partially tested, est yield of 90%
SG=Simple Test passers/Extended Test Failures ←今回 (拡張テストに失敗したチップ)
SS=Simple Test Failures
ES=Engineering Sample
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 53f7-lcvn) · 2018/08/06(月) 01:01:55.14

>>372
たぶん持ってないから、用意するのに時間がかかって
告発されてから、ここまで長い時間を要したんじゃないかな

P3-256で仕様通りのintel 3D MLC NANDだったという報告は１つもないからね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cf5c-aDoj) · 2018/08/06(月) 01:11:05.70

なんか、KIING SPEC直販サイトがしばらく閉鎖してると思ったら
こんな注意書きを加えて復活やがった

KINNG SPEC 製品のお知らせ

KING SPEC 製品は2018年3月以後に販売する型番（P3-256&P3-512)の中に MLCとTLCが両方存在します。
お買い求めするときにご注意ください。

弊社はKINGSPEC日本総代理店です。
販売する商品（P3-256&P3-512)はすべてMLCです。
日本国内で販売する製品（P3-256&P3-512)についてＳ/Ｎナンバーはすべて90から始まる番号です。
それ以外のＳ/Ｎナンバー製品についてはお買い求めするときにご注意ください。
TLCの可能性があります。

舐めやがって、騒ぎが大きくなったからやっと対応する気になったんだろうな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cf5c-aDoj) · 2018/08/06(月) 01:18:47.26

俺が野島で買ったP3-512は、97始まりのシリアルでインテルTLCだった・・・・
はぁ～、野島に返品の連絡をするか、恵安と直接交渉するか
どうしようかなぁ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 53f7-lcvn) · 2018/08/06(月) 02:02:14.58

>>375
kingspec直販サイト？
ここのこと？

ワールド富士有限会社
http://www.world-fuji.com/magazine/2018/05/19/12

kingspecの代理店って恵安でなくワールド富士ってこと？

つまり
kingspec(メーカー) → ワールド富士(kingspec日本総代理店) → 恵安 → Amazonなど販売店

てこと？
だとしたら恵安は何？
恵安取り扱いP3-256も上記のコース？

俺も含めみんな
kingspec(メーカー) → 恵安(日本総代理店) → Amazonなど販売店

だと思ってると思うけど違うの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 53f7-lcvn) · 2018/08/06(月) 02:07:17.72

いずれにしても、Amazonなど日本で流通してるのは大半もしくは全部が恵安取り扱い品なんだし
恵安がずっと沈黙したままで何も発表しないのは酷すぎるよね

ていうかワールド富士有限会社の代理店シール貼ってるP3-256なんてあるのかね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 53f7-lcvn) · 2018/08/06(月) 02:17:35.12

それにワールド富士の説明も曖昧だなぁ

「TLC品に注意しろ」とあるが自称日本総代理店のワールド富士有限会社が取り扱うP3-256は
全てMLCなのか、ワールド富士取り扱い品でもTLCが紛れてるのか曖昧
恵安はTLCが混入してしまったと主張してるようだが、恵安はどっから仕入れてるんだろ？

ワールド富士有限会社とかいう怪しい自称kingspec日本総代理店とやらが登場して
ますます混迷が深まるばかりだね

張本人の恵安がずっと何も発表しないのが一番の癌だと俺は思うけどね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6a-fogD) · 2018/08/06(月) 05:10:54.39

>>375
うちのTLCだった恵安P3-256は、S/Nが08から
始まってたよ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cff7-0bd8) · 2018/08/06(月) 08:38:04.55

http://www.kingspec.com/buy/i=18&;comContentId=18.html
ワールド富士が載っているので自称ではないな

**Socket774** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-lSLv) · 2018/08/06(月) 10:42:17.37

代理店が恵安だけでなくワールド富士つうとこもあるだと？
恵安との関係は？
King Spec仕様詐欺問題は更にカオス状態になってきてるな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6a-fogD) · 2018/08/06(月) 18:54:54.90

代理店なんて、一つの国に一つだけ、じゃないだろ。

まあメーカーが認めた正規代理店は、数が限られるだろうけど、
単なる「輸入」代理店なら、自称で幾らでも生える。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-8elY) · 2018/08/06(月) 19:53:24.40

いや、　「総」代理っていってるから訳分からなくなってるのよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff59-nXc5) · 2018/08/06(月) 22:54:02.96

