■ Intel CPU等に深刻な欠陥 16
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◆関連記事
2018年1月10日 Linus，Intel相手に“おこ始め”―「メルトダウン」で幕開けの2018年
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201801/10
2018年1月18日 / 13:00 / 13日前
インテル半導体、新世代でも再起動頻発の可能性 パッチの問題で
https://jp.reuters.com/article/intel-chip-idJPKBN1F70D4
2018年01月23日 17時38
Linus Torvalds氏、IntelのSpectre/Meltdownパッチに怒る「完全に完全にゴミだ」
ttps://linux.srad.jp/story/18/01/23/078252/
2018年1月29日
Linux 4.15が正式リリース， Meltdown/Spectreにフルパッチ対応
https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201801/29
2018年1月30日
マイクロソフト、緊急アップデートを公開 インテルパッチ無効化
https://jp.reuters.com/article/cyber-intel-microsoft-idJPKBN1FJ0J2
※前スレ
■ Intel CPU等に深刻な欠陥 15
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1517320391/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured こんな調子ですか
インテル「お客様、スペクターというのはメモリが読み取られることでAMDもその可能性はある」
AMD「暗号化してるんで」
インテル「なお読んだメモリが利用できるとは言ってない」
ハッカー「メルトダウンとはメモリを読み取って糞データを流し崩壊させる」
インテル「やめろ」
ハッカー「盗んだ家に火をつけて燃えてしまえば痕跡は残らないYO」
AMD「どうやらうちは安全なようだが・・」
インテル「スペクターというのはメモリが読み取られることでAMDもその可能性はある」
AMD「あ、はい」 >>685
だろうはいらん
被害が全く出ていない可能性は否定するつもりだろ？
原因不明の被害報告すら聞かないのはなんで？
答えは簡単、そんなもん知らんってだけで憶測と妄想しか言えないから 窃盗されても盗まれた物が分からなければ被害じゃないレベルの頓珍漢 >>689
抜いたものを利用すらしない愉快犯よりマシだ
何の為に何を抜くのか忘れてるだろ >>688
無いね
そんな報告が出ることはほぼないし、これらの被害は今までも有った
だが気にしなくても良い、木森だ >>678
脆弱性対策前はIntel SGXで保護されてるはずのキーが別プロセスからあっさり抜かれてた
対策後は抜けるかどうか知らんが、その対策自体レジストリで簡単に無効化できちゃうよね
TrustZone保護もMeltdowm脆弱性があれば抜けるんだろうけど、AMDは融けないし… >>692
アレでUHDBDのキー抜かれ放題なんじゃ無いかなと思ったりしないこともない Intelのこのガバリティわざとじゃね？そうじゃなきゃひどすぎる
そうであってもひどいが たぶん応用悪用してインテルからは色々引っこ抜けると思うｗ
もう皆思いついてるでしょｗ >>691
ニュース見ないのか？
セキュリティ絡みの大事だって、ちゃんと報道される
そしてそれらは全て被害が出てしまったから報道されているんだ 米政府がロクに動いてないって事は
国指導の下バックドアなんちゃうか 臭いものにはフタの日本と違ってかなり早くから米上院動いとる >>697
ロシアゲート関係か
選挙の集票を結果を書き換えたとかトランプマジックを実現するために利用したんじゃないだろうか？ インテルがまずいのは機械学習でぱメモリパターン学習させると簡単に位置推定ができる点にある
メモリのデータは高速に書き換わるからデータ集めるの簡単だし
クリザニッチは土下座して司法取引申し込んだ方がいいと思うな 投機実行の危険性については昔から指摘されていたようだが
これについてAMDとしては暗号化などの進化
これはAMDが高い道徳を持ってるというよりも
規模が小さいため、このような安全問題になる穴はつつかれ
会社倒産の恐れがあるから、我慢の対策せざる得ない立場だった
Intelもできれば対策したかったが、とくに妙案もなく対策すれば速度が落ち
AMDにたいする優位もうしなわれる、で取り入れることが無いまま
ずっと大過なくすごしてしまった、と >>701
それはちょっと変な論調じゃないか？
ブルの時性能ガッツリ下だったんだから性能それほど上げずセキュリティ路線で設計していればよかっただけでしょ
ブルが生きてた頃にアーキテクチャ弄ろうともせず速くなったというだけでそれほどの変化がない時期を少なくとも5年は過ごして来たんだから ブルはそこまで低性能ではない、そのころAMDはお金もなく人員を減らして
無人ツールでCPU設計をすすめる方針だ
それ自体は良いとして手作業で詰める最適化は人が多いほど有利
だから思ったほど性能アップはしなかったので世間にたたかれた
AMDのふしぎな部分は、むしろ必要なときは人材がよそからふらりと来て資金も
いくらでも湧いて出て来る点。そちらが怪しい
Intelがセキュリティ路線に振ればよかったとか、あの頃は圧倒的で可能だった
というのは後知恵で、こうやれば日本は戦争に勝てたとか、
早く降参しておけばよかったとか、それと同じで経営者がそう判断しないのだから
しょうもないハナシね AMDはオイルマネーのアラブ系って知らんのか?
