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■ Intel CPU等に深刻な欠陥 11
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0001Socket774 (ワッチョイ a225-JHka)
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2018/01/13(土) 07:44:57.09ID:gqmjjfZw0

■ Intel CPU等に深刻な欠陥 10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1515667232/l50

◆関連記事

グーグルの発表
https://security.googleblog.com/2018/01/todays-cpu-vulnerability-what-you-need.html
インテル公開の脆弱性ホワイトペーパー
https://newsroom.intel.com/wp-content/uploads/sites/11/2018/01/Intel-Analysis-of-Speculative-Execution-Side-Channels.pdf
Google、CPUの投機実行機能に脆弱性発見。業界をあげて対策へ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1099687.html
CPUの脆弱性、影響を受けるCPUリスト公開。Intelの狡猾さが明らかに
http://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1069497645.html
Googleが発見した「CPUの脆弱性」とは何なのか。ゲーマーに捧ぐ「正しく恐れる」その方法まとめ
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/
Googleによる緩和策まとめ 分かりやすい
https://security.googleblog.com/2018/01/more-details-about-mitigations-for-cpu_4.html
Spectreの片割れであるCVE-2017-5715 branch target injectionをmicrocodeの更新なしに
コンパイラレベルで緩和可能なRetpoline
https://support.google.com/faqs/answer/7625886
Linux メルトダウン対応前後のベンチ
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&;item=linux-415-x86pti&num=2
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0774Socket774 (ワッチョイ 6a37-QpsD)
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2018/01/14(日) 14:50:30.19ID:RYqxe1eW0
なんで宗教鞍替えとか極端なんだよw
普通に宗教捨てて無宗教になればいいだけ、というかそれが普通
0776Socket774 (ワッチョイ 7d87-JNJS)
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2018/01/14(日) 14:51:19.94ID:bJtkDzLM0
>>689
IntelのCPU使ってるなら関係ある
今回の騒動で1番影響があるのはI/O
簡単な話が読み書き全部が遅くなる
0777Socket774 (ワッチョイ c571-bRdc)
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2018/01/14(日) 14:53:00.07ID:NoPuCflG0
俺は例えAMDが大韓民国性だったとしても気にしないよ
普通に使えて性能良い方選ぶだけ
0778Socket774 (ワッチョイ 15b4-Y0Wm)
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2018/01/14(日) 14:53:02.54ID:GiAjVV1S0
>>771
だな
SW対策も有効と言えば有効なんだが、元々穴の見えないプロセッサなら必要ないんだよな
恐らく片端から該当箇所にシリアライズだっけ?付けてオーバヘッドヤバくなったんだろ
そうでなくても最近のヤツはギリギリだったのに、おまけに確か未だシングルスレッドの筈だし
0781Socket774 (ワッチョイ 5e6c-BgxS)
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2018/01/14(日) 15:08:30.81ID:+plHzV9h0
>>780

これコンパイラに改修入るな
0782Socket774 (ドコグロ MM6d-rwI6)
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2018/01/14(日) 15:15:43.30ID:nXKFrQrVM
結局俺の2500K はどうなるのだろう?
PC ゲームやらなくなったから95%はタブレットとスマホ使ってるから
後十年は買い換えたくないんだけど
PC 買うなら新しいタブレットかスマホ買う
0784Socket774 (ワッチョイ ea6c-Un5q)
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2018/01/14(日) 15:17:06.44ID:PKY0VyHn0
つか新マザー=地雷って状況でマザボメーカー息してないだろ
新しくしたら確実に遅くなるってハンスラピッドの悪夢以来かな
0785Socket774 (ワッチョイ 3691-pEyT)
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2018/01/14(日) 15:19:01.89ID:iYSvMz6e0
>>781
難易度たかいなw
0786Socket774 (ワッチョイ 3a39-qcUj)
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2018/01/14(日) 15:19:06.29ID:y2Iepyy50
>>770
こういう時こそ信仰が試されるとか言って、それでもインテルに貢ぎ続けるんじゃないの?
今まで以上に
宗教ってそういうものでしょ
0787Socket774 (ワッチョイ 1163-3tXo)
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2018/01/14(日) 15:22:45.97ID:P2vHg/VR0
Intel+GeForceのWindows鉄板ゲーム仕様で確実に性能低下(20〜30%超)を体感できるねって
実は凄いことなんじゃないか…
0788Socket774 (ワッチョイ 6ab9-0PCX)
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2018/01/14(日) 15:23:17.72ID:8kPMChnX0
Intelが5年以上前のCPUのマイクロコード修正する予定があるのかいまだにわからん