で、買った人は恵安に交換してもらうの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0f45-yaS0) · 2018/08/09(木) 19:56:28.81

結局、騒ぐだけ騒いで交換まではしなくてもいい、みたいな感じか
まあ、送料片道自分持ちだからな。
それを考えると微妙ってのはあるわな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed9-2km2) · 2018/08/09(木) 20:04:38.36

>>385
１０年ぶりに自作して情弱ながら価格comのランキングで買ってからマジかよおおおおおお
ってなったけどOS入れ直しやら発送手続き、手間を考えるとまぁいいか・・・・に折れた。

ただ絶対に許さない
節目節目でこの会社の件を死ぬまでツイッター等でネガキャンする

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2a6a-tyrq) · 2018/08/09(木) 20:21:07.81

>>387
気持ちは良く分かるぞ。

こちとら後遺症持ちな上に、猛暑で体調絶不調なのに、
エアコン迄凍結するし、踏んだり蹴ったり状態だが、
何とか頑張るつもり。ｲﾁｵｳ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0f45-yaS0) · 2018/08/09(木) 21:20:02.99

結果だけ見ると、恵安の勝利だな。
うるさい客には対応するだろうけどさ。
kakakuコムで色々言ってた人たちもだんまりしちゃってるし。
ryzenのSEGVに対するAMDの対応もアレだが、
今後は詳細を公表しないで、あくまで「個別対応」で済ますケースが
増えそうだな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 633e-o2zv) · 2018/08/10(金) 15:08:36.03

>>389
SEGVロットは中古CPUをオクで落札してRMAすれば送料向こう負担(Fedex着払い)で新品になるからな
しかも送り返すのはCPUだけで新品未開封のBOXになって戻って来る

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-jKG3) · 2018/08/10(金) 15:40:45.77

SEGVとか確かLinuxのカーネル自前で再構築するような人以外には無関係だろ……

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 633e-o2zv) · 2018/08/10(金) 21:09:26.83

>>391
USBブートのUbuntuでSEGVテスト用のスクリプト走らせてスクショ取れば10分もかからない
買い替え時に古いRyzenは全部RMAで新品交換してオクで高く売れたわ
CPUクーラーが2個に増えるからそれも1個2500円で売った

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2ac3-yaS0) · 2018/08/10(金) 21:48:07.10

>SEGVロットは中古CPUをオクで落札してRMAすれば送料向こう負担(Fedex着払い)で新品になるからな
>しかも送り返すのはCPUだけで新品未開封のBOXになって戻って来る

ひでぇ話だ。ずさんな商品管理だな。
こんなものを受け入れているだなんて、アムドの対応がクソであることに変わりはないな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ deec-rT3D) · 2018/08/10(金) 22:33:29.62

思ったとおりの流れになってて笑った
自演楽しそうだね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 633e-o2zv) · 2018/08/11(土) 09:37:41.33

日本だと外箱含め全部梱包して送るのが普通だけど、海外はそうじゃないからな
Fedex Expressとか税含めると送料1万6千円とかなるからでかい箱で破棄されるゴミまで送る馬鹿は居らんし
航空便の速達はかなり料金高いから常識として覚えておくと良い
SSDとかメモリとかRMAする時もそうなんだけど、適当にでかい箱でRMAなんてやったら送料割高になるからな
下手すると一部しか送料返してくれないよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cb87-7NKt) · 2018/08/13(月) 10:34:10.46

うちまだ起動確認だけして放置してるから交換してもらうか
まずはショップに話してみないといかんが買ったの4月だからすっとぼけるだろうな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 03f7-OvUC) · 2018/08/13(月) 18:38:26.13

>>389
日本メーカー製の某AV家電の不具合も2ちゃんの一部で騒ぎになったけど
交換や返金対応してもらったのはメーカーに直に連絡した人だけで
メーカーからはリコールどころか不具合の発表もなかったよ
俺はもちろん返金してもらったけどね
特定の条件で絶対に「あり得ない不具合」が起きるんだけどね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bb45-/Pjo) · 2018/08/17(金) 22:07:55.37

非常にイヤな情報が有りました。orz

https://twitter.com/pana_junk_pc/status/1030400571495174144

｜Intelでは3D NANDを他のSSDメーカーに売ったことは無くどのようなルートで入手したか不明とのことです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-qPCS) · 2018/08/17(金) 22:44:07.16