人材も負けてる方渡り歩くポリシーな人だけだし 旧DECを始めとしたアンチインテル人脈ってのがあるからな DECの技術者なんてとっくの昔に何処かへ行ってしまったよ ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD 入れてた奴
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― なに勝手に神格化してるわけ？
アニメの見すぎじゃないんかｗ >>699
そういえば性能低下してでも国産CPUの普及に躍起になってたよね
脆弱性を把握していた上での行動なら辻褄が合う
http://www.sentieriselvaggi.it/iniziopartita-il-meltdown-di-intel-pcmac/
脆弱性の穴は無いっぽい
AMDの徳が云々というよりは、これが普通…
>>698
全部蚊帳の外だった事に激おこなんだっけ？
それって諜報能力を疑うレベルなのでは… 金だけで動くくらいならとっくにインテルさんが札束積んで囲い込んでるわな DECメンバーはもう金じゃ動かない
Intelに勝ちたい？よしやろうで動いた
AMDの大物アーキテクトが出戻りでSkyBridgeを指揮
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/660442.html
その彼が、2年前に古巣のAMDに戻ったのは
「プロセッサ設計と、複雑なシステムの設計が好きで、
AMDが次世代で大きなこと(big swing)をしようとしていたから」だという。
「大きなチームを率いて、何か新しいことをやるのは、
自分にとって挑戦だ」とKeller氏は語っていた。 元IBMメンバーのブルではダメだった
ジムケラーはARM開発の経験もZenに注ぎ込んで
マルチコアデザインのブレイクスルーを切り開いた ハックする側、悪用しようとする側からみれば、こういう穴が一番楽であり楽しい
穴潰しのアップデートがｇｄｇｄ 放置されやすいハードウェア 普及数が多い
BCASなんかでもそうだけど、アップデートして潰せない穴を長期運用すんなってこと ／ ＞､
′ ヽ､
/ ＼
/ ヽ
/ :.. ',
i Y::. j
| ﾄ､::. Y ヽ
' | ヽ: } ',
| 从 ﾉ } 人ﾊ j }
| .ｲ r ｲ彡'ﾙ人ｲ ﾚ' / 小ｲ ｲ
j 人 从(（ ｰ-==＿＿､ r彡‐─┐,j
ヽ ／￣ 二ｨ::l |::::::::::::::::X:::::::::::::l |
､J ,ｲ ／ ‐-､l |::::::::::::::::r‐::::::::::::l |
从 ｲ | / / ヽl::::::::::::::八弋::::::::lﾘ
ｲ ｿ | / / ／¨ヽー‐‐´.../ ¨/¨
ij ﾉ jｲ .／ j ﾍ /ヽ､ ジムケラーいう天才のことを、知っているかね？
ﾊ人 （ { { ､ ｰｨ'ヽ l-=ﾆｱ ,' ＞､_
'ﾘ::::ヽ∧ | .し' ..::::: ﾊ ＞､
|::::::::::ﾐ{ ',､ j |
__|: : : : ∧ ﾊ ｀ ー‐＜ 7 /
｢: : : : :| ｀', ﾊﾐ辷彡' / 八_
.....＜: : : : : ﾄ､ ', j |ヽ､.{. /: : :入
,ｨ彡: : : : : : : : : : : : : : } / | 人 /: : : : : :ヽ
／: : : : : : : : : : : : : : : : : | | 人. } /:: : : : : : : :〉 第1四半期決算までには、どうするかの発表くらいはあるだろう インテルはようやく対応はじめたばかりだからな
この果てしなく遠い一月坂をよ 現在32件の集団訴訟を抱えている、ということがニュースになってたね。 驚！國産x86 CPU無漏洞：性能大讚
