RADEON RX VEGA part18
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俺が米尼で発売日当日に買った64が御祝儀でなく最安値なはずがない AMDグラフィックスカードの最高峰、SAPPHIRE「NITRO+ RX VEGA 64 LE」検証
http://www.gdm.or.jp/review/2018/0119/249142
>>1乙 今日確認したが日本橋はASUSのVEGA56がツクモとワンズにあるぞ
64は売り切れらしい アキバならパワカラVEGA64がもっと買えで108,000円！ リファ切れ後に根こそぎやられて、空冷FEもうディスコンだよ。 もう7nmまで待ったほうがいいでしょ
あと半年もすりゃ見えて来る
去年にvegaを買い逃した奴はアフォ
高い高い言われながらも何度かMSRPで手に入れるチャンスもあったし このスレずっと追ってきたけど、なんかもう買える気がしない
おもに精神面で 7nmは19年やな
12nmLPのVegaアーキPolaris後継が夏までに出てくる フラグシップは当分先なのね
そりゃゲフォもナメプしますわな >>11
feその値段で売ってないでしょ
どこで売ってるのよ >>21
そこまで出すならって事やろ？
オクにも10万前半で転がってるし >>18
それ出す出さないとかよくわからんけど、出すんだ
ローエンドは12nm、ハイエンドは7nmってことか
ならゲフォもそれ真似て次のTITANとかもしかしたらボルタ世代の80tiあたりなんかも7nm目指すのか 以前の予定だと7nm NAVIの前にVEGAのリネームが入ってたが
HBM足りないから7nmまで伸ばしたんだろｗ
Polarisの後継になるミドル〜ローエンドはGDDR6載せる予定だから問題なし >>27
どうせゲフォ厨だろ
ファウンダリーエディションとよんでリファのこと指してると思ってる 確かnaviからgcnを捨てるんだよな？vegaで捨ててほしかったけど GCN新しくなんの？
AIとか強いからこれからじゃねえの？ なるほど
けどローエンドはDDR5だろ
ロー DDR5
ミドル DDR6
ハイ HBM
ってのが主流になるんだろ AMD CEO Dr. Lisa Su ? 30-1-2018 ? AMD Q4 2017 Earnings Call
“The GPU channel is lower than we would like it to be. So, we are ramping up production.
At this point we’re not limited by Silicon per se, so our foundry partners are supplying us.
There are shortages in memory and I think that is true across the board whether you’re talking about GDDR5 or talking about High Bandwidth Memory [HBM].
We continue to work through that with our memory partners and that will be certainly one of the key factors going into 2018.”
要約：「GPU増産してるけどメモリ足りんね」 GDDR5が足りないのでRX580/570/560/550 DDR4版作ったよ但し性能は5割減ですとかまでやれば品薄は多少は改善されそう HBCC使えば理屈上はHypermemory的な活用もできるから
DDR4-3200 42.6GB/s+PCIE3.0 x16 16GB/s x2 3200じゃなくて2666の数値だった
3200なら51.2GB/s
PCIE4.0 x16なら32GB/s x2になる vegafeとvega64の違いがよくわからん
メモリ増えてて値段が高いくらい？
同じ値段だったらfeの方がいいよね？ 今日到着予定だったAmazonのギガバイトVega64オリファン
入荷見込みがないので強制キャンセル喰らいました FEはワークステーション扱いになるけ、ちょっとめんどうやねん 気に入っとるけど FEはマイニングでVRAM使いすぎで画面描写破綻しないからええわこれ。 >>48
ゲーム性能的には64の方が上なんだよね？
マイニングは今儲かるか怪しいレベルだしあまり興味はないがメモリ16Gには惹かれる
同じ値段を仮定したらfe買った方がいい？ >>47
まじ？
俺も年末にASUS64オリファンをポチって待ってんだけど
強制キャンセルされるんだろうか…
どっか隠れて売ってないんかの… >>50
ゲームもそんなに変わらんで容量おおいからむしろMODとか入れまくるのに何の躊躇もないわ >>47
ちょうど今尼のMSI Vega56ポチったんだが、これもkonozama喰らうのかな >>55
56ならワンチャンあるかも。
64に回すｻﾑﾁｮﾝのHBMがｱｯﾎﾟｰとかｲｿﾃﾙに持ってかれてるみたい。 >>47
俺も同じの頼んでて同じくkonozamaだったわ。 マイニングスレ見たけどいよいよあそこも悲観的な空気になってきたな
この空気が一月以上続けばvega64が手に入りやすくなるか >>53
そうか16Gだもんな
NVのタイタンみたいなもんな 今回AMDの黒字分、３割がマイニング需要だって
相当だなこりゃ >>63
早々に弾切れして需要は高くても供給出来ない状態だったし
生産力のなさが悔やまれる これからどんどんHBMの需要は上がるはずだしVEGAに回ってくるものは少ないだろうなあ >>65
じゃあ部材の確保能力か
きっとIntelとかKabyLake-G用のHBM大量に確保してやがるんだろうなあ
そのせいで本家Vegaがロクに生産出来ないとかアホらしい >>62
かなり多い印象
amdにとって一人のゲーマーより多くの枚数を買ってくれるのは嬉しいだろう 仮想通貨は崩壊したから売り上げは7%程度に上限敷いた方がいい 焦る事はない
これから市場にVEGA中古が溢れかえるから マイニングやめた勢だけど少ししたら手持ちのリファ64空冷版を4枚だけ残して放出するから使ってやってくれ
ゲーマーぽい人に売るよう努めるしマイニングに使ってた旨明記するから 採掘に酷使されたグラボ買うのってちょっと抵抗あるんだが
みんなはそんな事思ってないのか この女飽きたからお前ら大切にしてやって、ガバガバだけどなw感が半端ない >>75
今までスレ見てた限りじゃ価格的に問題がなければ中古品でも需要はあるのかな、と
発売直後に国内の小売店から8万弱で買ったものなんで半値にもなれば俺としては満足だけど
壊れる頃には次世代機出てるでしょ（適当） 常時通電でもあまり関係無い
中古は保証短い分、水冷化とか思い切れる >>77
今なら中古でもオクで普通に8万以上の値が付いちゃうから、半値なら皆飛びつくで >>79
半値で買ったら、またオクに出す転売野郎が出てくるだろうな >>75
マイニングに使ってないのでも中古グラボはいやだわ そもそもゲーム目的の奴はRadeonは買わんぞ、RX580ならまだわかるが、VEGAはない FreeSync対応モニタ安いからFreeSync対応モニタ買ったから折角だからRadeon買ってみようかとか
たまたま買ったモニタがFreeSync対応してたんで折角だからRadeon買ってみようかとかそういう話は結構聞く
FreeSyncは意外とRadeonの普及に役立ってる気がする >>87
今はねえ…ビデオカードはしゃーない
APUでもA6-7400K以上でFreeSync対応だからzenAPUもほぼ対応してるだろうし
とりあえず今はzenAPUの売れ行きのプラスになれば
もともとFreeSyncが一番真価発揮するのは低スペマシンでの低フレームレートの補完だし
FreeSync対応APU+FreeSync対応モニタってのはある意味最良の組み合わせかもしらん 今ゲームで使ってる３枚の中の２枚はRadeonだわ そりゃラデオンのスレで聞いたら居るに決まってるだろハゲ！！ RX650的な奴はリネームになるのかな？最近mini-ITXサイズのPCに興味あるからショート基盤のも増えてくれると嬉しい 人のパソコンはgeforce使って組んだけど、ベンチ動かしたらスコアは高いんだけど実際ゲーム動かしたらフレーム間が高速シャッターみたいにチラチラして嫌だから自宅は全部ラデ使ってる
fluid導入したら更に移る気なくなったわ 仮想通貨暴落はよはよ
そしたら中古Vegaを使い潰す >>95
中古はやめとけ。
どうせ暴落したあと数ヶ月はマイナーの使い古した物しか出回らんだろうし、どういう使われ方してたのかわからん物使いたくないでしょ 別にマイニングなら問題ないかな
限界OCで炎上させるよりぬるい使われ方してると思うよ >>93
12nmでGDDR6積んだVegaだって言われているよ >>92
居ないようなことを書いてる>>84が致命的に馬鹿だっただけだろ >>97
意外と低負荷なんだよな
俺がちょっとやった時もコアの電流が思うように上がら無いのは確認した 発売日当日にVega64買ってマイニングもゲームもやってるが
特にハード的な不具合はないな
これが2年、3年となったらわからんけど マイニングはOCしたらむしろ損だし、中古は安牌だから安けりゃ喜んで買うわ
ゲームに使ったとかのほうが怖くて手が出せない 24時間連続で100％負荷かけっぱなしされてたものを買おうとは思わないな保証も無いし マイニングが100%負荷でやるもんだと思ってんのかｗ
電力効率追求するから消費電力半分になるくらい設定下げてやるんだよ
温度もずっと60度台だわ どこの誰ともわからない奴の使い古したグラボなんて気持ち悪くて買えない
そんなもの買わないでアスク税特盛品買うわ おうさっさと買いなされ
>>100
元々ゲームで多用される浮動小数点演算じゃなくて
整数演算しか使ってないみたいだからね 電圧下げてクロック下げて電力制限かけていようが
24時間演算させてりゃへたるからな
VGAに載ってるのはコアとメモリだけじゃない 不自然なくらいマイニング使用のVegaを安牌扱いしてる奴居て笑う
別に最高負荷状態じゃなくても24時間ぶっ通し使用してるようなくたびれた物を高く売りつけようとしてんのか
1日2〜3時間ゲーム使用してるだけの物の方がよっぽどマシ
まぁどんな使われ方したか見分け付かんし中古に手出さないのが正解 >>110
無論マイナーにくれてやる金は無い
出して15k ほんとこれな
>>定価499ドル、約5万の商品が3倍のお値打ち価格に
投稿者家事駄目男2017年8月19日
ボッタクリもここまでくると笑えてくる。マイニングやる金の亡者の所為で、一般のユーザーに行き渡らない。そして亡者を騙して儲けようとする輩が出てくる。ご注意下さい。ボッタクリ価格です。
66人のお客様がこれが役に立ったと考えています >>96
ぶっちゃけ自分も非マイニングでGPGPUやってる人間だから
短期間使えればいいよ(;O;)Vegaでどれぐらいスループットが出るのか、
出なかったらどうやって最適化するかってのがわかればいい
一年使い潰して逆にちゃんと動くならむしろガチのストレステストに耐えた当たり個体とも言える
ファンは逝くだろうけどそしたらお水で冷やすしかねーな 市場原理が働いてるだけだからなあ。
欲しければ買えば良いし、高いと思えば待つか
見送るという事で良いのではないかと。
利益を上乗せしまくる代理店と小売りには失望してるから、
最近は米Amazonを活用していますが。 NVIDIA GameWorks Is Back In The Worst Possible Way - Final Fantasy XV GPU Performance Benchmarks
https://wccftech.com/nvidia-gameworks-back-worst-possible-way-final-fantasy-xv-gpu-performance-benchmarks/
うっわー、GameWorks最悪やね FF15ってCSゲーム機じゃHD78XX相当で動いているのにRADEON不利すぎてワロタ FF15ベンチでグラボレビューするサイトは
NVに忖度してる偏ったサイトってこったな 意図的に無駄な処理山程投げてるなこりゃ
見た目の割に重過ぎる >>116
5nmでGPUの微細化が止まって4K解像度でこれでは一生快適に動かないと嘆くRadeonユーザーの未来が見えた NVIDIA GameWorksを前面に出して謳ってるのにRADEON不利なのは当然だし、意図的も偏ってるもクソもねーだろと思うが… Gameworksってgefo製品の画質やパフォーマンス向上させるってより、Radeon目当てに処理重くするだけの技術だからな >>121
そこは問題じゃ無い
無駄というのが問題
重くて綺麗なもんは簡単だけど、綺麗なものを軽くするのは難しい
グラ屋やプロセッサ屋ってのは常にその板挟みの中で頑張って来た、だからそういう効率化技術は多い
彼等からすれば、コレはどう見えるだろうね
こういう事平然とやるから方々から嫌われるんだよ >>121
そうじゃなくてgeforceでも糞重いって書いてあるわけよ
1080tiでもでかめのスタッタリング起こしてるじゃん
ま、やらんからどうでもいいけど FFでやたら重いっていうとフラワーポット問題を思い出す ちなみにryzenとvegaでも旧14ベンチは快適に感じなかったわ >>123
ダイレクトX12でもこういう問題が起きるんやろ？
プリミティブシェーダーに夢見過ぎかも知れんが、これ以上画質上げようと努力しで徒労におわるんじゃね？
上流で処理すればするほどデータ量が増えるにもかかわらず，最下流のところで「それ全部いらないです」というちゃぶ台返しを喰らいやすい構造になっているのである。
http://www.4gamer.net/games/337/G033714/20170804085/ >>123
自社で頑張らずにGWに逃げたゲーム会社に文句言え。