しかしimpressとか、いつも記事書いてる人全然書かないな
こういう時こそ書いてよ
0789Socket774 (ドコグロ MM6d-rwI6)
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2018/01/14(日) 15:23:31.46ID:nXKFrQrVM
>>511
今でも最大の競合相手はIntelの過去CPU
自作板でSandy で十分というとショップ店員が
貧乏人と必死に書き込みしくる事からも明らか
0791Socket774 (ワッチョイ 5991-OuQQ)
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2018/01/14(日) 15:27:54.30ID:u5R4IP9a0
>>786
インテル原理主義者がジハード起こさないか心配
0796Socket774 (ワッチョイ 7d87-QpsD)
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2018/01/14(日) 15:42:03.71ID:LoItZEoY0
>>779
つ >>722
0797Socket774 (ワッチョイ 5e6c-y9s8)
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2018/01/14(日) 15:45:03.96ID:FIbJ64i/0
MSが悪いINTELが悪い言っても被るのはユーザーだからな
めんどくさいことが嫌ならINTELであってるだろ
0802Socket774 (ワッチョイ ea6c-Un5q)
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2018/01/14(日) 15:58:37.61ID:PKY0VyHn0
>>800
あれは最新のCPUとGPUをカリカリにOCしないと勝てないのやろ
Coffeeスレかなんかでそう主張していからそういうもんだと
0804Socket774 (ワッチョイ 0a5e-aaoS)
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2018/01/14(日) 16:04:51.82ID:gr60FNvG0
radeonは効率悪いとかずっと言われてたけどちゃんとスケジューラー進化させて来たの好感持てるよ
0805Socket774 (エーイモ SE69-n6Al)
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2018/01/14(日) 16:08:50.59ID:tVdnh/JnE
宗教と言うか過去にバカにしまくった手前プライドが邪魔して今さら乗り換えられないってだけだよ
小さなプライドがね

こういうタイプのキモオタってバカの分際で自分は物を見る目がある(キリッ、と思い込んでるからなw
0808Socket774 (ワッチョイ 3d2c-FSib)
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2018/01/14(日) 16:12:04.20ID:Wp+l1akF0
スマホは逃げ場がないね。
0810Socket774 (ワッチョイ 7d87-QpsD)
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2018/01/14(日) 16:14:43.06ID:LoItZEoY0
>>799
でもさ、考え方を変えればこういうこともできるのか