格安中華SSDは大暴落、代理店は逃売りするか販売止めてダンマリか？
尼経由とかなら返品祭りくるか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2b3e-CEJQ) · 2018/08/18(土) 00:03:34.56

>>398
トランプが半導体に高関税かけるのも当然だな、Intel 3D NAND搭載を謳っている模造SSDなんて量産されたら市場が終わるし
SSD以外の半導体も相当な量の模造品があるだろうからな
アメリカに売れなくなった分、日本に偽造SSDが大量に入って来てるのが現実だな

GoldKeyとか既に夜逃げしたみたいだし、こりゃ保証もクソも無い
代理店は早く手を打たないとマジで終わるぞ、中華メーカーなんて絶対信用するな
この感じだとIntel 3D NANDどころかVendor IDとか書き換えたまったく別のチップという可能性すらある

**Socket774** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMbf-ir1T) · 2018/08/19(日) 18:54:54.89

採用NANDのメーカーを公表しているSSDまとめ
怪しい噂のある製品は除外した
これを参考に買うといい

取り敢えず SATA 2.5インチ品のみ

1 : 2D MLC
2 : 2D TLC
3 : 32層 3D MLC
4 : 32層 3D TLC
5 : 64層 3D MLC
6 : 64層 3D TLC
7 : 48層 3D MLC
8 : 48層 3D TLC

□ 東芝メモリ / Western Digital (協業)
・NANDメーカー系
SanDisk (Ultra 3D[6] , X600[6])
Western Digital (Blue 3D[6])
・組み立てメーカー系
ESSENCORE (KLEVV Urbane U610[1])
LITEON (MU 3 / PH6-CE240[6] , PH6-CE480[6] ※TBW非公表)
GOODRAM (IRDM PRO[1] ※TBW非公表)

アフィリエイトクリックお願いします！

□ Intel / Micron (協業)
・NANDメーカー系
Intel (545s[6])
Crucial (MX500[6] , MX300[4] , BX300[3])
・その他
CFD (EX. CSSD-S6i256HG7V[6] , CSSD-S6i512HG7V[6] = Intel 545s 保証期間が異なる)

アドセンスクリック連打お願いします！

□ SK hynix
・NANDメーカー系
SK hynix (SL308[2])
・組み立てメーカー系
ESSENCORE (KLEVV NEO N600[2])
Plextor (S3C[2])

□ Samsung
・NANDメーカー系
Samsung (860 EVO[6]/PRO[5] , 850 EVO[8]/PRO[7])

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-AoVC) · 2018/08/22(水) 10:30:32.56

お願いします！

は要らんだろw

**Socket774** (ｴﾑｿﾞﾈ FFda-HN88) · 2018/09/10(月) 17:07:06.23

Aliexpressで買うと安いなあ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ba6e-Cmir) · 2018/09/11(火) 20:38:03.04

SSDじゃないけど紛争中だわ...

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bb87-2Z7q) · 2018/09/11(火) 23:03:05.11

>>404
それ日常茶飯事
SSDでは起きたことないけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd9-okpm) · 2018/09/13(木) 21:59:55.81

これ買って２ヶ月くらいだけど何かごくたまーにプチフリ起こるようになった
これのせいか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd9-okpm) · 2018/09/13(木) 22:00:51.62

これ（P3-256）ね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-wbiP) · 2018/09/14(金) 08:33:43.45

>>407
うちのP3-256だと、大量のファイルの入ったディレクトリのプロパティを
開く時に、結構もたついてるよ。

**Socket774** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-zUi+) · 2018/09/14(金) 16:26:49.73

dir /s c:\
ってやってみ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd9-okpm) · 2018/09/14(金) 22:32:39.70

>>408
じゃあやっぱゴリゴリ使わなくても普段使いで変に消耗とかしやすいのかな

これはもう諦めて泣き寝入りするとして
OSドライブを移し替える作業がくっそ面倒くさいんだよなぁ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-okpm) · 2018/09/15(土) 02:22:35.64

DRAMキャッシュ非搭載のSSDだから当たり前

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-wbiP) · 2018/09/15(土) 11:41:15.96

それに加えて、スペック詐称なTLC品だしね。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-wbiP) · 2018/09/15(土) 20:08:34.83

あまり傷口に塩を塗らないで欲しい。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5787-xu2l) · 2018/09/15(土) 20:29:47.54