CS版ではLuminousStudioって自社エンジン使ってたのにね。 nvidiaから金もらって移植スタッフも派遣してもらってGFでの動作検証までやってくれるんだから
まあメーカーとしてはソフト売れなくても稼ぎになるってんで受け入れるよな
AMDもそのあたりもう少ししたたかになってもいいのだが CS版でもGameWorksのロゴはあるからPCで本領発揮しただけ また信者がGameworks叩きで負け犬同士傷をなめ合う流れしててワロタ
いい加減惨めにならんのか
そんなに嫌ならNvidiaの影響力が一切ないマイニングしろよ >>131
実際害以外の何でも無いから
GW使う事自体は別にいいが、コレは無い VegaスレでNVIDIAの話しても仕方ない
革ジャン嫌いなんでRadeon使ってるんだよ pascal持ってるしどっちの信者でもないけど、gefo使っても重いのには変わりないんだよな
純粋にGameWorksがパフォーマンス向上のためのものであって欲しいわ ワゴンゲーとかやらんしどうでもいいわな
それよりもfar cry5が楽しみなんだが FFベンチがNVIDIA専用ベンチなのは今に始まった話じゃねーだろ
今更今更 >>134
GameWorksはリッチグラフィックスのための物
重ければ設定下げれば良い、重いエフェクトを切ればいい
最高設定なんて重くてなんぼ
昔っからALL最高設定重すぎ！って文句言うバカが絶えないの
ほんと理解できん、そんなん重いに決まってんじゃん テッセレーションで可能な範囲で全自動処理してるだけだ
贅沢でもリッチでもない
ただそのシーンで計算力が余ってただけだ >>137
FF14ベンチみたいに細かく設定変えられるのだったらその理屈は通るが、
15ベンチは設定殆ど変えられないんだよ。 >>138
ゲームの中身は全然リッチじゃないけどなwww
手抜き過大評価ゲー
発売2ヶ月くらいでワゴン行き980円は笑ったw
タダでもやらねーって言われてたには草生えたがw >>141
そりゃ時間の無駄と思われたら、タダでも遊ばれないだろな 実際死んでないんだよなぁ
ヘタレから順に音を上げていなくなるけど、Vega使ってる勢は最後まで戦闘力維持できる勢でもある
だからVegaがオクにたくさん出るとか期待しても無駄だよ いや主要先進国がマイニングから規制するし北への送金もあるから非合法な存在に変わることを無くならないというならそうなんだろうけど
未来では都市を外れたスラムとかで使われていそう
でマフィアのボスとかが管理していて下々は細々と生活することになったりね ターゲットTempとファン制御の関係がやっとわかった
ターゲットTempを低くするほど低温度域でのファン回転数が高くなるんだな
こんなこと直感的に誰にでもわかるだろ。恥ずかしい なんちゅうか、暗号通貨の話になると自己紹介に結局なってまうんよな それ自体に価値のあるわけじゃない
価値があると信じている人間がいるというだけの暗号の羅列のやりとりを
非合法にすることは可能なのだろうか？
完全匿名のクリナイ系はあるいはできるかもわからんが… >>148
> 主要先進国がマイニングから規制する
先進国は規制に傾いてるけど、日本は逆に官民挙げて推進してるから無理 >>151
普通の通貨と同じで、信じるか信じないかは個人の自由だからね 日本も雑所得扱いでごっそり税金取っていくから
十分規制が強い方だと思うの >>152
いやもう価格上昇維持できないからオワコン
初期と違って今は色んな人が増えたからもうお互い食い合いやってるだけ
コインチェックで現実を見たろ
これマネロンの温床になるし
今回の件は色んな意味で仮想通貨の限界を示した
仮想通貨自身の信用を落としたのは他でもない仮想通貨を取引する人間だった 仮想通貨はあと何回オワコンって言われるんだろうなｗ オワコンであろうとなかろうと、顔真っ赤にして長文書き込んでる奴が一番滑稽 仮想通貨なんて呼称してるの日本人だけだし
ブロックチェーンがなんなのかもわかってないんだろうなぁ >>155
ちゃんと見れば
仮想通貨本来の価値超えた投機で博打してた奴が現実世界のセキュリティ突破されて爆死しただけやな デジタル子供銀行券に大金つぎ込んでる奴の気が知れん でもぶっちゃけ599ドルで買わなかった人って
仮想通貨を買わない口実にしてるだけですよね〜 そろそろGPUの価格変動に右往左往するスレ立ててもいいと思うの nanoっていう幻影を見続けてる
>>161
買うんじゃなくて掘るもんだろタコスケ マイニングも出来ないグラボも買えない貧乏人共が嘆いておるわｗ
ざまあｗ >>155
コインチェックはミニングじゃなくて株みたいに投資してるやつらの話だろ
持ってるだけなら含み損があろうが含み益があろうが関係ないのは同じ
そのコインが会社倒産に該当する信用喪失で無価値にでもならんと変わらんだろね クロック少し落ちているね
選別品のリミテッドが弾切れになったらこっちに移行するのかな >>161
買わない理由を延々と探してる奴らだからな なんかマイニンガーがすごいイライラして八つ当たりしてる・・・ >>172
いや、逆。
ゲーマー(と言ってもやるのはゲーム系ベンチだけ)が、｢早く仮想通貨終われ｣と祈り続けていて
ようやく、願いが叶いかけて｢仮想通貨が終わりそう｣って身を乗り出してるだけ。
ゲフォ厨は、ずっとマイニングではマウンティング出来ず、苦虫をかみつぶした顔してたから。
あと、AMDが自分たち(自称ゲーマー)を無視して商売やり出した、ってのが気にくわないってのもあるだろう。 基礎部分が多機能故にマイニングに使われただけであってゲーマー無視してるわけでは無いと思う
アイツらの需要がブッとんでるだけ >>168
どのみちVegaのクロックは動的に上下するんで公称クロックの差はあんま関係無さそうだけど
一番の違いはLEは8ピンx3、ノーマルは8ピンx2ってところかな
それに伴いBIOSのPowerLimitが240Wか220Wかの違い
後はファン周りが光るか光らんかの違いもある マイニング専用の2GPUとか3GPUとか出せばいいのに
でゲーマーと棲み分けするみたいな 上からというか、メーカーとしても本来の使われ方されてないし、デバックも挙がらないわシェアも伸びないわで壊滅的 >>177
ゲーマーと言っても未だにVegaなり何なりを手に入れていない人たちが騒いでるだけなんだよなぁ
自分は秋に購入して以来、ブラックフライデーで安売りしてた時に追加で買わなかった事を後悔したくらいでずっと平常心だわ >>162でも書かれてるがオリファン待ちしてたらマイナー共に買い占められる状況になっちまったって奴も結構居るだろ
そもそも1人1〜2枚でゲームの傍らマイニングやってるような普通の奴ばっかならこんな問題にならない
過去スレにもいただろ、毎週何枚も追加してるとか自慢げに書いてたキチガイ
1人で何枚も買い占めるクズ行為がこの状況の元凶だし糞迷惑な行為だっての自覚しろよクソマイナー共は マイナー見つけたら国税庁にタレコミ入れてる
ツイッター見てるとまあこれから数年後引っかかるって滞納ペナルティでいくやつ出るだろうなってワクワクしてるw >>182
頑張って。自分にはそこまでの気力はないが応援する >>184
url貼るだけの簡単お仕事やで
GPU買えなくてみんなイラついってからねw 俺はオリファン待っててちゃんとアマゾンで予約して買えたけど待ってるだけで行動しなかったの？？ >>176
マルチGPUボードはx1リンクじゃダメなはず
しかも空冷だとVEGAを見てもわかるが300W超は
3スロット占有になるから微妙 オレは発売日に64銀リファ買って
安くなると言われていたオリファンの56をサブ用に狙ってたけど
遅れに遅れ64ご祝儀価格より高くなってしまったのでどうしようか思案中
とりあえずは余ったNITRO Furyでお茶を濁してる感じ
まぁ、主用途はブラウジングなんだけど(笑) >>181
オリファンは尼とかでしばらく予約受けてたんだからその言い訳はおかしい。
オリファンが大幅に高いのはびっくりしたが、高くて買えないならそういえばいいのに。 多少高いなーと思いつつもみかかでリファ56買って正解だった
さすがにオリファンは値段無理だわそこまで出せない 去年の夏から年末にかけて、2枚ずつ計6枚のVEGAを買った。
店頭、米尼、日尼で普通に買えた。
56なんて10月に$399で買えた。
なのに買えないとか高いとか言ってる奴って初めから買う気もカネもないよな？ >>189
言い訳ってなんだ？
ぼったくられた感が半端ないが俺はオリファン手に入れてるわ
なんでそんなにマウント取りたがってんだよクソマイナーだからか？
転売屋と同レベルのクソマイナーはゲーマーに多大な迷惑を掛けてるクズって事を自覚しろ
つかとっとと仮想通貨板へ帰れよ VEGAは既に持ってるけど論点はそこじゃないよな？ >>197
いや持ってないって人がいるから
在庫ある店のページを貼っただけなんだが あらかた探したけど今の流れなら聞ける
ROGのVEGA64をどこかで見かけませんでしたか…？（小声） >>194
俺は発売数日前に尼で予約したけどそれでもサファのオリファン買えたぞ 発売と同時に64リファ*2を購入したおれは勝ち組だな
グリス塗りなおしパッド張り直しでこの季節CFしても85度リミットいかねえわ >>190
俺もそれ買っておいて良かったわ
しかし、みかかと言えば、パソコン一般板の本スレが酷い有り様だよね…
頭のイカれた奴が棲みついちゃっててずっと機能していない アマゾンで販売元AmazonのASUSオリファンVega56が
￥575,821だぞ欲しい奴は急げ❗ >>192
Vegaスレで言うのもなんだが、ゲームするならまだ入手しやすいGeForce買えば良いんじゃ無い？
GeForceの方がワッパ良いし、機能とか安定性とか、Radeonで出るような定番の不満は無いよ？
他にもPS4でやるとか、別にPCでなくても、と思うのだが。
それにオリファン待ちもなにも、Vegaが出る前からリファ含め争奪戦になることは予想されていたし
去年のGWを境に、RX580筆頭にRadeonが品薄になるのは常態化していたのに、何を今更としか。
と言うか、ラジャが言ってた通りだな。
ゲーマーはマイナーにGPUを買って欲しくないと思い、マイナーはゲーマーにGPUを買って欲しくないと思ってる、と。 >>206
俺は55インチ4kfreesync対応モニタつかってるからgeforceははなから除外なんだな
WQHDのゲーミングモニタくらいならgeforceのほうがいいんだが >>206
同条件でワッパ無視するとGPUうまく使ってくれないからか
Fury>Vega>>>1080Tiなんていうゲームもありまして…
まぁワッパはFuryよりいいのでリファ銀でプレイちう。 >>206
俺もモニターがFreeSyncだからRadeonしか選択肢無いんだよ
まぁ俺のはFS2735だから>>207には否定されてるけどな
これ1台で多目的に使用するんで使い勝手が悪すぎるG-SyncのPG279Qは選べなかった
>>ゲーマーはマイナーにGPUを買って欲しくないと思い、マイナーはゲーマーにGPUを買って欲しくないと思ってる、と。
当然お互いそう思ってるだろうけど、問題はゲーマーは普通1人1〜2枚なのに対してクソマイナーは大量に確保しようとする部分
どっちが迷惑な行為かは一目瞭然
個人的には手持ち1〜2枚でマイニングしてる奴は問題にしてないわ 自分が必要だと思うものを必要な分だけ買ってるのに迷惑も何も無いだろう 政府のインフレ目標が達成される頃には何もかもがどんどん値上がりして貧乏人は何も買えなくなる時代になるわけでね
必要なものがあって買えるならさっさと買うのが正義になるんだよ
まともなものほど高級高額なものほど急いで買わないといいけなくなる >>207
>>211
そりゃ、FreeSyncモニタ使ってりゃそうだろうけど、そこは経済だから。
欲しいヤツが金を出して買う、それが店の在庫を根こそぎ持って行くような爆買いでも
経済的には、一人1、2枚しか買わないヤツより、たくさん買う客が優先されるのは仕方が無い。
これは｢ゲーマーvsマイナーの経済戦争で、ゲーマーが負けた｣ってだけの話でしか無く
迷惑でも、経済原則で言えば勝利したマイナーの方が正しいのだから、ゲーマーはマイナー以上の単価を叩きだすしか無い。
つまり、｢Vegaが欲しければ10万円オーバーで買え、イヤなら買うな、PS4でもやってろ｣って話になるし、現実そうなってる。
ま、そうなる元凶であるマイナーが忌々しいと思うのは、個人の自由だけど。 >>214
中華転売屋と考え方が全く同じレベルじゃねーか
まぁ確かに経済戦争で言えば今んとこはマイナーの勝ちだろうな
ただ中華転売屋と同じく一般人には非常に迷惑な存在で唾吐きかけられる対象だって事も自覚しとけよ
それなのにまるで自分達が選民のような言動するからクズなんだよ アスクにSamsungメモリの56修理に出してはや2か月。もう戻ってこないんやろうな・・・・。 ま、ぼくのかんがえるマイニングとかどうでもいいんでブログにでも書いてな >>215
とは言え、資本主義では｢金を持ってる方がエライ｣ってのは真実だし
マイナーが金目でGPU買いあさるのも資本主義的には正義だから。 AMDが潤えば次世代製品の開発予算もかけられるだろう
とりあえずVega持ってない奴は一枚いっとこうぜ >>220
やっぱ君は変な選民思想あるな
エラさは存在しない
市場原理に影響を及ぼし価格が上昇するだけ
君たちが買い終われば価格は下降する
ただそれだけ >>223
エラいが一般的な偉いという意味だと弱者参画を狙い経済的自由主義を掲げる現代の資本主義の考え方からは外れる
それは原始的な資本主義の考え方でそれは選民思想だよ ゲーマーでありマイナーでもある俺はvega64リファを早めに購入していた
苛ついている奴が馬鹿にしか見えない サファ64を10万で買ったのは我ながらアホだと思うけど
この哀れなやり取りは心安らかに眺めてられるな 発売直後にETHマイニング最強説がフェイクだと発覚し
ゲームベンチもあまり良くなかったにも関わらず
それでも購入したヤツだけが誇っていい
ちなみに最近は1080TiでZECやZCLを掘る方が倍くらい儲かるんだわ てかマイナーはなんで必死に煽ってるのか分からん
初めて高いボード買ってはしゃいでるの?