目前網上還沒看到龍芯公司的回應，不過龍芯公司使用的是MIPS指令集(雖然已經是魔改的)，
跟X86也不同，估計他們就算有表態也會跟其他廠商類似「幾乎不受影響」。
https://read01.com/zh-tw/ePmxJEy.html
龍芯は影響を受けないってことなのかねぇ
>>724
Intel vs AMDの些細な技術争いの話としてこのまま風化する事を望んでいる組織とか居そうなふいんき >>729
共和党の議員がキレているから
トランプが関与していれば全米でパニック的な騒ぎになるけど
まだその証拠ないから民主党はおとなしい >>674
>>675
なるほど 一応インテルMEファームウェア更新は終わった
起動が遅くなったが。 >>729
そりゃ中国とかロシアとか北朝鮮とか
中露は自前でCPUあるから直らない方がうれしいだろう ,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- 361￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` インテルは北京政府にワシントンよりも優先して欠陥の事報告してるからなｗ インテルのことだし
数か月かかっても性能低下は少しだけで穴ふさぎできる対策してくるんじゃね？
そう思い込んで僕はAPUよりi5買うよ！…ほんとは超絶悩んでる
今月中に1台作らなあかん
どうすればええんや >>735
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原因は特定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 特定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 修正する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の修正は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | )）-'´／／ ／ ,, , ／ ,, ノ Ｃ .使 そ |
_. //´ , , / ／,, ､､ミﾐヽ' - .| Ｐ い ん |
,..`l| ' // / ,/ // '' ',,,ヽ ヽヽミ .l、 Ｕ .物 な. |
､､ ' l、! ,_-､ヽ、 | ﾘヾ ミ l は に |
, ' ､＼ ll/ ＼ヽﾉ . ﾉ ,､、ﾄ､ﾐ | い な }
_{《 ､_､_》-` |/ _,-''',））iil ＼|. ら .ら /
} `_,l',,ｒ '' _, -,'´- '´ 彡;;' └l ぬ な |
. |､=､l ll ::::::: ( ) ヽ､',-,':, -､;--､,､､/ ,`--┐い,,-'´,
ﾄ_ ',,ヾ､ ヽ l､ ､_.::::. //ヽ゜ﾉ_,, '-`` |,' | _/ ｀ヽヽ,
|,' l!,...、, ,',',-_^ヽ ｀`-`'''''-'-､ `l. ｛ ,l! / 丿 | |
'- 'lミﾐ, ／ヽ,,-ﾞ.| ｀ヽ l ヽﾘ` _'__//,, ヽ
`､＼ 》､`／,/ ,' ''__ 、 ヽ:､ 、 /´ヾ ﾘ
`、l､''' :､.{ ＼ - ' ヽ |｀｀´ヾ ｀l
｀､ヽ ヽ , `｀｀´､ ヽ､ | ﾚ, ヽヽ
｀､ ヽ､ ,-ー＿−,..- ヽ | ｀-;ii/ l l!
ヽ、 ヽ ;',-''',, -−''´::::::ヽ､ | ｀'l! ヽ
ヽ ､ ::｀:::´´,,,,,,,:::: :::::`´ ,::':::::...... l!
｀､ ヽ ::::::'´:: ::::: ::: :: ,:':::::::::::::::: !!!