うちのp3-256いまさらつけたけど
CDIで情報取れないしなんかよくわからんな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-wbiP) · 2018/09/16(日) 05:46:53.38

>>414
多分MK8115コン搭載品かと。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 973e-MCMc) · 2018/09/17(月) 00:05:41.86

M2 2242のSSDで今KingspecとDogfishってメーカーで悩んでる。
今日の夕方両方に問い合わせをしたらDogfishから返事きたけど、回答内容も満足いくもので良かった。
人柱の報告みるとコントローラーはSMI製でチップはMicron製みたい。
Kingspecは海外の報告みると東芝製チップみたいだった。
とりあえず両方買ってみて品質測ろうかと思うんだけど、速度以外で何か計測できることってないかな？

あとDogfishで面白かったのは、修理サポートについて聞いたら
Amazonで新規注文→返品(故障品)しろっていう回答。力業でﾜﾛﾀ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5787-xu2l) · 2018/09/17(月) 00:19:15.95

>>416
そのサポート交換ありなんか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5787-xu2l) · 2018/09/17(月) 00:21:39.80

>>415
かなり上のMKのやつとファームも同じだしそうかも
やはりspektekのTLCなんかな？
MKだと割らんとわからんのよね

SMARTみえないのはわりと困る

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 973e-MCMc) · 2018/09/17(月) 00:26:41.25

>>417
修理というか、交換ありきだよね…
その製品が生産されなくなったらどうするのとかまた色々聞いてみるつもり

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 97ec-okpm) · 2018/09/17(月) 02:01:15.82

https://ja.aliexpress.com/store/product/KingSpec-Hotsale-Item-Internal-60GB-SSD-Solid-State-Hard-Drive-2-5-sata3-0-6Gb-s/510887_32764491357.html

MLCの頃のこれ買ったが普通に安定してるよ
当時\13000だった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9741-Jd9I) · 2018/09/17(月) 02:25:17.91

>>416
SSD KingSpec M.2 NT-128 (2242)
https://mysku.ru/blog/aliexpress/61080.html
もうとっくに見てるかも知れないけど、こちらのレビューでは
コントローラーはINIC6081
NANDはSpecTek PFF49 1枚
144GBなので元はMicron NW839かNW853
グレードは読めなかったけど、PFF49はAFかALなので
ドスパラSSDみたいな酷いこと(SG)はないと思う。
https://overclockers.ru/lab/show/88751_2/obzor-i-testirovanie-ssd-nakopitelya-kingspec-q-series-obemom-180-gbajt-novyj-kontroller-initio-inic-6081
INIC6081はこちらによればPhison S11互換。

ただ、DogfishもKingSpecも2.5インチでドスパラSSDと同じ
SGグレード使ってるケースが確認されてるので
その辺は覚悟の上で

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9741-Jd9I) · 2018/09/17(月) 02:39:58.49

Goldenfir T650 M.2
https://androidpctv.com/review-goldenfir-t650-m-2/
あとamazonじゃ売ってないけど
コレ、ドスパラSSDと同じ特徴のNANDが載ってるんで
ネタとしては面白いけど、確実に地雷

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 973e-FNbj) · 2018/09/17(月) 08:25:56.08

>>421
これやばい奴では？＞Dogfish
http://kako.com/blog/?p=36412
http://kako.com/blog/wp/wp-content/uploads/2018/06/Rimg0001-1.jpg
http://kako.com/blog/wp/wp-content/uploads/2018/06/Rimg0007-1.jpg

**Socket774** (ｱｳｱｳｲｰ Sa8b-CU4j) · 2018/09/17(月) 08:56:26.66

>>423
これは一番不気味なやつだな
廃棄品

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 973e-MCMc) · 2018/09/17(月) 10:22:31.05

>>421
情報ありがとうございます。
ドスパラSSDのアレですね。
ドスパラと製造元は生産地の刻印だと言ってるけど本当のとこどうなんでしょうね。

>>423
チップメーカーのロゴ消さないと売っちゃいけないような製品ってことなのかな？

**Socket774** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-CU4j) · 2018/09/17(月) 11:02:14.18

ドスパラのアレみたいに上から偽刻印被せてないだけマシ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9741-Jd9I) · 2018/09/17(月) 13:03:37.63

Dogfish 内蔵SSD M.2 2242 120GB SATA3.0 Hard Drive PC M2 (120GB)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07C73FBRG/
ここの写真にある
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/714FjKMJyNL._SL1100_.jpg
これって、ドスパラSSDと同じ特徴のMicronですね
Dogfishまで汚染されてるのか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-Z8QC) · 2018/09/17(月) 13:11:58.00

Dogfish msata 120Gなら8月に買ったけど、TOSHIBAだったよ。
文字小さすぎて型番読めない。スマホでマクロ撮影を試したけれどまともに撮影できず。

チップの型番読めるような写真って、どうやって撮るの?