ゲーマーは元々ハイエンドあるから高ければスキップして次の買うだけっしょ 中古か…
中古相場下落不可避な状況でこんなとこで煽ってオクで売却頑張るより
まだ高値買い取りしてる店持っててさっさと損切りした方がいいと思うw マイナーに対してコインチェックが牙をむく
それは、不労所得などという夢想を求めてきた者達への断罪か？
次回、『滅びの道』
これが世界の答え 需要が減ってきたのか、vega少し安くなってきたね >>235
自作板にもスレあるようだけど、パソコン板ってことだからここかな？ 変なのが湧いてる
NTT-X Store 49
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/pc/1516707667/ Vega64は元々$499、為替・流通を追加しても6〜7万が正常値
今が異常なだけなんで、急いでなければ待っても良い
バブル崩壊で中古が溢れるか買い占めも終わるはず >>231
流石にfuryで次のvegaまで待つのは…
フリーシンクとフルイドモーションを気にしなければ1080ti買ったが Furyの売却価格も高まってるだろうから
差額で考えるとそう悪くないんじゃね？今買っても fury produo nanoはけっこう高く売れる。 >>239
見込み違いでHBM2のコストが2枚で$300という話だから、もうその価格で出回らないでしょ いつになったらHBM2 32GBのnavi来ますか？ 買い占めがなくてもメモリ高すぎて
マトモに生産できないらしいしな
HBMだけじゃなくGDDR系もそうだけど 韓国が電子部品産業に入ってきてから良い話ってろくにないな 円高と合わせてエルピーダを念入りに弱らせて
それを両手上げて歓迎していた日本人が
今になって高くなった高くなった言ってるわけで https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1105250.html
「PULSE RADEON RX VEGA 56 8G HBM2」
税別店頭予想価格は95,800円前後の見込み。2月末発売予定 >>248
56で税込み 103,464円 高いな... エルピーダを殺したのはこの時のためだろう
日本の半導体IT関連ってみんなアメリカに潰されてるよね
まぁ一時期アメリカの半導体ぶっ潰しちゃって貿易摩擦とかあったしね
悔しいけど今の日本の立場を考えると仕方ないね 日米半導体協定で散々存させられたのにさらに東芝の半導体事業までぶんどられてるんだから政府が弱すぎる joshinで注文したairboostが急に3末予定から2/9入荷予定に変わったで。
マイナーがキャンセルしたと思われるからこれから値下がりする予感。 メモリーをダンピング輸出した日本企業は正義なのか
数十年単位の現代史すらわからない情弱はメモリー右往左往スレに帰れ ガイジ専用スレに帰った方がええで君
自分馬鹿ですって言ってるようなもんやで 起きてVEGAの価格チェックして買えずにイライラ
仮想通貨暴落！中古激増！と毎日マイナーへの怨嗟と願望を綴り
Nvidiaや韓国の悪口書いて溜飲下ろすノロマおぢさんも帰って欲しいよね ようやく届いたROGvega56が不良品とか
マジありえんてぃ・・・ airbooooostは非OC版含めて4種あったのにね。 VEGA56買って1カ月は初期不良怖いから元々使っていたFury手元に置いててこの間売ったけど結構高く売れたは "Navi will be the last GCN-based architecture". 正月にポチッたAir Boost 56 9日入荷予定のメールきたで
ポイント 入れると7万弱なんで今のご時世だとまあまあかな
480も高く売れたし >>268
同じものを先週ポチッた。今の所最速3/1配送予定。何だかんだで1カ月は待されるのね。
類似製品の狂った価格ワロタ。 新アーキテクチャは2020以降だとよ
AMD's GCN Macro-Architecture Successor Will Be Ready By 2020-2021
https://wccftech.com/amd-new-major-gpu-architecture-to-succeed-gcn-by-2020-2021/ GCNは数年後の今を見据えたアーキテクチャでよくできてるからな
後は高解像度時代に合わせてROP増やす以外だと
もうSPそのものに手を入れるしかないだろう とりあえず次の7nmVEGAがラストGCNになるってことだな Vegaの時点でNCUに名前変わってるし
Naviがラストだろう >>270
知ってた
Naviを2020年以内に出すとは言ってたけどね >>279
それは12nmで今年出すって噂話が出てる >>267
卸値アップしたから今後更に値上げします 2080がTiの約2倍で1080tiと同じ価格帯
2070がTiより数％上で1070と同じ価格帯
2060が1080と同等で1060と同じ価格帯
vega64は4月以降35kぐらいの価値に値下がりをするのに随分高値で売ってるな
在庫ないならこのまま14nmを無駄に製造せず7nmまでradeonの販売はapu内臓に限った方がよくないか？ zenAPUは入荷量潤沢との話
結局メモリ(HBM)の問題よな VEGAはマイナー需要しか端から無いから値下がりも期待できそうにないな むしろマイナー需要で困るのはゲフォ厨
それにvoltaじゃないのに2XXX
VEGAなんか目じゃないくらいバカみたいな価格と取り合いになるのは確定 VoltaじゃないのにってVoltaのゲーム性能ほとんどPascalですし 28nmのMaxwellから16nmFF+のPascalは集積度もクロックもメモリ帯域も(1080は)増えたが
次のは10nmになるのか？
ハーフノードだし2080が1080Ti相当になるくらいだと考えているが だから次は12や10じゃなくて7nmのVegaだっつうの
しかもコンシューマー向けでは無い
何かAIだか機械学習だとかのスパコン向け vegaのリフレッシュは7nmで確定しているから2018年は新製品はAI向け以外出ないよ 今となっては新製品よりいつでも確実に手に入る製品が欲しい．．．
あとロープロの奴。いつの間にか見かけなくなったけどやっぱ難しいんかね？ http://us.dl.sapphiretech.com/archive/gm/PDimg/Sapphire_20182152644.jpg
PULSE Vega56だとこの程度の長さだし基板的には問題なさそう
ただこの長さに合わせて更に2スロ化したクーラーじゃ冷やしきれないんじゃないのか 4スロくらい占有すれば背面排気で・・・・
フィンとファンを直列に配置して・・・・
イメージ的にはこいつを1/4サイズにした感じで
http://www.cryorig.com/af41.php LIMITED EDITIONじゃないNITRO+56は10万円なのに即完売入荷未定か恐ろしい世の中になったね >>298
アキバはどのショップにも出てなかったな
どこで出てたの？ NANOは出ず、結局Sapphireからショート基板ベースのがやっとっていうね。
今更だし既に64持ってるから諦めついてるけど、Fijiの時とは全然違うな。需要あるのに HBMが確保出来んからどうにもならん
メモリいらんVega入りzenAPUは数量潤沢って話だし >>301
通販で出てたのか…
発売日に見たときは出てなかったんだけど僅差で
後から出たんだな。
まあ64のLE3枚持ってるからいいけど、
ベンチマーク用に2枚欲しかったな。 FE殻割ってMX-4塗ってみよう思ったんやが、件の段差は埋められてなかったで。
ハズレけ？
温度ほとんど変わらんかったでしかし 韓国周辺の状況がかなり不透明になった。
メモリ、さらに高騰あるかもしれん。 シリコンも値上げ確定ですしね
なおシリコンは60%が日本生産だぜ vega pro duo早くしろよ。8ピン4本用意できてるぞ >>307
どこにでもあったら増産要求なんか来ないわｗ
設備投資からの倒産コンボを食らった過去があるから
価格上昇の受け入れを条件に増産してる
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/11157 >>309
酸化ケイ素とウエハーの区別できない人かな？ｗ >>310
自作板で略語にクソレス付けるとか頭だいじょうぶ？
ツイッターでクソリプ付けるタイプ？ HBMは高いから（去年で4gb75$。今年のげフォのための増産で55-60$程度だろ）HBCC用のキャッシュもワンパッケージ化してメモリの尺稼げばいいのにな。
HBMはワンチップ60$以上だが、HBCC用キャッシュはインテル製の製品版でも市価25-35$くらいなんだぜ。店頭価格で
これチップ自体は10-20$の原価なの
HBM4GB＋キャッシュ16GBの製品は原価的にDDR5×8GBと同等なの。ならそういう製品出せばいいだろうと
将来はCPU＋HBM＋HBCCをワンパッケージ化して、グラボはGPUチップだけになるんだ
こういう作りになると、製造コストも冷却負担もへって小型高性能になる
もっとも一気にそこまで行けないから、とりあえずお試しで、HBM4GB＋HBCC用キャッシュ16GBをワンパッケージ化したグラボ出せばいいんだ
そうすれば安く製品をリリースできて、最終的な価格はDDR5×8GB品よりも安く作れるようになる
HBCCという技術アイディアはあっても、いまインテルもAMDもそれを全面的に押せてない。
インテルKABYーGでｂ烽ｻこまでには試鰍ﾁてなくて、ｂれインテルがHBCC用キャッシュも搭載した上で
「メモリ幅は500gb/s、メモリようりょう20gb、かつメインメモリ不要でHDDさえあればいい
オーダーさえあればこのキャッシュを32-128GBにしてHDDすら不要なチップを作ることもできる」
こういうアプローチにすればよかった
任天堂スイッチなんかそういう方向性のカスタムワンチップ作ってくれたならば、冷却効率、小型化両方で多大な恩恵があるし
性能も劇的に伸びるってなるんだ。 GDDR5で良かったよな
基板も無駄に拡張してるし ツクモのツイッターがサファナイトロ56入荷したってツイートしてるで99800円税別
580も税込みで5万超えてるしグラボ高騰しまくりだ >>316
570以上はともかく下位モデルも値上がりしているのがキツイな その高騰分がチップメーカやボードベンダに還元されてるならまだマシなんだが
全部小売とか代理店が持って行ってるからな
生産性の無い業種だけが得をするシステムだわ グラボと関係ないがサービス業が取りすぎってのはCNNの記事でも見たわ
チップもBtoBになれば変わるか vega64リファ
wattman設定おすすめある？
みんなどんな風にいじってるのか うちの製品値段上がっていいんだけどそのぶん買いたいものも値段が上がってげんなりよ nvidia完全に殿様商売だなぁ
Intelも死んでるしパソコン業界が冷え冷え >>325
マイナー「10万以下とかコスパ良すぎ、買い占めるわwww」 マイナーだけどもうすぐ、マイニング終わりそうだから格安中古ベガ期待していいんじゃない。
vegaでもほとんど利益でなくなった。
今売れば十分黒字だから、すごく迷う。 >>323
先行発売されたFEのベンチ出た時点で死んでる
マイナーによるゾンビ化も何時まで持つか コンソール版は標準設定じゃね？
gameworksがアホみたく重くしてるけど ウエハー屋さんは、儲かってるときも春は短いよな、付加価値つけにくいんだろうな。
太陽電池のときもえらい目にあってたし なんで？ねぇ、なんでこんなに高いの？
お姉さんに解るように説明して？ねぇ、ねぇってばぁ DDR3やGDDR5の出てしばらくの頃は
今よりもメモリ作ってる会社が倍以上あった
今は3社しかないしVegaとnvidiaのVoltaとintelのKaby-Gとアルテラあたりが取り合っているHBM2は2社しかつくってない 1080tiの性能が4月には5万円以下で買えるからな
買うやつ居なくなるだろうこれ 「これ」がVEGAのことを言っているならマイニングでまだまだ買われるだろ こんな物がない状態なんて無かったんで今まで考えたこともなかったんだが、グラボって１モデルどのくらいの生産数なんだろうか
World wideでロット50kぐらい?
出荷単価3万円とするとロット15億円か？
少ないな、業界詳しい人おるかな ハイエンドモデルが1としたら
ミドルエンドが8
ローエンドが1
くらいの生産量だと思う ミドルエンドって、どこのことを言っているのかわからない
ENDって端っこ、って意味やで sapphireのVega64オリファン通常盤モデルの情報が
海外で出始めたね マジでこれほどまでにマイナーにハゲ散らかされるとはな・・・
PCゲーマーが本当に絶滅する・・・ マイナーが買わなくてもデータセンターが買うし
HBMの調達価格が高すぎて399$は無理 マイニングはVRAMも使うから出力ぐらいでしかゲーム向けと差別化出来ないのが辛い やるとしたら保障やろうな
マイニング向けは新たにチャンネル作って半年（内容は充実させる） プレミアム価格
ゲーミング向けは一年 既存チャンネル
どこまで徹底できるかっていう話やけど どっちも好きにやればいい
買えるときに買う
それだけw ただでさえnvidiaからデコーダの搭載遅れてるとこでAV1の話が来たからスキップしたんじゃね VP9のデコードはPolaris世代から載ってると思うが AMD Ryzen 3 2200G/Ryzen5 2400G part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1517471034/
APUの話はこっちでやりなよ 2200g、2400gはメモリクロックが邪魔してパワー発揮できてない。2400gはTDP縛りかゲーム性能が伸びてない。
これはノート向けのVEGA＋GDDR5メモリのGPUとか登場しないと逆転はないな
そういう製品が登場すればTDP15-23wでGTX1030すら超えるかもしれない
けど普通の2200g、2200u、2400g、2400uはメモリと電圧都合で940mxは超えてmx150互角がギリギリ
ここでメモリがシングルかデュアルか2133メモリか2933メモリかの差は大差ない。
しいていえばデュアルで10%、2133→2400メモリの選択で10%ほどスコアが伸びる。
相対的に2400→2933はそれほどスコア向上に貢献しない。これはAPUであるが都合メモリの高速化恩恵低いって意味だろうよ
ベンチ的には2200u＋2400メモリシングル。2200g＋2400メモリシングルでも問題ない感じ
uシリーズとGシリーズの差はCPUスコアで顕著で、2200gは2200uの160%のCPUスコアを達成してて
2400uすら超過するスコアを叩き出してる
相対的にコスパがいいのが2200gで賢い選択肢は2200gを2400メモリで組むのが安いんだろう 2400gのスコア向上がいまいちなのは
スレッドやGPUチップが増えても、TDP65w縛りで低電圧化した成果かおもったほどクロック割り振れない結果落ち込んでると予想
これ元来95wにすべき製品だったんだろうな。
95w3200-4266メモリとの組み合わせならば、CPUスコアは7700並み、GPUスコアはRX550ないしGTX750並みのスコアを達成できても不思議じゃない
2400gは今回おいといて、これのSP増強版、電圧改善版、あるいは次のvega20モデル待つべきなんだろう。
vega20＋DDR5の組み合わせならば、GPUスコアはRX460並み、CPUスコアはRYZEN1600並みを実現できないほうがおかしいってなるんだからな 512SPのRX550にすら負けてるのに
896SPのRX460相手は無理だろ
最新のグラボやCPUと比較するから性能がおかしくなる
5~6年前のゲームなら問題無く遊べるって言うアドバンテージを当時のハイスペックと比較して今こんなに消費電力が低いのに出来てるってアピールしなきゃ DDR4すらまともに成熟してないのにDDR5とか何年先なのかって気がするんだが APUを95WにしちゃうとGシリーズだしたintelがこまるから当分は出さんだろう
GPUとあわせて100Wを軽く超える構成に65WのTDPで肉薄するよってのがAPUの売り
65Wでおさえてあるから付属クーラーも下位の安いほうでコストを抑えられるし
トータルコストで勝負する以上は性能を追ってコスト増になる要因は避けるだろう でもさ4月には1050ti相当の2030が1030の値段で売られるのに1030と比較っていうのも変じゃないか？ 64が供給追いつかない状況でnanoなんて出せるか？ >>366
小さいやつはRX570しか選択しないよね >>364
i5 8400と1030を合わせたより安いからなあ
メモリ奢ってもまだ安い
Meltdown乗り換え先には良い感じ オンボに期待しすぎだろ、いくら性能上がった言うても所詮映りゃいいレベル以上になってねえ >>369
初値の時点で8400単品より安いからな
そしてそこそこのクーラーも付いてるし >>373
2200G、2400GならBlueskyFRCで有効化してmode1、2の両方が使えるよ >>373
FluidMotionでたばっかりのときはAPUしか使えないと思われてたわ Windows10の新機能で外付けGPUと内蔵GPUの両方使えるようになるんだっけ？
具体的にどう使うのかしらんけど。 >>351-358
若干スレチだが、2400Gと2200GはVP9のハードウェアデコーダ搭載してる。
APUが先行するのはいつものことだね。
今後は呼称がUVDとVCEから、VCNに変更となるようだ。
https://www.x.org/wiki/RadeonFeature/#index10h2 >>379
Radeonの動画再生支援は、ずいぶん細かい資料があるんだね
Intelの動画再生支援は、世代による細かいサポートのまとまった資料がないからわかりにくくて困る >>380
コレはリナとかあの手に向けたオープンソースドライバのトコだからね
一応英語版Wikipediaに行けば欲しい情報は手に入るはず >>381
そうなんだ
ところで、Vega世代になったことで動画再生支援やハードウェアエンコーダーの改良とか新たにされたりはしていないのかな？ >>379
それ、結構期待してた
ノートで出来る出来ないとかあると致命的だし
ただポラリス出たときに言ってたアレは何なんだということにもなるがｗ ざっくりとならIntelのほうが分かりやすいだろ、AMDのサポートのほうが虚だらけで分かりにくいわw シングルモニターでHDMI接続DP接続試しても、しばらくするとモニターを見失うことあって、見失うとシャットダウンするまで再認識しなくなるんだけど、おま環？
ドライバーは最新WQHL >>382
改良というか
まぁ中間で抽象化されてるお陰で動きはしてるけど、まるで別物になってるよ
詳細は持ってる奴がvdpauinfoとかDXVACheckerとか走らせてくれるの待ち
それよりも先に公式のドライバが最新にRR用を組んでくれないとだけど >>386
何かしら変化はありそうだね
実機買った人のレビュー待ちとしますか >>387
アレはRyzen Pro G系リリース後にUHDBD側がどーにかする案件だよ
内蔵のA5-SEM使えば要件満たすし >>389
！
ということは、Intel-SGXがないAMDでもやがて再生できるようになると！
なぜそんな大事な情報が報道向けに出ないのか！ >>390
UHDBD側ってのはintelの大発言権入ってるから、向こうが対応させない可能性あるからだよ まぁソレ以前にUHDBD自体ダメだろ
最初にあんな制限キツキツにしたら普及しないって 縛った規格普及した試したがないしな
つかUHDBD見るならPCじゃなくてプレイヤー買った方が安いし
ただ4K動画再生するだけならポラリスからハードウェアデコード対応してるし
騒いでるのIntelの販促界隈だけじゃないか？ 使う使わないはどうでもいいんだよ、カタログスペックが競合より良いか悪いかだけが重要。 >>394
再生だけなら箱1Sがいいんジャマイカ
さらに言えば最近の自作では光学ドライブはオミットされる傾向にある >>396
その通りで
箱が対応してるって事はAMDも対応可能って話にもなる
やってない今のうちに売り逃げかけてるって話だよね UHDBDは性能よりも権利の話なので
ゲーム機ができるからPCでもできるとか言ってる奴はなんやの 権利の話でもあるし
ハードウェアの必要用件の話でもある つかIntel環境も再生に必要なintelMEが脆弱性のせいでデフォルト無効化にされる流れだしハードウェア要件も確実に変わるだろ セキュリティー関連の今後の発言権については
AMD＞Intel
になるのではと期待 規制は映像業界団体の強い要望がある限り無くならない
テレビも4K8Kは録画禁止とか言ってるんだからどこまでもセキュリティ固めるのは辞めないだろう
インテルはわざと穴をあけたとすら言えるな
BCASは穴を開けたままにして爆死したが >>403
…
キサマ！
ネズミのように逃げ果せるか、この場で死ぬか、どちらか選べ！！ なんや高橋先生の番組で古井戸はGは使えへんっていうとったけど設定項目がでてこないだけけ？ >>405
BlueskyFRCで有効化すればRADEON設定に出てくるよ BlueskyFRCは作ってるの日本人だぞ
あそこはラデ使いなら一度はお世話になるだろ 今 VEGAが高いけどVEGA56が欲しかったから買っちゃったw
思う存分楽しもう
本当は5万円ぐらいが適正価格だと思うけどね リファレンスの水冷全く見当たらないな…
オリファンと比較してみたかったんだけどな GPUのメモリを18Gbpsまで引き上げる「GDDR6」の概要をSamsungとSK hynixが発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1106510.html
GTX2080/2070登場のお膳立ては整った！
ラデ信よ、念仏を唱えよ。 http://gpu.userbenchmark.com/Compare/AMD-RX-Vega-56-vs-AMD-RX-Vega-11-Ryzen-iGPU/3938vsm401440
＞Ryzen 5 2400G with Radeon RX Vega 11
これが噂されてた待望の新型Vega 11？
Vega 56と比べると最大で569%低速みたいなんだが・・
Vega 11はRX580と同じか上の性能じゃなかったのか？ 誰が580と同等なんて言ったんだよ
550同等は言われてたけど 内蔵GPUとdGPUを一緒にしてはいけない
万が一コアが同じでも低速メモリを使う事になり供給出来る電力量が異なる >>423
現行の580より価格が安いのにどうして上の性能になるんだよ
しかもメインはCPUなのに 11って56の1/5以下の数字だし569%遅いくらい普通だろ（適当） >>424
＞“Vega 11”は“Polaris 10”ないしは“Polaris 20”をベースとしたRadeon RX 400 / RX 500の後継となる。
Vega 11はHBM2 4GB搭載のミドルGPUって聞いてたんだが・・
マジガッカリ >>430
AMDがintelに提供した奴はそんな感じだったような VEGA11って2400Gでしょ
VEGA Mは黴Gのやつだし
リンク先にちゃんとiGPUって書いてあるの読めなかったのか？ 2400GのRADEON RX Vega 11はモデル名であって
コードネームの"Vega11"とは別物でしょ VEGAって名前なのにVEGAコアじゃないってのはびっくりだな >>436
お前は自分の事を情弱ですって言ってるのと同じくらい馬鹿な書き込みしてるんだぞ
自作板ではなかば常識の話
知らなかったのはお前だけ
でもまあ知らずにこのまま無知さらして書き込み続けるバカもいるから今度はそれ違うぞとお前が教える立場になれよ CPU/GPUは本当に色々混乱するような名前づけが多いよな・・・いやがらせが酷い。 Skylake-S最上位とKaby Lake-S最上位どっちが性能が良いか？
Kaby Lake-Sの
Skylake-X最上位とKaby Lake-X最上位どっちが性能が良いか？
Skylake-X
これも常識 >>440
呼び方なんて人によって違う
アーキテクチャ名(第5世代GCN)だったり
コンピュートユニット名(CU)だったり
同じ意味
第5世代GCN言う奴もいれば
Vega言う奴もいる
CU数は56と言う奴もいれば
Vega56と言う奴もいる アーキテクチャ名は同じVegaでも内蔵GPUなんだから、圧倒的低性能に抑えないと放熱が間に合わん
逆に言えば独立したグラボってのは、放熱能力や独立電源供給量に比例して、圧倒的高性能なんだよ Radeon Pro 18.Q1 drivers bring newfound speed in multiple apps
https://techreport.com/news/33255/radeon-pro-18-q1-drivers-bring-newfound-speed-in-multiple-apps
＞The big news for workstation users is the promised performance increases.