今買ってはいけないもの
・CPU、マザー、メモリ

今が買い時なもの
・グラボ、電源、ストレージ、USB系、地デジなどテレビチューナ系、ゲーム用コントローラなど
0813Socket774 (ワッチョイ b587-SShG)
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2018/01/14(日) 16:18:10.52ID:cMhDErAW0
グラボのほうもGeforceは性能ダウンするんだろ?
あとマイニング需要でそもそも在庫が無いので高い
0814Socket774 (ワッチョイ 5eec-jvHX)
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2018/01/14(日) 16:22:12.60ID:fOvv7Xnh0
信仰って言うとずっとASUS使ってたのに
Sandy切捨てやがった
新しく組むのに他のマザーに鞍替えすべきか悩むわー
0818Socket774 (ワッチョイ 66a3-CJfV)
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2018/01/14(日) 16:28:05.45ID:TCc6tkxL0
一番危険で一番性能下がるMeltdownはBIOSも更新しないといけないのか
うちのH87のBIOS更新来てないしパッチ当てて性能落ちて対策も完璧にならないくらいならパッチ当てないほうがいいのかな
0819Socket774 (ワッチョイ ea6c-Un5q)
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2018/01/14(日) 16:29:00.00ID:PKY0VyHn0
>>814
来週とかのスパンならマザー確保に走るべき
対応BIOSばかりになるとVer,戻せないとかやりそう
少なくともオフライン専用機なら対応BIOSなしがいいだろう
選択肢は残しておくべき
0823Socket774 (ワッチョイ 1e63-53ns)
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2018/01/14(日) 16:35:10.74ID:zurVH5220
>>818
数世代前のは更新なんてまず来ないと思ったほうがよくね?
まぁゴミ化させてイライラしながら使うよりは脆弱性による実害が報告されるまでスルーで良いと思う
0829Socket774 (ワッチョイ c571-0PCX)
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2018/01/14(日) 16:37:47.18ID:bJtkDzLM0
>>818
>一番危険で一番性能下がるMeltdownはBIOSも更新しないといけないのか
これどこに書いてあった話?
掲示板とニュース・ソ−スで違うこと書いてるあるからどちらで見たのか気になった
0830Socket774 (ワッチョイ b587-SShG)
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2018/01/14(日) 16:38:44.78ID:cMhDErAW0
性能を向上させるための仕組みをオフにしてるのにベンチマーク下がらないって、
そもそもそれ対策が有効になっているんだろうかという疑問が湧くんだが
0832Socket774 (ワッチョイ 8aaf-bitH)
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2018/01/14(日) 16:39:30.41ID:n1Q44Wfo0
>>826
ほんまそれ
VEGA値段落ち着くのずっと待ってたけどこんなことなら発売日に買っときゃよかった
クソIntelのせいでとんだとばっちりだわ
0833Socket774 (ワッチョイ 3d2c-FSib)
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2018/01/14(日) 16:39:55.78ID:Wp+l1akF0
>>828 www
0837Socket774 (ワッチョイ 152b-Y0Wm)
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2018/01/14(日) 16:43:46.55ID:8e035phw0
>>825
恐らく性能と構造の影響がある筈
1700はベース3g、1600は確かちょっと高い
に対して960つったら1050か30かそんなもんだろ多分
これがGPUネックの間は変わらない筈
フレームレートが上がるとかDX9とかGPU演算が軽くなるほど露見する筈
0838Socket774 (ワッチョイ 3ae0-YNmt)
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2018/01/14(日) 16:48:08.44ID:a4PxwBFF0
>>816
それ全部入りなんで、対応されてないのも含まれてルンルン
0839Socket774 (ワッチョイ 66a3-CJfV)
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2018/01/14(日) 16:52:59.26ID:TCc6tkxL0
内部的な原因とかあんまり詳しくないんだけど、今回の問題が対策進んで後になってパフォーマンスに影響しない対策考えられたりする可能性はないの?
0841Socket774 (オッペケ Srbd-4F+o)
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2018/01/14(日) 16:57:10.46ID:RvhHKIOJr
>>758
そのintelがGoogleの警告無視してユーザーに黙ってたから、メルトダウンという大問題になってるんだけどな。
信じたいものを信じればいいんじゃね?
0843Socket774 (アークセー Sxbd-JHka)
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2018/01/14(日) 16:59:58.52ID:HWmbXdiCx
>>839
投機実行自体を無効にすればかなり遅くなるし、
アクセス権を考慮した投機実行にすれば少し遅くなると思う
今までのようにアクセス権をまったく考慮しない投機実行はもう行えないから必ず遅くなる
0844Socket774 (ワッチョイ ad25-bjNu)
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2018/01/14(日) 17:09:07.67ID:tvex/tJw0
>>839
windowsでのVariant3対策でHaswell以降にあるINVPCID命令を使ってTLBフラッシュするより早い方法をとっているが
LinuxではINVPCID がつかえなくても早い方法が使われている
いろいろ改善はあるだろうよ
0845Socket774 (ワッチョイ 7d87-QpsD)
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2018/01/14(日) 17:10:26.98ID:LoItZEoY0
>>836
再起動かけてこれ。
全体的にさらにもっさりしてきたわけで