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9741-Jd9I) · 2018/09/17(月) 13:48:39.26

KingDian S280 240GB
https://m.blog.naver.com/sid39/221127855541
東芝のNANDが載っているけど、パチモンです
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1523231511/520
Newの方と同じ無刻印Samsungを東芝に偽装したっぽい

KingSpec M.2 128GB NVMe NE-128
https://twitter.com/junjun0220/status/1026450948153958400
BW29F256G08EBCAG→これもSpecTekの偽装品

http://www.lutouwang.net/detail/18/916/1jm3ug1bp.html?p=5
hpのSSDにも載っているのも同じに見える
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 973e-MCMc) · 2018/09/17(月) 15:04:12.20

dogfish届いた！
後で写真アップするけど、コントローラーはSMIで、チップはskhynixだった。
DRAMはないっぽい(´･ω･`)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 973e-MCMc) · 2018/09/17(月) 15:26:18.03

こんな感じでした。
ベンチマークはまた後で

箱
https://i.imgur.com/wKzTSE7.jpg
中身
https://i.imgur.com/UAbYXnr.jpg
M2 2242
https://i.imgur.com/uvoRqj1.jpg
シール剥がした表面
https://i.imgur.com/gtEkAGD.jpg
裏面
https://i.imgur.com/jxvzucl.jpg

謎なのはシールが貼ってあった方のチップに油性ペンらしいもので何か書いてありました。
今回購入したのはAmazonで売ってる
Dogfish SSD M.2 250GB Ngff 2242　です。
240GB買おうかなと思ったら突然現れたのでポチりました。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3720-BpMu) · 2018/09/17(月) 15:54:10.47

本スレで誘導したものだが、思った以上に盛り上がっててよかったｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9741-Jd9I) · 2018/09/17(月) 17:39:00.82

>>431
うぷ乙
コントローラーはSM2246XTかな？
NANDはSKhynix H27Q1TLYEB9R
SKhynixもパチモン多いけど刻印もおかしくないし本物だと思います。
検索して出て来るLITEONのM.2SSDのチップとも見た目は同じ。
心配ならsmi_flash_idツールで確認も。

SKhynixのデータブックには似た型番で
2D 16nm MLC、8die-4CE-2chの「H27Q1T8YEB」がありました。
1Tの後の8はx8だと思うので、Lはx16なのでは。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 973e-MCMc) · 2018/09/17(月) 20:39:10.17

>>432
誘導してもらって良かったです。
ありがとうございました！

>>433
情報ありがとうございます！
では、ベンチマークを…

https://i.imgur.com/w2KDOf4.jpg

Intel® Celeron® N4100の中華PCに載せたからそんなに期待したほど出ませんでした。
明日以降に2.5インチ化できるツールが届くのでまた測ってみます。

このSSD、使用してから一時間くらいはプチフリが酷かったんですが、今は起きてません。
ドライバをインスコしようが設定を変えようが起こっていたのがピタリと止みました。
Secure Eraseとかした方がいいんでしょうか…
スキャンした結果不良セクタはありませんでした。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9741-Jd9I) · 2018/09/18(火) 01:16:02.34

x8→x16だと昔Plextorで問題になってましたね
https://kizitora.jp/archives/22282505.html
速度と寿命の両方であまり良くないそうで

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9741-Jd9I) · 2018/09/18(火) 20:54:25.79

KingFast F9 2710DCS08-240
http://review.kakaku.com/review/K0001013618/ReviewCD=1159150/

これもドスパラSSDと同じセルフMicronみたいですね
どこまで広がっているんだろう…
Micronのロゴはフリー素材？

**Socket774** (ｱｳｱｳｲｰ Sa8b-sKtb) · 2018/09/18(火) 21:18:25.32

そろそろMicronキレろよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-SjS6) · 2018/09/18(火) 23:28:21.43