＞AMD claims year-over-year speed boosts of 47% in Autodesk 3ds Max, 25% in Siemens NX, 13% in Autodesk Maya, and 5% in CATIA.
Frontier Edition使ってる人用かな インテルがやらかしてからわけわからんこと言うやつが増えた >>423
にわかさんかな？
確かに名前付けがややこしいのはAMDが悪いけど、コードネームとコンピュートユニットの数を表してる名前の違いくらい察しない？
Vega10とかPolaris10はCUが10ですか？ 因みにVega ＭとかVega Mobile、Ryzen APUともにコードネーム"Vega11"とは言われてはいない。
APUにいたってはRaven Ridgeのコードネームが既に付いてるし >>423
ビデオカードとAPUのメモリ帯域の格差を考えなさいw VEGA MとVEGA mobileも別でAMDは区別してるというややこしさ 過去の記事をあさって見たら、実はAMDもVega11に関しては言い分を変えてる可能性がある。
某版にAMDのセニアプロダクトマネージャーが「Vega11とはRavenRidgeのiGPUである」と言ったと。
確かにCU数とは合致してたりするが、それではインテルに供給しているコアは何奴と言うことにもなるし、発言内容は統一しろよと言いたい VEGAコアを内蔵GPUに落とし込むのはできなかったってことか
発熱消費電力か、時間がなかったのか >>454
その場合のVega11はコードネームでは無く「コンピュート ユニット(Compute Unit:CU)」と呼ばれるプロセッサクラスタの数。
Vega＝CU
1CU＝64SP
11CU＝704SP 昨日名古屋のツクモにストリクス56入荷のツイートでてた
一応入荷はまだすることあるのな >>455
Vegaとは第五世代GCNの名前であって、RavenRidgeのiGPUはVegaだぞ？何言ってるの？ >>456
そうだったらいいんだが、しっかりと「Vega11は"dGPUではなく"iGPUである」と言っている点なんだよ。因みに既にKabylake-G発表後の記事だから、1年間の記事読みあさっても今のところiGPUとしか言ったこれしか出てこない。
たからこそじゃあVega MとVega Mobileは何物なんだと それにPolarisからの規則のようなものから
Polaris10：最大2304sp(36CU)
Polaris11：最大1024sp(16CU)
Polaris12：最大512sp(8CU)
Vega10 ：最大4096sp(64CU)
それに対して
Raven iGPU：704sp(11CU)
Vega Ｍ ：1536sp(24CU)
Vega Mobile：？
既定路線はRavenRidgeではあるが、コードネームを分ける理由と後口のものが謎 Vega Mとmobileは各モバイル用のブランド名
Vega 10とVega 11という開発コードがあったけど
Vega 64をローンチしてからそれ以後のVega製品はVega CU数で統一してる
AMDの製品ページ見て来いVega 11は2400Gで
Vega 10は2700Uだ他にもVega 8とかある
製品名と開発コード混濁してるだけ そうそう4096SPだけだとFury-XとゴッチャになるからVega64って使ってるんだろ GTX1080Tiを追い抜くために450Wコースですねわかります 同じ性能だったら、電力が低い方を皆買うんじゃないだろうか、、、
いや実際そうなっているが >>469
●Polaris/Vega(RavenRidge以外)のVP9デコード
・ハイブリッド方式（完全HW方式ではない）
・VP9 Profile0(8bit)のみ
・手動で強制的に有効にすることで使えていたDXVAでの再生支援はReLive 17.10.2で死亡した
・現在はChrome/Firefoxでの再生支援のみ有効。
Chromeは --enable-accelerated-vpx-decode=2 をつけないとダメ。
Firefoxは media.wmf.amd.vp9.enabled がtrueになっている必要がある。（デフォでtrue）
●RavenRidge(Mobile/Desktop)のVP9デコード
・完全HW方式
・VP9 Profile2(10bit)の再生支援にも対応
・DXVAでも効くし、ブラウザでの支援も効く
こうじゃないの？ >>430
あー、コアの名前とGCNの数の表記を勘違いしてたのか
俺も文脈を見ないと判断できないな >>472
それも踏まえた上で>>470を書いたんだけど、何か間違ってるとこある？ >>476
ワンズ糞過ぎだろ
リファの水冷64買った俺ですら82kで買えたというのにボッタクリも大概にしろって思うぞ
足元見過ぎ >>478
今は56が10万切っていたら良心的なレベルだし・・・ >>478
相場見てるか？その頃の感覚だとちびるぞ
リファ水冷9万ですら今なら超お買い得だぞ 日本橋ドスパラ 全て税別ですが何か？
日本橋ツクモ 税別を大きく書いて小さく税込も価格も出すぜ
日本橋ジョーシン 税別を大きく書いて小さく税込も価格も出すけどセール品は税込みのみだったりするぜ >>470
動画再生支援に関しては単体GPUよりAPUのほうが一歩進んだわけか >>478
これでも今なら安い方だぞ
少し前に日本橋のワンズとツクモにASUSの56があった時、ワンズが税込95k程でツクモが税抜98kだったかな Nitroが10万円越えなのはASK税だな
下に見えてるRX570も47304円と48384円だし
マイニング性能で見ればVEGA56はコスパが高いかも
まあ左上の少し見えてるMSIのGTX1070Tiが66558円
GTX1080が77544円なことを考えると
ゲーマーならこっちを買ったほうがお得なのは間違いない ちゃんとよく見たら68558円だった
ネット価格の方見たら同期していて安いほうが1070
高いのが1070Tiだった
http://www.1-s.jp/products/detail/148660
http://www.1-s.jp/products/detail/174247
ワンズは店舗はGPU購入はお一人様三台まで
一部商品除いて店舗在庫と同期らしいから分かりやすい
案の定ぼったくりNitro以外マイナーに買い占められたが
http://www.1-s.jp/products/list.php?name=RX+VEGA&;type=products&category_id=252&min=&max=&orderby= ゲームは同性能なのに他要素絡んで3,4万差はなんだかなあと ASUS64売っていたけど税込12万円だったので諦めました オリファン代が4~5万もするって考えるとアホ臭すぎる
リファ買っといて良かった 当時リファ2枚しか買わなかった俺は負け組
まさか発売初日が底値だとは思わなかった 昨今の店頭価格は単純にメーカからの仕入れが上がってるのか、それとも代理店が転売価格見てそれに合わせたボッタクリ価格で店に売りつけてるのか、店舗側がやってるのか分からんからなあ 全部だろ
メモリ価格で1万位は仕入れ上がってるはず
店か代理店かというか両方グル ただでさえDRAMが値上がってるのにHBM2という高コスト品を採用してるから
原価がかなり上がってるんじゃないかな。
それに合わせて代理店も利益乗せるからこんな値段に。 一番うまいのは値段吊り上げてるサムソンとヒュンダイってこったな。 カスク「仕入れ値あがっているから、上乗せ分３倍にしても問題ないよ」 年末にアマゾンでポチったやつがやっときたああ
梱包雑すぎませんかね…
https://i.imgur.com/AXXOfaX.jpg 年初に買ったvega64ようやく届いたわ
これでfury売れる Strixは小さいほう
水冷Vegaはもっと大きい >>501
そもそもパッケージの箱の中にクッションやら段ボール組やらで収まってるから
海外ならその上に伝票貼られて送られてくるレベルじゃね >>507
ドイツは包装紙一枚巻いて終わりだったわ 前にドイツのebuyでWin10買ったときは、なんの変哲もない茶封筒で送られてきたことがある
流石に驚いた 化粧箱どころか梱包の段ボールですら凹ますとクレーム付けられる可能性あるからな 海外通販を長く利用してるせいで梱包の仕方があまり気にならなくなった
でかすぎる段ボール箱にクッション大量に入れて片付けが面倒なんだよ まあ海外発のやつは普通に壊れてるのたまにあるからあれじゃだめだと思うけどね >>501
立派な梱包じゃん
ROG Rx480買った時は梱包無しで化粧箱に直接伝票が貼り付けられてたぞ 年末注文で今日か・・・
2月頭にポチった56は暖かくなってから届きそうだな これで梱包マシなのか…
前回米アマでnano買ったときはダンボール二重梱包だったから
そんな感じの期待してたんよ
値段は106898円だった
ぼくはAMDがすきなんです… >>519
日本の尼なら大分前からそんなもんだけど >>520
まじかよ
普段ラップみたいなストレッチ巻いてない？
まぁ、俺が気にし過ぎなのは認める
すまんの >>521
尼でよく買うけどラップでギューってやつなら今じゃ見ないなぁ
逆に他の通販で見かけるようになった >>519
今はそのVEGA56がその値段だから届いて良かったね >>521
小物はよくそれ見かけるけどグラボぐらいの大きさだとそんなもんだよ サファ56オリファンリミが87000円ほどで高い高い言われてたのに、
今となってはメモリこそ残念でも選別品の限定品だったという点でかなりお得だったように感じる 64の方もってるけど、コアは選別品でもメモリが回らんで
Samsungも結構ばらつきがあるで（リファ20発もってる） 食料品や日用品もみんな過剰包装だよね
肝心の中身が少ししか入っていなくてゴミが出るわ出るわ
メーカーが中身を減らしたり誤魔化すための包装で
消費者は余計なゴミにお金を支払わされてる
先日海外土産のお菓子貰ったが中身きっちりの包装で余分な包装が無くて合理的だった
日本も考え直すべきだと思う >>528
日本スゴイ！に変換する輩がいる限り無理だろうな グラボの箱が無駄にデカいのはMSIってイメージ
Lightningさんとか、もっと前のHD6970辺りの箱も無駄にデカい
最近小さくなって日和ってるな >>530
その思考回路が蔓延してから没落に拍車がかかったと思うわ >>528
上のなんかVEGAの箱の時点で緩衝設計終わってるからゴミ袋にくるんで直接伝票貼り付けて送ってきてもええもんなのにな
何の為に包装設計の技術者がいるのか分からんくなる 年末にボーナスでMSIのVega 56 Air Boost 8G OCを税込み8万でIYHしたときも
家に着いてから「なにこの性能のグラボに8万出してるんだよ」と後悔したものだけど
今の値段だと臨時収入あったとしても手を出すのは難しいレベルだな ワンズ店舗に56三種残ってたぞ
ネット在庫と店頭販売は別なのかね >>531
この間、物置のいらん外箱処分しようと片づけたらMSIのgeforce4の箱があってくっそデカかったわ
中見たらバンドルゲーム七本もあったし、昔って無駄に何本もバンドルゲームついてたよなぁ >>537
コイツを叩き台にラジャの手が入ったGPUが開発されるのかね？ キレッキレに電力制御できるようになったVEGA64がでてくる感じじゃねえか AMDのVEGA、12nmVEGA、7nmVEGAの性能は鬼だから、GPUチップ単体性能は負けると思う
たいしてインテルが勝てる要素はコストとニーズにあわせた性能、価格のちょうせいりょくと安売り攻勢（量産力はインテルが5倍）
あとはHBCCやERAM系の技術がAMDよりも1-2年先行してて
そっち系の低電圧化や高速化技術その他で有利に立てるんじゃなかろうかってところ
いまのAPU路線は最終的に3-5年後にはメインメモリ不要なシステムを提供できるってやつなの
40$（いまは75$）のHBMと15$のSSDキャッシュを混ぜることで、メインメモリ不要でメモリ代いらん。小型化省エネできる
200gb/sでDDR5メモリ時代に数倍のメインメモリ速度を提供。CPU速度も実行速度でDDR4の2倍、DDR5の1.5倍は高速化する
メモリ容量は16GBもある
こういうコストその他の恩恵を提供できるってやつなのするってシステムで、armでやるかはしらないが、armなんかじゃSSDキャッシュを16-32GBにしてメインフラッシュいらんで小型化省エネできるよってコンセプトなんだわ
ARMにおいては省エネで難航するとみるが、ノート、タブレットPCでは余裕で電力回る＋高速化できるからこの恩恵絶大なのよ
やろうとおもえばAPU＋HBM＋128gbキャッシュ（うち16GBがメモリ割当）をワンパッケージ化しつつTDP10ｗ行かないとかできると
でインテルが自作GPUに切り替えるのは、収益のためじゃなくて、AMDチップは最小TDP3-5ｗ、動画再生もそんなもんで、最小でノートからの電力設計でタブレットやスマホに適合する電力設計じゃないからってとこだろう AMDのVEGAはいいチップだけど
AMDのGPUチップは基本15wノートー75wのゲーミングノートや補助電源不要グラボまでの領域で最強ってスペックなんだ
過去のタブレット用APUとかも、タブレットにしては動画再生や帯機電力消費が巨大すぎて不向きだった
そういうチップなんだよな
AMDはノートーゲーミングノート、100w以下のHTPCでは覇者になれるかもしれないが
それ以下のタブレット、スマホは以前不向きだよ。
VEGAGPUはTDP15wで性能はRX460並、性能1/10にしてもスマホGPUのハイエンドクラスのパワーがある
けど帯機電力の大きさとかでARMやタブレットで勝負は不可能。似たような性質はNVIDIAのTEGRAも持ってる
NVIDIAも、AMDも15wノートからのでんりょくせっけいに最適化されてる
いまの14nmVEGAや秋に投下する12nmvegaも相当なポテンシャルを持ってて
やろうとおもえば、8809g以上のCPU＋GPUパワーを維持しつつTDP100w以下とかできるんだろうよ
これが7nmチップになれば理論値的には15wAPUでRYZEN1600の処理力＋RX470並のGPU力
補助電源不要GPUでVEGA64以上の性能をだす（VEGA56/64はハードの性質と低電圧化の失敗でワッパはよろしくないから超えるの簡単）
TDP65-100wのAPUでGTX1080並の性能と1800x並のCPU力の両立できる