どうしたよMS・・・いやこれも全部インテラーのせいか?
0846Socket774 (ワッチョイ e56c-QpsD)
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2018/01/14(日) 17:12:32.01ID:pMnWWx0S0
>>795
おい、アホに謝れ
ただの阿呆にはこんなことを言うセンスはない、場外ホームラン級の阿呆だ
そこまで進行を捧げてるIntelのスペルを間違えてるのがその証拠だ
0847Socket774 (ワッチョイ 66a3-CJfV)
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2018/01/14(日) 17:15:45.26ID:TCc6tkxL0
まだよく分からないって感じか
てか性能に大きな影響あるのはVariant3のMeltdownじゃなくてSpectreのVariant2なんだな
んでこれの対策にBIOSのアップデートが必要ってことか
0848Socket774 (ワッチョイ 3ae0-YNmt)
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2018/01/14(日) 17:16:24.48ID:a4PxwBFF0
(中古)Intel xxxノートが激安で

とか触手が動かなくなった・・・
0849Socket774 (ワッチョイ 1163-3tXo)
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2018/01/14(日) 17:19:20.17ID:P2vHg/VR0
>>845
サインアウト->サインインで直る?
直るならユーザープロファイルを新しく作成してもいいかな
無効にしてるサービスの影響でスタートメニューが壊れることもあったよ
0855Socket774 (ワッチョイ c571-0PCX)
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2018/01/14(日) 17:24:56.54ID:bJtkDzLM0
>>845
自作板見てる人ならアップデート前のバックアップ作ってるだろうから、
特にWin10は大型パッチのたびに大きめの不具合を起こしてるから作ったことあるだろ
今回は作ってなくても以前作った最新に戻して当て直したら?

MSはWin7〜8.1はアップデートパッチ同士でクラッシュ起こしたりした
だからこそWin10は強制的に当てることになったんだがやっぱり失敗することあるから
0856Socket774 (ワッチョイ 66a3-CJfV)
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2018/01/14(日) 17:26:21.53ID:TCc6tkxL0
ゲームにしか基本的に使わないデスクトップはノーガードで行こうかな
多分大丈夫だろうという安易な考えで行く
0860Socket774 (ワッチョイ a667-1JfR)
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2018/01/14(日) 17:38:02.79ID:tIX2ENqk0
しかしCannon LakeやIce Lakeを待って買えば解決すると思ってるのが想像以上に多くてビビる
0861Socket774 (ワッチョイ 6669-14dK)
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2018/01/14(日) 17:38:47.26ID:cQO5ss740
intel core i5 4440を使ってるんですが、フリーの音楽編集ソフトとedgeを同時に使った時の応答時間がいつもの1・5倍くらいになりました。皆さんはそのような露骨な性能低下はありましたか?
0864Socket774 (ワッチョイ 66a3-CJfV)
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2018/01/14(日) 17:40:33.86ID:TCc6tkxL0
性能に影響するVariant2無視して他のだけに対策する事って出来ないの?
WindowsアップデートするとVariant2もOSレベルの対策はされるよね?
0866Socket774 (ワッチョイ 9e99-QpsD)
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2018/01/14(日) 17:49:28.78ID:EH6L4Una0
ベンチマーク系は手厚い介護で成績落ちないようにされるだろうから
性能落ちの大きいソフトは、ソフト側がわるいっていうことにされますん
0868Socket774 (ワッチョイ 3d2c-FSib)
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2018/01/14(日) 18:12:30.88ID:Wp+l1akF0
AMD使ったことあるひとはRyzenをも信用してないな。
0869Socket774 (アウアウウー Sa21-HDa4)
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2018/01/14(日) 18:14:20.10ID:9jMNy9cla
Itanium向けのWindowsってServer2008が最後じゃなかったっけ?
0870Socket774 (ワッチョイ b587-6BZu)
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2018/01/14(日) 18:20:53.36ID:39qhcuaM0
AMD使ったことあったらRyzenも信用してると思うが
Intel発表の広報とベンチが信用ならないことと比べてAMDの満足度高いし
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