BX500で駆逐するから問題なし(棒

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-Nwmc) · 2018/09/19(水) 01:17:02.92

素人の糞情報を鵜呑みにするヴァカw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-G9Ec) · 2018/09/19(水) 18:24:58.54

こんないい加減なレビューあるんだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3720-BpMu) · 2018/09/19(水) 19:21:53.42

MicronのFortis Flashのなり損ない、というか選別後の低グレード品だな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b7a5-m9/L) · 2018/09/19(水) 19:24:21.00

台湾メーカーと比べても値段変わらんし中華も終わりだろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3720-BpMu) · 2018/09/19(水) 19:33:36.34

ESSENCORE(SK hynix資本＆NAND Flash直接供給)の120GBが2980円だしな

**Socket774** (ｱｳｱｳｲｰ Sa8b-sKtb) · 2018/09/19(水) 21:07:45.44

ESSENCOREの方買うわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b7a5-m9/L) · 2018/09/19(水) 21:11:35.80

本拠地香港なら中華やないけ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b701-WjPf) · 2018/09/19(水) 22:28:15.17

それが安いかどうかはそのうちわかる
既に化けの皮が剥がれたものもあるけどね

過去の製品の評価も参考にしておいた方がいいよ
今後のサポートにも言える事だから

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3720-BpMu) · 2018/09/19(水) 23:03:44.75

まぁESSENCORE N500は、BGA/TSOP版があるって話だけど
自分はそこまで細かい所は気にならないな

強いて挙げるなら擬似SLCにDRAMレス構成といった組み合わせだから
連続負荷に掛ける用途には向いていない、エントリーモデルとしては有りだと思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 65ec-coYL) · 2018/09/20(木) 02:56:19.56

DRAM搭載のN600が\3180で買えるのにわざわざDRAM非搭載のN500を\2980で買う奴なんて居るのか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e26a-rhI1) · 2018/09/20(木) 08:27:14.72

>>448
SM2256+2D TLC は、TLC直書き込みが激遅だが、
SM2258XT+72層TLCは、直書き込みがかなり速い。

使い方次第で優劣が分かれるよ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bd20-VmyU) · 2018/09/20(木) 19:08:00.11

N600は480GBモデルでの、ファイルコピーで擬似SLC領域が数GBと判別してたかな？
その後は100MB/s程度まで落ち込んでる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c94c-coYL) · 2018/09/20(木) 19:12:21.59

>>449
SM2258XTで直書き込みが速い例なんてあるか?
SM2258だって速いのはCrucial/Intel/Plextorのカスタムファームウェアに限る印象しかない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0941-IkCx) · 2018/09/20(木) 21:09:06.28

Crucial BX500 240GB
https://andiriney.ru/crucial-bx500-obzor/
Crucialなら…と期待していたSM2258XT＋64層TLCの
BX500 240GBのSLCキャッシュ後の書き込みが約100MB/s。
64層TLCでNAND枚数も同じMX500 250GBの約200MB/sの1/2
https://www.tweaktown.com/image.php?image=imagescdn.tweaktown.com/content/8/6/8696_81_seagate-barracuda-ssd-rehashing-entry-level-server-storage_full.png
N500はどれぐらい出るか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0941-IkCx) · 2018/09/20(木) 21:13:45.68

SM2258XT＋Micron 64層TLC(Spectekかも)のADATA SU655 120GB
https://zen.yandex.ru/media/id/5b24f1e5b5b89100a8bada3a/adata-su655-120gb-5b2bab06f3ed0b00a8b6c597
SLCキャッシュ全振りFWで、キャッシュ後は50MB/s

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e26a-OXKd) · 2018/09/20(木) 23:50:06.72

>>451
一応、SSD plus が SM2256S(SM2256XT相当）から、SM228XTになった時に
TLC直書きは数十MB/sから１00MB/s半ばまで倍増してた。（どちらも2D TLC)

なのでSM2258XT＋3D TLC なら、少なくとも数十MB/sしか出ないSM2256＋2D TLC
（悪評高いSP550やBX200が該当）より遥かにマシな筈。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e26a-OXKd) · 2018/09/20(木) 23:56:22.67

>>454
尤も、DRAM無しだとランダム4Kreadが低くなる（但し、
最近は結構対策＆改善されてる）し、空き容量が少なく
なると、性能や安定性が大幅に落ちる様なので、そこが
選択条件になるかと。