これくらいの無茶はいくらでもできる。PS5へのPRも有利だし、ゲームノートや普及価格のデスクトップPCでは覇権取れるだろうな
業務用のニーズわわからないが vegaの開発者がインテルにいるんだからvegaすげーって言うなら似たようなのインテルでも出来るんじゃねーの 検証用とはいえ4MBのページングキャッシュのみ
フレームバッファはUMAとかどうやって起動画面を表示しているのか
VideoBIOS自体がないのか
それとも4MBあればフルカラーSXGAまでOKということか Vegaに対してラジャ氏は何処まで関与していたのか知らんけど、構造的に今のアーキテクチャから大幅変更が無い限り微増程度にしかならないと思うけどね ある意味VegaのHBCCよりも挑戦的だが
下位dGPUはPCIE4.0じゃないとパフォーマンスがでない代物になりそう
過去のTurbocache Hypermemoryみたいな感じなら
別途32BitGDDR6とか積むんだろうけどね ラジャ：省電力GPUやりたいねん
リサ：性能上げてから言え、ボケカス
ラジャ：クッ…！
数ヶ月後
ラジャ：俺、Intelで省電力GPU作ることにしたから。ほな、さいなら
リサ：待たんかい！シバくぞ、ボケ！ リサって会議で幹部にジャーマンスープレックスかましてるよね。 >>549
いや、プロセス的に無理だってのはRajaも良くわかってた筈
の割には割と良い仕上がり >>549
adrenoさんがキンギョソウの側から見ています AMDは多分長く使うローエンド量産チップとして14nmVEGAのラインは継続
ミドルは12nmVEGAを先行リリースしつつ、後に7nmラインと統合
高い7nmラインは当面12nmとハイ・ローミックスだが状況次第（量産コスパ）で統合
こういうロードマップだろうな
そのうちPS5がでるような段階になっても、14nmVEGAは箱やPS4と統合されると読んでる。
14nmVEGAとGDDR5を組み合わせれば合計TDP60wでPS4（今の半分以下）
GDDR6と組み合わせればTDP30w
HBMならTDP25wくらいに収められる
12nmチップから-5w、7nmチップならHBM採用で合計15w、GDDR6でも20w以下に収まる
それくらいの省熱UMPC型PS4のリリースは絶対あると見てる。コスト的にも39800円以内に収まると思うし >>558
箱はともかくPS4は互換の問題あるからVega以降は無理じゃね
ProにPolaris積む予定だったのに結局それでカスタムする羽目になったし ACE8基から4ACE+2HWSに変更したからな>polaris
機能向上をとるか互換性をとるかの苦しい判断やでぇ 機械語くらい低レベルまで触ってねーならまぁ可能だろ
ただSONYはMSと違ってこういった互換のハンドリングに慣れてないからな
共通APIでSWベースが設計できてるか、またキチンと機能してるかが問題
少なくともPC環境では千差万別数世代が互換保ちつつ動いてるからな
箱は大丈夫だろうが、、、 後藤的に言えば
>汎用OSの厚いAPI層を経てハードウェアにアクセスする汎用デバイス
とローレベルAPIの差があるからPCとPS4はまた違うと思うがね >>563
77KのMSI56が26日から4/4までの間に到着予定なんだが、届くと考えて良いのかな >>564
Airboostならこの間konozama喰らったわ 他のグラボもショップの在庫が戻り始めたみたいだからいい傾向だね
56は１枚欲しいけど64銀リファを発売日に入手した身としては
せめてそれと同額にならないとか買う気が起きない 大体こういう時ってAmazonが早く値段戻るし他の小売風情が消費者馬鹿にしてるのがよく分かる 仮想通貨のクリプトナイト系が、北朝鮮のウイルスと漫画村のせいで難易度上がりまくりの価格さがりまくりで、vegaでも、損益分岐点まで落ちてきてる。
そのうち、vegaブン投げ祭りくるよ。 仮想通貨で儲かる仕組みが分からん
誰から金が貰えるの？ >>570
特定の通貨が割高になったら新通貨作ってちょっと値を上げて注目させる、ってのが仮想通貨業界のスキームだから
全部に見切りつけないとなかなか終われないよ >>571
基本的には白菜に高い値がついてるのと同じ クリナイじゃなくてETH掘ればよかったんじゃね
これも段々難易度上がってきてるが 部屋に冷房が必要になる頃までは回すけど
夏場に買い足すことはもうないんじゃないかな 手元で80Tiの9掛けのあがりだから8万円台では到底買えんで
5万台まで戻ってくれば買いやけどな 否定してる話もあったと思うけど実際は日本AMD≒ASKだろう
ならこの品不足の中こんなアホなイベントするのも理解出来る geforceはマイニング用のGPUとゲーミング完全分離して在庫食い合わないようにするのにAMDは何もせず品薄商法だからな
しかも定価以上で売れるからRadeonの市販一旦止めて大口マイナーに直接販売のみに絞るって話もあるからな 一般ユーザー切り捨てるのはいいけど
切り捨てられたことはずっと覚えてるからな amdもnvidiaからしても上客はどう考えてもマイナーだろ、多少高くても買ってくれるし。俺たちゲーマーは時期が悪いとかなんとか文句たれて結局買わないからメーカーも見捨てた、商売してるだけ。
amdもnvidiaも今の調子だとブロックチェーン効率化とかいってバンバンマイニングモデル増産してゲーミングは手ぬくだろうね 寧ろ共通設計せざるを得ない故、キチンと需要と供給が安定しさえすれば安くなるはずではある
特にRadeonは数種のダイから全部作るし、それに元々GPU程度の数しか出ないとチップの収益的には怪しいからな
かと言って現状は流通段階でボってるだけだから、ココをどうにかしない限り永遠に適正価格は無いと見ていい
代理店や小売は適当な理由でっち上げて今の価格を維持しようとする筈だし、コレを迂回させる必要がある AMDからボードーメーカーへの卸値よりも、韓国産メモリの卸値が上がってんだろ。
ボッてるのはサムソンとSK >>586
それで上がる額なんてタカが知れてる
メモリ価格のボード価格に占める割合は低いからな、特にダイとパッケージが高いし
例え倍になってもこれほどまで終端価格にクリティカルな影響は出ない
つまり問題はボードベンダより手前にある >現状は流通段階でボってるだけだから
なんだが直販やると3dfxの二の舞になるのを恐れてるんじゃね？ｗ
つかヌビは直販やってるけどな
ボッタtitan v以外ほとんど品切れ状態で放置だがｗ Khronos Group Announces Free and Open-Source MoltenVK for macOS and iOS
https://www.techpowerup.com/241883/khronos-group-announces-free-and-open-source-moltenvk-for-macos-and-ios
＞A Vulkan-compatible driver for macOS and iOS, MoltenVK, is now available free of charge and open-source. >>587
AMDからしてVegaのHBM2の原価は300$だと言ってるわけだが HBM2のコスト高とメモリー高騰を一緒にするとかこれはVEGAエアプですわ 品薄なのはaskがGMOに優先的に商品を回してわざとやってんじゃないかと邪推してる 優先も何も日本AMD≒ask≒GMOぐらいの関係だろ ASKがAMDな訳無いだろう
nvidiaも日本市場の販路として信頼を置いている超優良企業だぞ
まさかnvidiaがAMDの手先に流通任せてたなんてそんなマヌケな事はあり得ない >>596
日本AMDがASKなのは結構昔から言われてた気がする AMDがアスクに丸投げしているのに対し、NVIDIAはちゃんとやっているてことでは >>596
日本AMDがaskな
集合記号逆にするアホ乙 ＿＿＿
／⌒ ｀＿＿"、
／,, ／￣＿＿＿_＼_ どうかみなさん！
/,／/: Ｉ日本AMD｜＼ 国内パーツショップで
;/⌒'":::.. ￣￣￣￣￣ |⌒ヽ 買ってください！
/ /､:::::... /ヽ_ ＼
_＿（ ⌒ー-ｨ⌒ヽ、 /⌒`ー'⌒ ）
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｀ ＿＿＿＿＿
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ヽヽ 〜 ￣￣￣￣￣
（ ／ ⌒｀"⌒｀ヽ、
／,, ／￣￣￣￣＼ ヽヽ
/,／/: アスク ＼ ｸｽｸｽｸｽｗ
;/⌒'":::.. |⌒ヽ
/ /､:::::... /ヽ_ ＼
_＿（ ⌒ー-ｨ⌒ヽ、 /⌒`ー'⌒ ）
━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─" メモリの値上がり以外にコンデンサーも値上がりしてるらしい。
原因は中国で電動スクーターなど需要が高くなっているかららしい。 >>604
マザーボードは来年から50%ぐらい値上げしないとコンデンサ不足で採算取れなくなるってさ
コンデンサの値段2022年まで需要に生産追いつかないから
今の価格の50倍から240倍ぐらいまで高騰するよ 今度Farcry5付くらしいけど、ゲーマーにはありがたみがない価格 ＞“Ampere”は12nmプロセスで製造され、3月のGTCで発表される模様です。
おいおい、GeForceの新型がもうすぐ出ちゃうぜ？
2070 = 1080Ti以上で150W
2080 = 1080x2 SLI以上で180W
Vegaの新型も3月には出るんだろうな？
もう1070相当のVega56じゃ話になんねーぞ・・・ 2080→1080のリネーム、1080tiと同等
2070→1070のリネーム、1070tiと同等
とかが現実路線か ヨドバシで注文したasusの64発送されたわ
在庫もあるっぽい >>613
使われるコンデンサーが別クラスでも
作ってるとこが同じならキャパとられるから影響受ける
社会にでたこと無いニートか？ >>614
>作ってるとこが同じならキャパとられるから影響受ける
部品関係は量が捌けるなら基本的に値段は下がる
社会にでたこと無いニートか？ ｗ >>615
その需要に即応して生産量を調整できる技術、地球人にも教えてはもらえまいか。 誰が需要変動に即応できるなどといったか
このハゲが >>615
だから量が捌けなくなってるから値段が高騰するってことでしょ >>615
需要が供給を上回ったら価格は上がる
社会人以前に学校で習う常識 >>617
需要に即応できないなら需要が高い=量さばけるではないんだが？ そして価格が上がることで需要が下がる
社会人以前に学校で習う常識 >>590
HBM2の原価が300ドルってのは初めて聞いた。
VEGA64+HBM2 8GBまで実装したパッケージまでの原価ならそんなもんだと思う。
いずれにせよ、ソースプリーズ HBM2の調達費が予定よりはるかに高くなったからオリファン値上げで回収してるんだろ
急にサムスンから普通の値段で買えるわけないもの HBM1の時と違ってNVIDIAのGP100から始まってGV100、AMD Vegaとそれらを使うAppleとINTEL、NEC SX Auroraと只でさえ多いのにメモリ高騰と重なって大変だな。 >>616
あの類は在庫がたんまり有る
基本置いておいても腐らん故
それどころか値段自体はここ数年変わってない
ガセ >基本置いておいても腐らん故
過去の不良コンデンサ問題がらみか知らんけど
買って使わず積みパーツとして放置してたマザーのコンデンサが
勝手に腐ってたのがあったわ
まぁガセ情報だというのはそうだろうよ >>631
今時漏れるレベルの液コンはそうそうお目にかかれん
腐食だと思うからちゃんと除湿して保管してやれば持つよ
水取りゾウさんとか除湿剤の類は電子部品を扱う上では切り離せない物品
ASROCKの除湿機能はネタではなく割とマジなのだ 昔使っていたサーバーマイクロのMBは除湿ボタンが付いてたっけ・・・ >>632
使い時逃したソケAマザーだからね
多分今の基準には当てはまらん粗悪品と思うよ
いくら支那製コンデンサといえどもその水準はとうに脱したでしょ
いや脱してると思いたいｗ >>634
脱してるから安心していい
どころか日本製と銘打ってても生産は中華とかだし
それに性能の差もかなり少ないと言うかまぁほぼ無くなってる
良くMBに日本製として載ってるFPなんかも製造は中華だった筈
SANYO亡き後パナがやってるOSは国産だったと思うけどFPに比べるとD/S上はちょっと劣ることが多いし >どころか日本製と銘打ってても生産は中華とかだし
日本人の自作erはお人よしだからその辺の錯誤を狙ってきてるんだろうなｗ
幾分英語音痴もあるだろうし >>621
当分続くよ
作り切れん
コンデンサメーカーは正月なしだった
ゴールデンウイークも盆休みも無いかもな シェアのでかかった村田コンデンサが廃止になって
ユーザーが競合メーカーになだれ込み・生産が追い付かない状態になってる >>638
スマホ向け小サイズチップコンデンサ生産にシフトしてるからな >>637
当分続くというか電動スクーターの需要だけで中印合わせて10年で15億台規模の需要があるから
コンデンサはこの先10年は毎年値上がりすると言われている コンデンサの増産ってそんなに大変なの？
1年もあれば設備から品質の試験まで余裕そうだけど
新製品出す訳でもあるまいし >>615
リアルニートか？
需給バランスでの価格変動と量産効果によるコストダウンは別の話。 >>641
一年後だけの需要予測だけじゃ
簡単に設備投資出来ないから…
設備投資は回収に何年もかかる訳で 噂がデマなことと、ニートがトンチンカンな否定してるのとは関係ないがな。 例え5倍になっても元々がチロルチョコより安いような部品だからな でも中間業者が便乗して釣り上げる額の方がけた違いに大きいでそ 知り合いのところの話だと、パナですら、試作品を作るためのサンプル提供を
コンデンサーメーカーから断られるレベルだってよ。
発注しても普通に半年〜の待ちだそうだ。 パナぐらいデカいところなら試作品作るとかサンプル品で足りる量ぐらいならフツウに買えよとｗ >>653
自社で持ってるのになんで外注するんですかね、、、 >>655
そりゃ自社で作ってないものを使うからだろ >>653
それだけじゃなく中国企業優先で提供しているから
日本企業どんどん追い詰められてるんだよね >>656
パナで無いつったらセラか?