｀､ r, ::: ;... ::.. :::. :: , :'::::::::::::::::::::::
＼ ::: :::::;;; ::::, ':::::::::: :::::::::::
ヽ ､ ,,_______／::::::::: ::::::::::::::
ヽ ヽ-'::::::::::::::::::::::::: ::::::::: >>735
今は脆弱性対策を考えたら明らかにintelよりAMDだが、この状況で逆にわざわざintelを選ぶ理由は何？
APUも候補に上がってたんだから会社とか仕事の都合でintelじゃなきゃダメってわけじゃないよね？ >>735
intelは論外だろ
まともな組織なら時間稼ぎで空約束連発してだんまりなんてしない >>711
アニメしか思いつかないのはちょっと…… どちらに転ぶにしろ、中古でも手に入れて経過を見るべきだと思うよ
BIOSなんかメーカー頼みだから手厚く対応してくれるところを見極めて選択すべきだし
月末までのスパンで選ぶとまず後悔しか残らないだろう インテルの1月はまだまだ終わりそうにないですかね？ いや別に経過を見るために中古でFX買う必要はないわ
VGAそのまま1600Xでも買えばいい >>735
好きなの買えばいいと思うけど？
自己責任だし インテルリコール？Yes or No？
これ誰かインテルに聞いてきて とりあえず昨日ryzen5 1600で組んだわ。
e6600からだったからかなり快適。
まだドライバインストールしてる途中だけど… 今すぐマシンのリプレース考えているならＡＭＤかなー
だがしかしライゼンは立ち上げ直後だからそれゆえのバグや
ドライバ不備があるかもしれぬ
当分Intelはない >>742
うん！
インテル時空の一月は半年位あるんじゃない？ >>748
もう4月に雷禅の２世代目が出るんだが？ これ、せめて家電量販店で告知しないといけないんじゃないの？
古いのほど減速するんだし。 メルトダウンにしろスペクターにしろCPUにウエイト掛けまくらないと
パイプラインステートを切り取ることができないよな？
そしたら穴を突いてる時は不自然に処理が重くならないか？ >>754
負荷は避けられんだろうけど動作に疑問を抱くほどリソースを要求するかと言われれば、、、 性能低下なんて無視すればすぐパッチは完成する
性能をできるだけ落とさないパッチとなると時間がまだまだ必要 一発勝負ってわけじゃないんだから、まず穴を塞いでから性能低下を改善しろよ・・・ まあIYHerにとってはいい口実になったよね
俺もすっかりRyzen5 2400Gで1台組む気になっている
今動かしてるデスクトップもAMDだから特に必要ないのに >>760
時期が悪い、ハンダになって6コアのが出るまで待ち >>758
すでに、古いパソコンでDACでハイレゾ再生すると、音飛びするようになったみたい。 >>761
今組んで、6コアが出たらまた組むんだよ
理由は全部、インテルが悪い、で >>761
CCXの都合上6は8コアの選別落ちだから
6コアAPUは7nmEUVの第三世代以降にならないとありえないから
さっさとRyzen買っておけ >>757
性能以前に不安定すぎて、淫照は一度公開したパッチを取り下げたんですがねwww >>758
それが正しい対応だが、それをやるとintelそのものが消し飛ぶ
残りカスCPUだけが残って関連企業まで大打撃を受ける
こんなの誰も得しないよね、ね、ね、ということで
脆弱性を突いた攻撃をする者こそが悪である！と開き直る
間違いなくこの流れに持って行くしかないほど深刻な問題 WindowsやLinuxはAMDに逃げるという方法があるけど
Macはキツイだろうなあ まだ僕だけじゃないもん作戦諦めてない信者がいて笑いを通り越して哀れになる まあMacは愉快な脆弱性をOSに仕込んでるから気にしないかな？
とはいえ間抜けな感じはするね。 今年、落とし前つけさせられる奴リスト
■アメリカ
クルザニッチ
■日本
佐川長官 . ＿ ＿
, -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お金持ちのお客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照ﾄi | インテルＣＰＵに脆弱性……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| まだ緩和版CPUが出る… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとCPUの台数を増やし続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ クロック戻らない？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: >>779
高速化のために、メモリもCPUの横にはんだ付けしてるし。SSDもノートは標準。 >>782
rootログインに関するおもしろ脆弱性連発してたじゃん。 >>774
ペナルティ？
ペナルティはインテルだろ。パッチ適用してスローダウンするんだから。
AMDには特になにもない。
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