個人的にはDRAMレス品は、MLCと組み合わせてData専用
にしか使う気がしない。

システムドライブには、先の弱点がかなり影響するからね。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 693e-hVGB) · 2018/09/22(土) 16:32:40.17

Kingspec M2 2242 256GB届いた！
Dogfishより速くて今のところよい感じ
https://s.click.aliexpress.com/e/bZxQUG3O
(アプリのリンクで作ったけどアフィだったらごめん)

チップとベンチマークとか

https://i.imgur.com/fst9xDJ.jpg
https://i.imgur.com/0n2gKLq.jpg
https://i.imgur.com/1iBM8eC.jpg
https://i.imgur.com/oE27bKY.jpg
https://i.imgur.com/Cryqe8V.jpg

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c5a3-IkCx) · 2018/09/23(日) 03:27:13.49

>>456
Maxio MAS0902AのM.2は初めて見ました。
MaxioはDRAMレスで最速という声もあるし、
NANDもSpecTekの32層TLCでSSD向けのALグレードなので
当たりだったのでは。

https://junkhack.wordpress.com/2018/01/07/
https://junkhack.wordpress.com/2018/03/03/
KingSpec NT-512、コントローラ不明、SpecTek PFG16 SGグレード

https://androidpctv.com/review-kingspec-nt-512-m2-ssd/
KingSpec NT-512、MK8115、SpecTek PFG16(?) SGグレード

こちらはMLCだけどSGグレード。
私ならTLCでもALやASグレードの方がいい。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e26a-OXKd) · 2018/09/23(日) 06:34:16.58

>>455
やっぱりDRAM無しでもランダム4Kreadが200MB/s以上に
なってるな。（しかも120GB品でSATA2動作なのに。）

SATA 3G/bps でもこのぐらい出ます。
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2SMS5BWCU0F2R/ref=cm_cr_dp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&;ASIN=B07GYNLYPH

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 693e-hVGB) · 2018/09/23(日) 22:34:34.68

>>457
Maxio MAS0902Aなのは私も驚きました。
説明書きにあったコントローラーとまったく違ったので…
当たりを引けて良かったです。
中華は本当に購入時期で別物になりますね。
レスありがとうございました。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 06a5-M3fr) · 2018/09/23(日) 22:37:53.92

中華とか言って食わず嫌いはいけませんね
私も問題無く使えてます

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e26a-OXKd) · 2018/09/24(月) 03:04:17.95

鳥肉(MLC)と言われて蛙肉(TLC)な料理を出されたら、例え美味しく(pSLC内性能良)でも
納得は出来んぞ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b1ec-MZKE) · 2018/09/25(火) 01:15:43.50

>>461
肉としか言ってない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b1ec-MZKE) · 2018/09/25(火) 01:16:24.08

蛙肉の方が単価高い

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2eec-coYL) · 2018/09/26(水) 12:53:14.24

【速報】SMRみたいなSSDが発見される【瓦記録】　
https://i.imgur.com/wVAbWZ6.png

**Socket774** (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-t1Xr) · 2018/09/26(水) 13:02:06.21

USBメモリ(2.0)かよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-aemA) · 2018/10/03(水) 17:14:37.00

5月に買ったP3-1TBが三ヶ月たたず、エラーブロック発生しまくりで使い物にならず
恵安に交換して貰い、「新品」（と向こうは言っている）物が送られてきたが、
こっちは二日でエラーブロック発生しまくり
ふざけんな！

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-Rctb) · 2018/10/03(水) 23:45:43.48

>>466
代えるの個は蛙

**Socket774** (ｱｳｱｳｲｰ Sa9b-M6rN) · 2018/10/12(金) 01:19:25.13

ここは王のスレだ、恵安は別スレでやってくれ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-Nul6) · 2018/10/12(金) 20:00:48.47

送料が高いので微妙だが、一応割安か？

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でも尼直と数百円差しか無いな～。

KINGSPEC SSD ブラック SATA 6Gb/s インターフェイス対応
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**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8945-WtOk) · 2018/10/28(日) 15:41:56.45

kingspecのkingって金じゃないの？
王なの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ abee-+QAv) · 2018/10/29(月) 01:28:06.81

金ならJINだよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cb59-WtOk) · 2018/10/29(月) 17:46:27.51