まぁでもフィルム有るし必要とあらば作りそうだが >>659
他で代用って事だよ
まぁでもセラなら汎用で良いし、頭抜けて安い部類だから何も心配いらんな >>661
逆に汎用以外が出来るとは思えんのだが
規格でサイズが決まっており、とんでもない数を量産する事で単価自体は低価格なのが最近のセラコンだ
にも関わらず市場規模はデカい
ココに特殊な仕様の要求、要は特注なんぞ相対的にとんでもない値段になる
一体どんなモノを作る気でいるんだ? ASUSの64届いて早速timespy回したが60度超えなくて感動した
室温10度だから参考にならないかもだけど >>665
それ俺がキャンセルした奴
いい加減konozamaに付き合うのも疲れたわ... GTX 2080が12nmの不調で半年延期だが
zen+出るのか？
どのfabも12nm難産だってわかって株式投資抑えられてるけど
GFは順調と嘘をついてそうだ 難産も何もサンプル上がってるし
その為にEPYCとRRは14nm据え置きじゃんか >>669
12nm成熟の為の量産出来て売れるテストチップみたいなもん 12nmは14LPPの改良なので成熟期間とかなさそうだが
先行量産ってCPUじゃなくてモバイルSoCやGPUでやるもんだし MSIの2スロ頼んでいるが「2/27〜4/5」の2/27が取れて「4/5まで」になっとる >>672
12nmなんてただのリネームプロセスでテストチップもクソもないって話だぞ 10%性能上がるという発表以上でも以下でもないだろう なんか難しい話でもしたか？全くそういう趣旨のレスじゃないだろ
もういいけど リーク続報ないなぁ、2800Xと2700が気になる >>671
そのモバイルで使えるのが14LPPで
12LPは確かにその改良ではあるが+で少し回るようになってる
オマケで改良したコアを搭載し、他は14LPPのまま=互換があるレベルの改良では無い
まぁ、数字としては改良レベルでも実質的に結局別物というオチだと思うけどな >>662
いや別に特注で造るって話じゃなくてさ、まだ大陸のローカルメーカー品の品質が
怪しいことこの上ないって。購買部門からねじ込まれて何度泣かされたことか。 >>679
大陸ってなにかあったっけ？
中華系なら台湾じゃなくて？ >>679
そんなもん使うからだよ
ダブついてる日本の大手のを使ってやれよ
韓国勢の追い上げキツイぞ VEGA先生チラホラ在庫有が増えてきたけど、たーかーいーよぉー。 >>674
キャッシュの改善とか入ってるのに
只のリネームとな？
それに、製造プロセスの変更だけでも
只のリネームではない… VEGAにはさっぱり関係ない話だから手短に。
>>680
中国のローカルメーカーだな。ちょっと覚えるとすぐメーカー興すので大小合わせるとかなりたくさんある。
大分淘汰されてマシになったとはいえ、日系以外は使いたくないねって思わせるのに十分な事件を
いくつも経験した。
>>681
結局汎用(どこのでも)でいいってわけじゃないってなるじゃない って意味で>661
だったのだけど。 サムスンなら半島っていうよなって思ったんだけど
名前が出てこないからガセか
または、まっとうなメーカの話ではないな 糞部品屋の名前なんかいちいち覚えておくほどの価値は無いからね
ガセだと思うならそう思っていればいいんじゃね 改良版は14LPEの次に出た14LPPだろ
GlobalFoundriesはこれを使ってZen作ってるわけだが
その次に出たのが14LPCでその次に出たのが14LPUだな
12LPは14LPPとは違う
15%密度が上がってるし10%性能が上がってる もういいよその話
つかGFが14LPP++って書いてたからそれ GFの14LPPが本家サムスンの改良型なので14LPP+って感じで
それをベースにさらなる改良を遂げたのが12LP
GFは14LPP++なんて表記してなかったが系譜で言えばそうなるｗ 今日はラディの収益が上がってきてたのに
1080Tiはダメダメなのはなんでだろう >>689
GFの14nmはサムスンのライセンス品じゃないの？ もう改良勝手にやっちゃってて実質的に別物と言われている GFの14LPPはハイパフォーマンス向けに配線をなるべく太くしたりはしてる
12LPは更にフィン広げたりピッチ詰めて配線増やしたものじゃないかな
14nmと7nmの間をわざわざ設計してもあんまり意味ないしな〜 7nmが遅れる、若しくはコスト高で普及が遅れると考えてるのならば
ハーフノードに意味はある >>684
汎用つってもなんでも良いわけじゃ無いぞ
メーカくらいは選べ、というかまぁ逆にそれくらいしか選べるとこ無いんだけどな
規格値が決まってる以上枠から派手に外れたものは無いから結局何処でも似たようなラインナップになるし
流石にシェアリストにその他で出るようなトコはマズイだろ >>695
個人的には10LPPを借りてきた方が良くないか？
フルノードとハーフノードでは性能差がかなりある
だからこそフルノード2発分の7LPでは劇的な変化があるわけで期待値は半端ないのだが >>697
Samsungしかまともにやってないあたりお察し 1070がVEGA64の初値超えてて笑う
発売当初VEGA高いと馬鹿にしてたやつおったろ
わいはグラボ高騰するって去年始めからずっと言ってたのにw 12nmとか単なる14nm+でしか無いのに遅延とか無いだろ
とっくに量産やっててESか製品でのベンチやリークが徐々に出てきてる状況だぞ、予定通りに4月に出るでしょ
そもそも7nmのテープアウトも済んでて来年春には出てくるから、AMDユーザーの大半はそっちメインで12nmは繋ぎで買うか考えてる
12nmで右往左往とかゲフォユーザーだけ
調べてみたけどAMDのGPU計画に12nmは無さそう
明言されてるのは7nm Vega20、7nm Navi、7nm EUV 次世代GPUだけだった
12nmはRyzenだけに使って、次世代開発のリソースの殆どを7nmにつぎ込んでるね
Nvidiaは2019年も12nm使い続けるみたいだから、今年はよくても来年は地獄だろうな 頭の中の計算通りにめちゃくちゃうまくいって来年の春だよ
現在リスク生産の段階だしそんなに簡単に7nm量産を立ち上げられる技術力あるならサムチョンから14nmをライセンスしたりせん
うまくいって来年頭に量産開始でESレベルの現物でてくるのは早くて夏以降ってところだろう お前ら楽観的だなあ
HBM2の量産でつまづいて遅れまくったVEGAをもう忘れちまったか もうRadeonにはなんの期待もしていない、単にゲフォと比べてどのくらい低性能なのか見ているだけ Vegaは4kプレイできるんだが
もしかしてNieRはVegaに最適化されていた…？ hbm2の量産を遅らしたのはskさんじゃないのか？ >>709
本当にそうだろうか?
普通に考えりゃ他で4K出せるならAPIは共通なんだし出来なければおかしいのでは? >>710
元々がCSゲーだしradeonカスタマイズしてたのは事実じゃね ニーアPC版はパッチ後回しで何ヶ月もアップデート遅れたし
AMD環境でも画面が白いとかそんなトラブルが起きたり
もろもろ解決のため非公式パッチが公然と勧められてた
元々開発規模が大きい会社じゃなかったみたいだしCSで力尽きた感じはあった 調べたらプラチナゲームズか
規模は小さいかもだけど熟れてるでしょ？ >>701
簡単に立ち上がらないからVega20で様子見するんだろ
新プロセスを馴れたアーキテクチャのシュリンクで様子見した後本命の新アーキテクチャ投入はよくあること あれ？こっちGeforce民だけど普通にDSRで4K指定してできてるよ？ OCLなんて糞淫の産廃HDグラですら動く業界標準規格じゃん >>719
DSRの負荷の違いは分からんが1080でもプレイできるだろってFF15ベンチスレで書いたら
563 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ adee-gceS) sage 2018/02/11(日) 22:21:48.26 ID:8ziAhoC30
NieRはVega単体で4kプレイできるんで
1080あたり買ってくればいいんじゃないか？
564 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1ee8-nHV3) sage 2018/02/11(日) 22:27:01.35 ID:NtaqxShn0
>>563
はあ？
ニーアは超重量級のゲームで4Ｋでは1080Ｔｉでも無理。
565 Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-p3fh) sage 2018/02/11(日) 22:29:23.19 ID:6cgbzC48a
>>563
この辺で不満言ってる人は環境揃えて動かなくて言って人が多いと思うよ
自分は返品組だけど
せっかくの割高のPC版で60fps超も期待してたりする
ただ重いからって言ってるわけではない
588 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1ee8-nHV3) sage 2018/02/12(月) 18:01:53.43 ID:166LK3ZF0
>>578
無理だよ。
http://chimolog.co/2017/10/bto-nier-automata-specs.html
とか即否定レスが飛んできたぞ >>723
破壊エフェクトが重なった時にちょい下がるけど
プレイの問題にならん程度に60fps維持できるよ
設定もう少し下げるといいよ >>720
RadeonにはROCmがある
ただオープンソース化の弊害でLinuxにベッタリ過ぎるせいで
ほかのUnixやWindows環境への移植が困難になるが >>726
linuxに対応しとけば充分じゃね？
windowsはともかくsolarisやmacosはどうでもいいし >>727
そこでマクなのか？ｗ
*BSDなら分かるが ギガのオリファン64がちょろっとだけ流れてきたようでポツポツと見かける >>731
>オープンソース版ROCm用Windowsドライバー
Linuxカーネルver依存のライブラリとかあるみたいから
単にドライバだけ対応しても無理じゃね？ｗ https://twitter.com/amdjapan
マイニング情報ばかりでTwitter見る価値無くなってしまった
まあASIC出るのに今更GPUマイニングで収益上げられるわけないのに
朝鮮の資金源のパチンコ店を騙して潰すためなら歓迎だがｗ ASIC対策してるアルトコインがある
宝くじ的な大当たりを期待して
そうしたアルトコイン掘ってる層もたくさんいる
GPUの需要はなかなか下がらないだろう いきなり画面真っ暗になったり買った時からあった症状だから気にしなかったけど、
とうとうグラボのロゴは光ってるのに負荷メーターLEDがつかなくなった。逝ったくさい...？ 画面は出てんの？
不具合あるなら保証切れないうちに修理に出しなよ… >>737
画面も映らなくなった。グラボ抜いてマザーに挿したら映るけど >>738
2017/8が発売日だから無償修理受けるにもまだ全然余裕だな >>739
励ましありがとう
米尼で買ったｻｯﾋﾟﾚだから保証どうだろうか？ >>740
多分大丈夫じゃねえの
US藍宝に直接メールでコンタクト取って
製品保証受けたいと指示出せば不具合内容のやり取りしたあと
返信メールでRMAフォームのURL送ってくれるハズ
ほんでそれ埋めて返信して
RMAナンバーゲットすれば英語で住所と貰ったナンバー書いて
返送すればいい
住所が北米じゃないとダメよって言われたら…
テケトーに転送サービスでも借りればいいんじゃねｗ >>741
詳しいですね、保証効くならサイバーマンデーあたりに買ったから余裕なんだけど >>742
ダメ元でやってみてどうよ？
まるっと粗大ゴミに投げるにはまだ惜しい時間>vega
あとぐぐるの翻訳機能使うと英文捗る >>743
はい、ダメ元でやってみます
Google翻訳でしか文章書けないけど、ちょっと望みが出ました
ありがとう >>744
うまくいったら(ダメでも)顛末書いてよｗ >>745
はい、念のためもう少しグラボの様子見ますが、報告します ASRock to enter graphics card market
https://www.digitimes.com/news/a20180307PD206.html
＞Motherboard player ASRock reportedly will enter the graphics card market in April
＞and focus mainly on supplying AMD-based products, according to some market watchers.
ASRockがradeonで参戦 >>748
Radeon RX Vega Pico ですね、わかります。 尼で1月3に予約入れたギガバイト延びに伸びて3月6〜8日発送が購入欄から消えてた
8万だから期待してたのに強制キャンセルとかもう疲れた
もう欲しいとも思わないが懲りずにパワカラVegaが3月29日予定で再注文したけどこれもキャンセルされるんだろう 順当にチップ交換可能なVGAカード発売したりしてｗ 普通は基板の片面にしかGPUやクーラーが付いてないが
裏面にもGPUとか配置して3スロットか4スロット占有するカードを
ぜひ＞asrock gmoが業務停止食らったからvegaが流れてこないかね？ ギガのオリファン64BESTDOでなんとか買えた。
12万弱だったが尼に出てる23万に比べれば… いっそマイナー特化でそれ以外使いものにならないやつ出せばみんな幸せになれる
どっちかというとnvidiaがやりそう 別にクリナイやイーサリアムでRADEONが有利だっただけで
GFだから掘れないわけではない
ZCASHとかMonaはGF有利なんだからそっちを掘ればいいんだろう Monaは新ツール出てからGF有利じゃなくなってしまった ファンネル飛ばしてNVのマーケティング邪魔するより先にやる事あるやろ
マイナー需要だけで手一杯、ゲーマーまで手が回らんな……せや！ってか
出荷シェア上がっても殆どマイナーに攫われてゲーミングは壊滅してるから
少しでも旧来のユーザー層繋ぎ止めるためにはこういうのも必要なんだろうが Nvのパートナープログラムはクソって話でしょ
GameWorksとCUDA見りゃ分かる
排他的で業界の発展を阻害してる
そりゃ競争を排除してるんだから発展も進化もクソもない
現状維持と少しの改善しか出来ないよ
DX12、Vulkan、OpenCLを排除してるから、競争も次世代技術もあったもんじゃない 何アフォな事言うてんの思われるかもしれんが
独占されて選択の余地が無くなるなら個人的にゃそれはそれでエエけどな 選択の余地がないほど優れてるならありだけど
ゲフォの場合旧技術縛りになるから良くないんだよ
効率的なマルチCPUやマルチGPU対応ができるDX12を排除して、シングル特化のDX11しか使わせないからな 独占状態になったメモリみればどうなるかはわかるよな でもnvidiaは覇権主義者だからしゃあないような気がする
asusとかもインテルとnvidiaの指示に従わないと1年で廃業か身売りに追い込まれるぐらい立場厳しいし
従わない企業はないと思うな
別に従った側は何もペナルティ受けないし asusは甘い汁吸うために自ら傀儡となったクチだろう
ラデ専で普通に生計立ててるメーカーもあるんだし…
てゆーか最近地味にラデ参入増えてない？ 新しい規約の問題証拠一切無しだってさ
誰かが裏で操ってるのか知らんけど
企業の利益体質に報道が敗北したみたいな構図作りたかったようだけど工作失敗した模様 >>774
ゲーマーにはゲフォ売ってマイナーにラデ売るんだろな
変態とか自社のマイニングマザーとセットでラデ売りたいのが見え見え
>>775
誰かも糞も元記事の記者以下数名がAMDに吹き込まれた
って書いてあるがな GPPに意味はないな
GameworksとCUDAをどうにかしないとどうにもならんだろう
ハードメーカーとか調査してもカスみたいな成果しかないだろうな
ソフトメーカー調べないと ソフトメーカーはスタッフ送り込んでGameworksまみれな時点でまぁ… 昔インテルのチップセットの割り当てを減らされないように
白箱でAM2かなんかのマザボ出してたなw>asus >>779
もっと昔は店にインテルの営業来て店員叱ってたんだけどな
ここに競合の製品置くのはどういう了見なんだ説明しろと凄かったからな
可愛いもんだぞw 何処とは言わんが寡占が進むと営業の成果が上がらなくなり、結果として僅かな数字上げる為に色々やり始める
intelもNVもそういう意味じゃ叩けばホコリくらい出るだろう
AMDは入れ替わり激しい方だし、カネがないから良くも悪くもこう言うのとは無縁だけどさ
DRAM界隈は俺らがアホこいただけだから叩いても殆ど出んだろうなぁ、、、 ブルドーザーで集団訴訟まで起こされたのに何言ってんだこいつら・・・ 誇大広告でだよな
当時各種のベンチ結果とかがインテル信者ですらFUDだと思う程だったからな MSが8cに対応してくれなかった結果だしな
まあAMDの設計思想自体が無理だったてことだが >>781
>DRAM界隈は俺らがアホこいただけだから
当時外野から何か支援できたかと言うと何もできなかったと思うわ
今やれるとしたら意趣返しのタミシュ党の残党狩りとか厄人吊るすぐらいじゃねえのｗ
>>784
一応win8系以降のOSスケジューラ刷新で対応したということにはなっている IntelのHTTと表記を合わせただけでしょ
ALUは8コアで独立していたから実質8コアとして動いているよ まぁCMTに関しては早過ぎたとは思うわ
アレを進めれば結構面白い事になる
パラダイムシフトが必要ではあるけど >>771
開発は危惧してdx12使い始めてるし
それに合わせてnvもgameworksで12サポート始めてる
未だに流れ見えてないのはエンドユーザーだけやでもう >>790
もう13に向いてるよ
技術的には12はあまり成功してない DX13が出ようがNvidiaは頑なにDX11押しを続けていくだろうから、ゲーム業界の発展は無理だろうな >>786
相手に力があるときはお前ら抵抗せずに黙って殴られてろ
しかも以前の横暴は忘れて水に流してやれってか？
それどっちの方がイヤな言い分なんだよｗ
>>795
そもレガシーPC主導のゲーム業界（）の発展なんてモノは端から存在してなかったんじゃね
革新があったとしてもCSだけでしょｗ https://twitter.com/ryanshrout/status/972587261073162243
＞FreeSync 2 from Radeon is coming to the Xbox One X, confirmed on today's Xbox live stream.