>>470
メーカー的には金だよ。英語で書くとkingになるけど
漢字が読めない国の人だとkingは王だと考えてくれるから
イメージ良くていいんじゃ？と、kingspecの中の人は
思っていると思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfec-QXT6) · 2018/11/04(日) 02:54:44.88

1だが中華SSDスレ立てたんで合流おね

【チップ偽装】中華製/中国製SSD総合【SpecTek】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1541267628/

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-rtzC) · 2018/11/04(日) 06:39:53.66

クソスレ乱立させんな

**Socket774** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-MyS3) · 2018/11/04(日) 12:35:39.18

ここKingspecスレやん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5b43-bUWo) · 2018/11/14(水) 16:58:43.57

今年の4月に購入したP3-512が本日お亡くなりになりました
最近少し調子悪いとは思っていたんだけど面倒でcrystaldiskinfoで調べなかった
そしたら一気になんの反応もなくなってしまった
ただサポートの対応は早くて保証願いのメールしたら1時間もせずに返事くれて
aliexpressで購入したから中国に送らないとダメだったら保証諦めたけど
ふじみ野のサポートセンターに送ることになってよかった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0a87-XqPG) · 2018/11/15(木) 02:58:38.09

>>476
とりあえず保証がきいたみたいで、おめ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ea6a-9pIC) · 2018/11/15(木) 04:44:02.67

>>476
ふじみ野のサポートセンターって、恵安が対応したのか？

https://www.keian.co.jp/support/personal-rma/

＞埼玉県ふじみ野市亀久保4-12-31
＞恵安サポートセンター

aliexpressで直接購入したのなら、非常に不思議な話だが。

**476** (ﾜｯﾁｮｲ fe43-9Fzi) · 2018/11/15(木) 11:07:18.11

>>478
そうだよ
そのリンクのところから修理依頼のメールしたらふじみ野に送ってくれって返信きたんだよ
購入先に連絡しろ・購入先に送れって言われるかもとは思ったけどそんなことなかったんだよ
もちろん修理依頼メールにaliexpressのkingspec factory storeで購入したことも記載した
保証書なんて入っていなかったから購入証明としてaliの購入履歴のコピー送るとも記載した
そしたら自動返信かもしれないが修理するから送れって返信きた
まぁ最終的にどうなるかわからんがきちんと交換出来た出来なかったにしてもまたここに書き込むね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 86ec-9Fzi) · 2018/11/16(金) 22:36:21.75

有能

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ adec-ABD/) · 2018/11/16(金) 23:22:51.27

良い対応そうで面白いな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4aec-JLp5) · 2018/11/16(金) 23:48:20.10

購入元に関係なく日本国内の場合は全部慶安で対応なのかもね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ca14-82W5) · 2018/11/18(日) 23:28:20.22

カカクコムの粘着のおかげだな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ea6a-JwVn) · 2018/11/19(月) 19:13:55.45

kakaku.comのは真っ当な仕入れ＆販売ルートで苦情を入れてるが、
>>479 のはどう見ても勘違いで恵安が受け付けたとしか思えんがな。

まあ結果が楽しみなのは皆と一緒だが、既に見えてる気もする。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ eae0-a+7d) · 2018/11/20(火) 06:41:30.69

>>484
よく読めよ

**476** (ﾜｯﾁｮｲ fe43-9Fzi) · 2018/11/21(水) 14:54:20.50

故障して修理依頼した者だけど本日新品が送られて来たぞー
俺はそんな詳しくないからよくわからんが送られてきたやつのファームウェアはT170810dってやつでした
新品送ってきて、製品の不具合によりご迷惑をなんたらかんたらみたいな手紙あって
神対応だったらからこれ以上特に書くことないぞ
ただ新品なのにネジは欠品だったけどな

**Socket774** (ｽﾌｯ Sdea-IoNE) · 2018/11/21(水) 15:01:52.12

普通に神サポだな
恵安ちょっとだけ見直したわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 23ec-XeFC) · 2018/11/22(木) 02:07:45.25

けいあんじゃなくてキングが神だろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-ERct) · 2018/11/22(木) 03:29:59.38

いわゆるゴッド

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-LVYV) · 2018/11/24(土) 17:57:46.51

AMDはRMAしても
詫び状どころか輸出用の
内容物のリストしか入ってなかったわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6c-0AV2) · 2018/12/01(土) 15:28:11.26

合理主義