＞Very exciting addition to the ecosystem. Nothing new on FreeSync enabled TVs though.
これはこれは 援護射撃を兼ねた自社製品の許容フレームレートを下に拡げる作戦 13も12ベースだからゲーム開発は12使い始めてるんだろ
ここでローレベルAPI慣れないままだと確実に取り残される >>801
まぁローレベ組の中じゃヌルい方だし
ここから徐々に業界の模様替えかな
PGの価値が高まるよ!
やったねたえちゃん! >>800
立場が逆転したときに仕返しされて困るようなことしてんなよってことなんだが >>795
DXの数字関係なくローレベルにもNVIDIAに合わせた最適化が進むだけかと
まあそれは発展はするけどすなわち重さもアップしていくってことで、もちろん利益他の理由も大きいが 13が普及するとCUDAのアドバンテージなくなるからサボタージュしてんだろ DXの策定はわりとAMD主導の機能が盛り込まれることが多いな
nvidiaはあとからハードの改良で結果を出すような感じが多い
DX13の内容はしらんがコンソール特にX箱でのAMDの普及は大きいよな
freesyncに対応するらしいし次世代windowsじゃfreesync相当の機能が標準化されんじゃね？ NVIDIAは金になるディープラーニングとマイニングで忙しいから、ゲームは後回しなんだろ 改良というか
あっちは最近は単純化したハードにソフトを合わせてる感じだな
まぁなんつーかASIC屋に近いやり方だよ
そういうのは純粋な演算能力という点ではかなり扱い辛いから専用のラッピングが前提になる
今のところはバックエンドだけでゴリ推してるけど、コレは視点を変えると面白い事が見えてくる >>803
そんなどうでもいい事激昂することでもなかろうに >>809
良くないなソレは
そもそもそういう事に嫌悪感等を抱くからこそムカつくわけだが
ソレが無いとなると精神構造上は不正を容認しているのと同義だぜ
特に第三者としてはな >>812
どうでもいいならレス付けなければいいのに
実際どうでもよくないんだろ？
ひょっとして怯えてる当事者さんだったりしてｗ >>815
事大主義のお前がどう考えてもチョンコだろうが
つかチョンコって自分らが超嫌われてる存在だと分かってて
それをヘイトだなんだって差別ネタにしてくるよな 散々マイニングでレ○プされたGPUなんていらないです 1月2月よりも需給バランス改善してる
店頭でVega56が9.5万円、Vega64が10.5万円
まだ高いかな…マイニング需要減で
Vega64は8万円台になって欲しいな Vega56で6万円、Vega64で7万円が現実的な水準だと思う
EVGAみたくRadeonでもグローバル保証品あれば話は別だが msrpが妥当じゃないなら最初から違う数字出すでしょ つーか何だったんだろうな499ドルって
次のVEGAはいつ？ 580570の置き換えで12nmのVEGAが今年の夏以降に出るかもしれないという噂
いつもどおりのスケジュールなら5664は来年だな Vega弱体化させたら普通にRX500台の方が速くて安くてうまいとゆう。 いやほんとPolarisの下位は在庫が尽き始めてるのに
Vegaで置き換えるの遅れすぎだろ、ラインアップにこんな穴が空くことなんて今まであったか？
Mac用のKabyLake-Gに在庫吸われてるとかだったらマジで林●許さねえからな VEGA64は性能から考えれば6~7万ってところ
10万はない まあ仮想通貨も終わったしGWにはそのくらいだろうな Vega56は我ながらアホだなと思いながら買っちゃったけど480と470が買った時より高く売れたんでまあトントンか 毒リンゴがゴリ押ししなければあんな奇形物質ポッと出てくるワケもなく 気色悪いサイコ野郎
近寄ってくるなって感じｗ＞糞淫 SapphireのVEGA64新品が146ポンドFreeshippingで出てたからポチってみた
どうなるだろう
なお、出品者は寝る前に出品したっぽいので、もうすぐ反応があるはずｗ VEGAはSP数だけ増やして、クロック下げて最適化した製品出してくれないかな
14nmVEGAはなぜかスイートスポットがAPU向けと言わんばかりに低い。ここは特性でも、弱点でもある
スイートスポットを下げてSPを増やせば8809gがいい例で75wでもRX570並の性能を達成できるのに
ワイ時期ローエンドGPUは12nmVEGAじゃなく14nm一択と踏んでる
そして時期TURINGとVEGA12nmは秋以降で安くても300ドル帯からのリリースになりそうなので
そのためローエンドにはワッパでGTX1050を超えるポテンシャルと高くなることひっていの次世代GPUよりやすく作れるVEGA14nm+GDDR5の組み合わせのGPUを投下すると踏んでる
AMDのPASCALは十分放出して在庫貯まるほど残ってないからローエンド、一般向けのGPUはVEGA14nmで更新できる。
AMDもげフォも次世代12nm→7nmは高くなるのでやすいローエンドは供給できん。ならVEGA14nmローエンドはきょうきゅうするだろうし
遅れる次世代GPUまでのつなぎにGPUが高騰して市場が怖てるいまの小売状況を改善させる狙いもあってやすい14nmローエンドGPUを先行投入と踏んでる Expanding DirectX 12 Microsoft Announces DirectX Raytracing
https://www.anandtech.com/show/12547/expanding-directx-12-microsoft-announces-directx-raytracing
＞Meanwhile AMD has also announced that they’re collaborating with Microsoft
＞and that they’ll be releasing a driver in the near future that supports DXR acceleration.
化けるかな RX470はメモリがやすい時代にSP2000個+メモリ4GBでおろし価格150＄以下を実現できた。
vega14nm×2000sp+メモリ4GBでも卸価格は200＄に届かないだろう。常識てきな商売なら定価2-3万の範囲内な
そしてvegan14nmはRX470のSP2000でもクロック1000mhzでTDP60w届かない。GPUパワーはRX470の1.5倍くらいの理論性能を発揮でき、GTX1060を少々うわまる
ならそんな製品を投下しないわけに行かないだろ。VEGA56もクロック下げればDDR5メモリでTDP120w級でもGTX1070弱くらいのスコアだせるって製品だった
VEGA56/64はHBMだから高くなって、180w以上だったから効率悪化した。元来TDP120-150wのGDDR5でGTX1070に近いパワーだせるって系統の製品だった
そしてクロックを下げるほど効率がよくなって、GTX1050や1030並にパワーを抑えるとさらに効率改善→PASCAL圧倒できる特性のあったGPU
どちらかといえば、MX150、GTX1050timの対抗馬にすべき製品だった。だから8809gなんて変なAPUを作ったんだけど
これはまだノートでリリースされることはない。コスパでも性能でも十分1050tiノートより上なのに http://gamegpu.com/rpg/ролевые/ni-no-kuni-ii-revenant-kingdom-test-gpu-cpu
https://i.imgur.com/xJAcIsg.jpg
やっぱnVidia忖度がなければVega行けるやんけ >>854
GV系統じゃ歯が立たないって、やっぱちゃんと演算ヘビーならパワー出るんだな 立ち消えになったコンシューマ向けHBM
〜ゲーム機ベンダー側が、コンシューマ向けHBMの採用に乗り気ではなかった。そのため、規格自体が立ち消えになった。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1112395.html コスト増やしてメモリ早くしても性能的には割に合わなそうだしな ゲーミング用途の使われ方が嘆かわしいほど雑にしか使われてないもの。理論値としての素の演算性能ならそれこそGP100や102より出るのにさ。 >>856
今後もHBMを使うvegaと後継のグラボは、値段が高止まりしたままと言う事か、、、 >>856
メモリ第一なソニーはまっさきに食いつくと思ってたのにな ゲーム機なんかぶっとい帯域あってなんぼって感じなのにな >>852
現在、絶賛放置中ｗ
そこそこ実績のあるアカウントだったから、反応あるかなと思ったけど
paypalで支払先をみると安定の中国人名ｗ
こっちがキャンセルするのを待ってるのかねぇｗ ゲーム機向けの別規格は立ち上げないって話でHBMを採用しないとは書いてない 今のCS機の実態はほぼPCだからな
実績のある規格を流用したいと思うだろうよ サムスンが自社製のゲーム機を出せば良いのに
糞ニーでも出来るのにサムスンが出来ないはずは無い amazonアウトレットで未使用のパワカラ vega56が出てるけど、買っても保証大丈夫なやつなのかな？ >>862
だから廉価版なんかいらねってことでは？ そこかよｗ
>>867
スマホ勝者のサムスンにメリット無いやろ 二の国はPS4proで買おうとおもったがPCにすっかなあ
買ったはいいがPS4でやるゲームがないんだよな ASRock Announces Strategic Technology Partnership with SAPPHIRE
https://www.asrock.com/news/index.asp?id=3580 hbccの設定が上手くいかない……
どうやっても設定出来んわ、設定方法教えてくれ >>877
スライダーを任意の値まで動かす→適用を押す→RADEON settingsが一巻閉じられるので再度開くまで待つ→完了 二の国をPCでやるかPSでやるか・・・
VEGA64x2だから4kでも問題なくこなせるけどその辺の情報がねえ >>867
ソフトの弱いSwitchもどきが出来るだけ
ハイエンドSoCは実績皆無だしな しかしVoltaをわざわざ買う人はGPGPU的な処理を求めていて、ゲームやるなら素直に
1080Ti買いそうだが…
>>884
「AMDGPUの機械学習クラウド提供」を売りにしている新興クラウドベンダーの
ブログの記事の中に、Voltaの半精度整数演算（と言うかテンサーコア）の「くせ」に関して記載して有ったが、
それに起因するエラーの様に見えるなぁ >>885
ああその話かそれは前から癖あるから自分で対処してねって話で終わってる奴だな 近年のジブリ作品はひでぇな
宮崎が作って人の意見を聞かなくなって自分で壊した
二ノ国もひでぇジブリ感が漂う >>882
その辺も含めて情報ないなあってこと
PS4proの4kモードでfpsどれくらい確保できるかとか
購入するにあたってどちらのほうを選ぶべきかって指標がない >>888
>PS4proの4kモードでfpsどれくらい確保できるかとか
あんたが比べる意味がわからない
似非4kとネイティブ4kの違いすらわからんのか
そもそも国産ゲーでPCでマトモに4k対応やCFやSLIに対応期待するほうがおかしい
つーか、ニッチ過ぎてCFもSLIも最近じゃ対応する意味すらなくなってるだろ New water engine in Far Cry 5: FP16 calculations on AMD graphics cards
http://www.pcgameshardware.de/Far-Cry-5-Spiel-60934/Specials/FP16-Berechnungen-1252784/
Async ComputeもFP16も使ってるらしい 二の国はHDR対応だから対応モニタほしくなるなあ
でもこのまえ新しいモニタ買ったばかりだし >>881
>>887
どこかで見たような人だらけだと思ったらｗ >>890
やっとFP16を使ってくれるタイトルが出るのか。 >>890
DX12ゲームの場合Async機能を使うことで様々な新機能を高性能に使えるからね
逆に言うとAsync機能前提で高性能化を果たせる オクの相場が下がってきてる感じするね
新品の値段もはよ下がれ PCが必要経費になるから
税金払わなきゃいけないってよっぽどのレベルの稼ぎだぞ 専用に用意したPC以外は経費にならんよ
それでも20万以上稼げてる人はあまりいない印象
でもうまくいくと簡単に1000万いく
でもうまくいかせるのは簡単じゃない オリファンのvega高過ぎだろ
1080位の値段なら分かるが1080ti超えるとかマイニングで稼げなくなるともはやゴミじゃねえか ずいぶんまえからOPENCLはRADEONって言ってたのが正当評価された結果がこれだよ ニノクニベンチでVEGAぶっ飛んでたしこれからはゲームもRADEONだろ？ KABY-Gの出荷既に始まってたんだな。
アメリカ市場想定価格は750-900＄、9-11万おま国円くらいだろうか
けどいつもの事でインテルNUCって出荷から半年したらすぐ安くなるんだよな。秋には多分7-9万くらいに市価落ち着いてるだろう
それくらいの値段に落ち着いたらありだな KABY-Gってmeltdownとかは未対策なんだろ？
値下がり早そうだな、古井戸が使えるかどうかも気になる所 古き良き時代のRPGって感じらしいわ
FFシリーズとかドラクエシリーズとかテイルズシリーズとかやったことないからわからんけど
やってみてゆるめハクスラ戦闘にのんびり建国モードをくみあわせた長編アニメーション見るって感じかな
ダークソウルとか合わないって人はやってみる価値あるかも
CFは対応してないがVEGA64の200WパフォーマンスモードでUWQHD最高品質だと
軽いところで100fpsはりつきフィールド移動で60台から90台
家ゲーPRGでスレ建ってるから覗いてみるといい
おおむね好評でひとりミネオがクソゲを連呼してる
個人的には4kよりUWQHDを推す >>911
Intelは悪徳代理店価格許さないから
そんなに変わらない なんか4月に入ったらまた値段上がりそうな予感... >>916
KABY-Gは動画性能は残念ながらしょぼいんだ。
TDP100w版でRX470並みのポリゴン性能、動画に重要なテクセル性能はRX560の130％、470の80％と低い
TDP65ｗ版は動画に重要なテクセル性能はまんまRX560並み
RX-VEGA-MはGPUチップの特質でワッパ対ゲーム性能は伸びたけど、RX470あたりで称賛された動画性能は劣化してて、GTX1060並み、R9380X並みがいいとこまで動画性能は劣化してる RX470/480は動画に重要なTEXELやFLOPSパワーだけ桁外れに高くて、暫く17000円くらいで買えたから評価されたの
あとはそれを駆使したマイニング
VEGAチップはその優れた動画性能が劣化してて、VEGA56/64や元性能が高いだけRX480越えの動画性能がある
2400Gなんかは効率とかの都合で「ローエンドにしては」な動画性能がある。
たいしてKABY-G用チップはゲーム性能はGTX1050ti以上を同等TDP以下で実現したのに
動画性能はしょぼいと、だからAMDファン的に微妙な立ち位置のGPUになった
ノートなどで大量採用されそうな、65ｗ版なんかはRX560並みの動画性能なのでできることは2400Gと大差ないみたいな印象かな。
ＡＭＤファンなら2700uノートとか買い求めると思うよ vega32くらいが欲しい
いい加減TahitiXTを休ませたい >>921
TahitiXTとかいう化石使ってるヤツｗｗｗ・・・俺もだよ・・・
ワッパがー価格がーってうだうだしてる間に買い時を失ってしまった
てか本当にNanoはどうなったの ショート基盤の謎vegaが誰かにプレゼントされてたような MoneroVでGPU需要が高まるなら今月中に入手した方が良さげだが、下落するかも知れんから動けん ショートってことは省電力だしコンパクトだしでマイニングに全部とられそう >>911
昨日、秋葉のじゃんぱらには10枚くらい大量にあったけど >>922
化石ではあるが、今でもそれなりにパワーあるからなアレ
地味に倍精度だと現行チギれる性能してたり NVIDIAがゲーミングブランドからAMDを締め出そうとしている
「GeForce Partner Program」問題とは？
https://gigazine.net/news/20180327-nvidia-geforce-partner-program/
まあ今更ではあるんですが >>930
また、MSIインドは公式Facebook上で、GPPにMSIも加わっていると非難するユーザーに対して、「NVIDIAのGPUは性能で頭一つ抜けているし、それ以下の性能の商品を選ぶ人はいないでしょう。GoogleやFacebookなどどこでも起こっていることですよ」と述べました。
さらに、「GPPって将来的にAMDのグラフィックボードを作らないということ？ノートPCもデスクトップも全部NVIDIAグラフィックスになるってこと？」という問いに対して、「パフォーマンス次第では、MSIはそうすることもできます」と回答しています。 どのみち
msiファン耐久ゴミ
asusヒートシンクゴミ
gigaうるさいゴミ
だしもう使おうとは思わないメーカー達だわ 微妙にスレチだがMSI Radeon RX 560 AERO ITX 4G OCがRX560の中では最高傑作って言われてるんだよなあ、悲しいなあ >>933
安いし性能足りてるしこっちにしよう
っていう人が必ずいるからAMDは滅びぬ MSIってマザーも４大メーカーで一番品質悪いからなあ
広告宣伝ばっかり力入れて情弱騙してるけどさ >>935
おみくじじゃないからな
msi割と好きだったんだが流石に公式がこんなクズ発言するなら不買するしかないな RyzenにWindows7をインストールする方法を考える [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1490282359/177-
そういえばこれまたスレチなんだがMSIがMSの尻馬に乗って
真っ先にRyzenのWin7対応潰しにかかってる。
俺もMSIは見切るかな msiはパーツ以外のところで糞ぼったくってるから納得 取り敢えず今後のために不買対象のメーカーに優先度つけて買わない方がいいと周知するしかないな
あっちが排他的ならこちらも買わなければいいだけだし
MSI > ASUS > Giga > 他は？ 今んとこ同一会社で両方扱ってるのはその3社くらいじゃないの？
販社としては玄人志向も両方扱ってるが…NVIDIAから相手にされてるのかは分からん
グループとして両方扱ってるPC PartnerとかはGeForce用のZotacとRadeon用のSapphireで別々の会社に分けてあるから
今回のGPPもZotacだけの話でSapphireには関係ないだろう >>948
インテルが金出しているからな
何でも宣伝するだろう Vegaの最適化関係はIntelが金出してくれるし、ラジャがIntelサイドから支援するからな、今までとは比べ物になら無いくらいソフト関係は開発が進みそうだ >>935
どれだけ良くてもファン寿命うんこなmsiはゴミだわ
半年で異音でたときは草生えた 商売としては上手いやり方なのかもしれないけど好きになれないな
GPGPUの件も合わせてAMDにとってはチャンスかもしれないんだが
こっちは致命的に商売下手よね Nvidiaに開発環境と開発者抑えられてるからなあ
DX11が続く限り現状はどうにもならない
まあ、7nm世代はAMDがほぼ無敵状態になるからそれまでは我慢するしかないだろうな Nvidiaはハナホジモードっぽいから年末に7nmが来るならAMD買うわ
ただ、リファで水冷モデルが出たらオリファン待たない方がいいのかね？ 元々sapphireばっか買ってたからそこは問題ない
問題あるのはマザーだな
ASRockだからTaichi買い続ければ良いが cpuはインテルに追いついているから7nmで逆転って話あるけどgpuは追いついているわけではないところから7nmだからやっと追いつくって感じじゃないの？まぁradeonでgerforceに追いついたらゲームで並び計算処理で勝ちってなるとは思うけど >>956
追いついてないの意味が分からん
3.3倍密度なので
理論上最大3.3倍の性能になる訳だが >>956
DX11は最早ゲフォ専用機能使いまくりでどうにもならないことになってる
DX12はラデ最適化がかなり進んでいってて、ラデのほうが高性能な場合がほとんど
DX12はAsync機能前提のAPIだから、非対応とも言えるゲフォだと最適化が進むほど不利になっていく ASRock Officially Enters The Graphics Market With AMD Radeon RX Powered Phantom Gaming Lineup
https://wccftech.com/asrock-amd-radeon-rx-500-phantom-gaming-lineup-graphics-cards/
VEGAも出しとくれ BenQのTNだけど4kHDRにFreesyncのゲーム向けモニタが
自社のゲーミングブランドを冠さずに出るようだ
nvidiaに取り込まれたんだなこりゃ >>962
考えすぎじゃねぇの？
BenQはG-Sync機は過去に2機種くらい出しただけで現行品では無いと思うし
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1083117.html
この記事の後半にもNVIDIAの映像エンジン押し売り商法に興味はないみたいな事書いてあるしな benqは優秀なエンジン持ってるからそれを活かせないg-syncモジュールは使いたくないだろうね G-Syncモジュールってテム・レイの回路みたいなもんだからな わざわざ余計な部品とライセンス買ってまで付ける意味あんの？>G-sync マイニングがオワコンになったからようやくvegaが手に入るようになるな >>967
値段の正常化を待つかな
未だにHD7970だ。流石に変えたい >>963
便器もゲーミング使うのはNvidiaのみだよ
傘下のAU Optronicsとnvidiaが開発に関わったBFGDに関連するものかAU Optronicsからの発売製品はゲーミング
それ以外はBenQ液晶という選別をする方向に変わってるよ >>968
同志よ
でも正直コイツで困ってないんだよな
かと言ってミドルだとあんま代わり映えしないんでvega10系行く事になるんだろうが asrock普通なの出してきたな 今回ぬける3社の代わりみたいなことをするのか >>969
現行機種にG-Sync機がないのにNVIDIAのゲーミングとか意味分からんわ
G-Sync関連以外にNVIDIAがモニターに絡む部分なんて無いだろ
それとも今後BenQのゲーミングモニターはGeForceでしか映らなくするとでも言い出すのか？ >>953
国産ゲーですら12に移りだしてるし終焉間近だろ
まだ移れてないようなとこは開発力ないとこだから期待しなくていい
ローレベルに今のうちに慣れておかないと13以降確実に置いてかれるしな >>972
将来的にはVEGAも出すのかね？
だったら追うが OC謳ってるし出るんじゃね？
水冷nanoとか変態チックなものの方が個人的に期待したいとこだけど >>973
"非Zowie"ということを4亀がわざわざ書いたってことは
Zowieはnvidia製品につけるということなんじゃないのか
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180328022/ >>968,971
うちもですよ。
当時のHD7970購入と同じ金額今出すと性能下がるとか悪夢。 >>934
そこで変態で著名なあのメーカーが
グラボ販売に名乗りを上げたわけですか >>979
革ジャン条項でasusの売り上げ減る懸念があることを親会社が危惧して子会社のasrockをAMD向けにして革ジャンのケツ舐めをしつつAMDからも利益貰えるって漁夫の利を取っただけだよ
便器も本社が革ジャン条項露骨に遵守すると各国の独禁法とかで訴訟合戦に巻き込まれるかもしれないから子会社が開発発売でパネルを便器本社が供給というスキームで革ジャンのケツ舐めに成功しただけ
それができないところはAMDのマザー開発やGPU製品の開発は段階的に辞めていくことで大筋間違っていない 7770だからfspはやんない。しかし時々拗ねて虚数領域見せるから何とかしたいわ。
はよ出せや。 bitmainのasicが来るから下がってきたのか >>980
7nm NaviはAsrockに優先供給確定だな
今年年末年始にはデモとかやって色々小出しにして期待感煽って、来年の春頃に発売だろうから、たった1年後の話なんだよね bitmainのasicってASIC耐性どこまブチ破れるの？
実はGOUよりも可変要素が多いからDDR3でも性能は数十倍出るのかな？ 最近の仮想通貨はASIC対策でメモリ性能重視になってたけど、Bitmainはメモリ強化したAsic作って対応してきた
そもそも仮想通貨界隈はAsicを嫌ってるフシがあるから、そのうちBitamain対策した通貨が来るかもね まだTahiti持ってる人結構いるんだな、大切にどうぞ
Radeonクラスで倍精度に限れば1TFLOPSとかいうFijiのデュアルに匹敵する理論値を叩き出すある意味で化け物(1/4仕様:無制限の為)
惜しむらくはあまり使うケースが無いことか まだHD7850ですら何とかなってしまうからな
Ryzen出て買い換えた途端に糞コインのおかげでこの値段だから躊躇してしまう 今でも7850で問題ない使い方してるならVEGAなんて要らないと思うけど Intel、“史上最強のNUC”ことRX Vega内蔵の「Hades Canyon NUC」を出荷開始
2018.03.20 11:03 更新
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0320/256420
http://www.gdm.or.jp/wp-content/uploads/2018/03/20/Hades-Canyon-NUC_1024x768-1024x768.jpg
http://www.gdm.or.jp/wp-content/uploads/2018/01/08/NUC-8th-Gen_880x660a.jpg
http://www.gdm.or.jp/wp-content/uploads/2018/01/08/Intel-NUC-8th-Gen-4-1024x767.jpg
Intel Corporation（本社：アメリカ カリフォルニア州）は2018年3月19日（現地時間）、
Radeon RX Vega内蔵の第8世代Coreプロセッサを搭載する最新NUC「Hades Can-
-yon NUC」の出荷を開始した。市場想定売価は749ドルから。
4K VR対応のハイパフォーマンスNUCがデビュー｡ 想定売価も明らかに
Hades Canyon NUC
NUC8i7HVK 市場想定売価910ドル
NUC8i7HNK 市場想定売価749ドル
https://newsroom.intel.com/news/the-smallest-vr-gaming-rig-intels-newest-nuc/
Intelより1月にリリースされていた、最新のゲーミングNUC「Hades Canyon NUC」が
グローバル市場で出荷開始。“Kaby Lake-G”ことRadeon RX Vegaを内蔵する第8
世代Coreプロセッサを搭載したNUCで、「最も強力なNUC」あるいは「過去最小の
VR対応システム」を謳う。
Core i7-8809G（4コア/8スレッド/最大4.20GHz）搭載の上位モデル「NUC8i7HVK」
（市場想定売価910ドル）と、Core i7-8705G（4コア/8スレッド/最大4.10GHz）搭載モ
デル「NUC8i7HNK」（市場想定売価749ドル）をラインナップ。1.2リットルサイズの超
小型筐体ながら、ハイエンドのVRゲームプレイ、最大6画面の4Kディスプレイ出力
に対応する優れたパフォーマンスを誇る。
グラフィックス出力は、miniDisplayPort×2、HDMI×2、Thunderbolt 3×2の6系統。
Intel Wireless-AC 8265モジュールを内蔵、802.11ac無線LANとBluetooth 4.2のワ
イヤレスネットワークに対応する。その他詳細は、こちらのプレスリリースを参照
のこと。 こういうこっちゃな
ウォール街の投資会社、サスケハナ社は、半導体企業AMDの格付けを中立からマイナスに変更し、GPUを製造するエヌビディアの株価予想も引き下げた。
ビットメインが開発しているイーサリアムマイニング用のASIC（特定用途向け集積回路）との競争激化を考慮したためだ。CNBCが26日に報じた。
サスケハナのアナリスト、クリストファー・ローランド氏は、ビットメインが18年第２四半期にイーサリアムマイニング用のASICを出荷する予定であるとクライアント向けのレポートで書いた。
同氏は、「ビットメインは世界最大のASICベンダーとなるだろう（すでにビットコイン用ASICでは70〜80％のシェア）。
ビットメインは世界で初めてイーサリアム用ASICを出荷するが、我々の調査では、ほかにも少なくとも３つの企業がイーサリアム用ASICを開発している」と述べている。
イーサリアムマイニング用ASICの優位性は、AMDとエヌビディアに悪影響を及ぼすだろう。
ローランド氏によれば、これらの企業では、イーサリアムマイニング用GPUは企業収益の10〜20％を占める。
AMDの株価の予想値は7.5ドルで、13ドルから低下した。エヌビディアの株価は200ドルで、金曜の市場終値215ドルよりも低い。
ローランド氏は「エヌビディアは中立的な評価を維持する。同社は、イーサリアム関連の逆風があっても、より強く堅牢なゲーム向けのフランチャイズを持っているからだ」と述べている。
今年２月に発表された調査レポートによると、創業わずか４年のビットメインの17年の利益は30〜40億ドル程度とみられ、創業24年のエヌビディアと同じ規模にまで成長している。
https://jp.cointelegraph.com/news/wall-street-analyst-lowers-price-targets-of-amd-nvidia-shares-in-reaction-to-bitmain-competition 新卵とかアメリカで799ドルでVega64売ってるしまぁいいことじゃないかな
msrp以上で出荷していないで今も受けているのって卸が上乗せ分で在庫確保しているだけだし いつになったらgpu版s.m.a.r.t.が実現するのか >>991
http://ir.amd.com/news-releases/news-release-details/view-our-corner-street-1
＞Yesterday a report was published on AMD which hypothesized very high revenue for Ethereum-related GPU sales.
＞As a reminder, on our Q4’17 earnings conference call we stated that the percentage of annual revenue related to Blockchain was approximately mid-single digit percentage in 2017.
回答出してるっちゅーの >>986
通貨の概念からしたら少数がたくさん持ってるだけってのは存在に意味がないからな
そりゃASICとか好まれないでしょ
広く普及しないと貨幣として成り立たない >>996
そこの会社の主張はゲーミング用で売っているGPUも卸の段階でがめている分をAMDはゲーミングとして売り上げに計上しているけど
実際はマイニング向けに使われて最低でも20%はそうだよねってことのようだけど？
そこの会社の主張として1桁台なら店頭に在庫溢れるほどなくても売り切れ出ないよ辻褄合ってないんじゃねーのってことを指摘している このスレッドは１０００を超えました。
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