X



 ■ Intel CPU等に深刻な欠陥 4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0663Socket774 (ワッチョイ 9f96-ar8T)
垢版 |
2018/01/06(土) 01:14:08.19ID:loLmjcv+0
>>658
MeltdownはOSアップデートでOK
SpectreはIntelがアップデートを出すと言っているここ5年のCPU以外は不完全な対策しかされないものと思われる
0668Socket774 (ワッチョイ 0b35-RjiE)
垢版 |
2018/01/06(土) 01:19:10.15ID:RxEnzBJK0
>>665
逆じゃねーよ
勘違いしてる奴多過ぎ
0669Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)
垢版 |
2018/01/06(土) 01:19:18.84ID:fk7aiRMa0
まとめると
     配列の境界チェックバイパス   分岐ターゲットインジェクション     不正なデータキャッシュ読み込み(極めて深刻な性能低下を引き起こす最悪レベルの欠陥)       
intel         該当                 該当                      該当
AMD         該当                 非該当                    非該当
ARM         該当                 該当                      該当(ごく一部)


           ↑intel「これ見ろよ俺だけじゃねーよ」
            AMD「お前何言ってんだ」
            ARM「馬鹿なのかお前さっさとリコールかけろ」
0671Socket774 (ワッチョイ 9f96-ar8T)
垢版 |
2018/01/06(土) 01:21:22.24ID:loLmjcv+0
>>667
AMDが問題なのはSpectreのvariant 1でしょ
Spectreのvariant 1の対処は個々のOSやアプリをセキュアに設計するという方法しかない
0672Socket774 (ワッチョイ 0b35-RjiE)
垢版 |
2018/01/06(土) 01:21:58.94ID:RxEnzBJK0
>>667
Windowsパッチ当ててその目で確認すればいい
俺は確認した。確かにMeltdownは対策されてた
0674Socket774 (ワッチョイ 0b35-RjiE)
垢版 |
2018/01/06(土) 01:23:44.92ID:RxEnzBJK0
>>670
Spectreの話だろ
MeltdownはOSレベルで対策されるんだし
0675Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)
垢版 |
2018/01/06(土) 01:26:23.38ID:fk7aiRMa0
          【インテル工作員ただいま活動中!】
 
 カタカタ ∧_∧     カタカタ ∧_∧      カタカタ∧_∧
     ( `Д´ ) カタカタ    ( `Д´ ) カタカタ      ( `Д´ ) カタカタ
   _| ̄ ̄||_)____     _| ̄ ̄||_)____     ___| ̄ ̄||/_)__
 /旦|――||// /|  /旦|――|l// /|  /旦|――||//./|
 | ̄ ̄挑発 ̄| ̄| . |   | ̄ ̄煽り  ̄l ̄| . |   | ̄ ̄ うそ ̄| ̄| . |
 |_____|三|/  |_____|三|/  l_____|三|/
 カタカタ ∧_∧     カタカタ ∧_∧      カタカタ∧_∧
     ( `Д´ ) カタカタ     ( `Д´ ) カタカタ    ( `Д´ ) カタカタ
   _| ̄ ̄||_)____     _| ̄ ̄||_)____     ___| ̄ ̄||_)___
 /旦|――||// /|  /旦|――|l// /|  /旦|――|l// /|
 | ̄ ̄擁護 ̄| ̄| . |   | ̄ ̄偽証 ̄| ̄| . |   | ̄マッチポンプ| ̄| . |
 |_____|三|/  |_____|三|/  |_____|三|/
 カタカタ ∧_∧      カタカタ ∧_∧
    ( `Д´ ) カタカタ     ( `Д´ ) カタカタ
   _| ̄ ̄||_)____     _| ̄ ̄||_)____     ___| ̄ ̄||____
 /旦|――||// /|  /旦|――|l// /|  /旦|――ll// /|
 | ̄自作自演| ̄| . |   | ̄ ̄脅迫 ̄| ̄| . |   | ̄ ̄自殺 ̄| ̄l . |
 |_____|三|/  |_____|三|/  |_____|三l/
0677Socket774 (ワッチョイ 9f96-ar8T)
垢版 |
2018/01/06(土) 01:30:22.62ID:loLmjcv+0
>>676
だからそれにはMeltdownの完全な対策とSpectreの部分的な(OSで可能な範囲の)対策が入ってるの
んでSpectreの対策を完全にするにはCPUのマイクロコードパッチが必要なの
Intelが言うにはパッチはここ5年の製品に対してしか配らないんだと
0678Socket774 (スップ Sdbf-oFSC)
垢版 |
2018/01/06(土) 01:31:39.29ID:17/Yj0KAd
結局パッチ適用しても殆ど性能落ちなかったし
RYZENよりcoffee買うのが正解な気がしてきた
0680Socket774 (ワッチョイ efe8-RSZ4)
垢版 |
2018/01/06(土) 01:37:32.20ID:mpMHZhm10
>>644
win10で今配られてるのは本当の意味の応急処置で来週から対策パッチが来るという話みたいだな
窓のアプデはよくわからんことになってるな
0683Socket774 (ワッチョイ 9f96-ar8T)
垢版 |
2018/01/06(土) 01:39:11.12ID:loLmjcv+0
>>680
いや応急処置じゃないよ
ただCPU側もマイクロコードパッチで対処しないとSpectre(のvariant2)対策は完全にならないというだけ
0684Socket774 (ワッチョイ ef28-hL1C)
垢版 |
2018/01/06(土) 01:39:25.77ID:/PthpMwR0
Spectreの対策は難易度高く完全じゃないから今後も続けてくんじゃなかったか
各CPUメーカーは対応表きっちり発表してほしいけど
PCだと外資大手のビジネス用でもサポート期間4-5年
発売後3年も経ったらBIOS/ドライバ更新放置か
0685Socket774 (ワッチョイ eb35-aKZ8)
垢版 |
2018/01/06(土) 01:39:50.55ID:UdfsONpM0
>>677
なるほどインテルがsandyには配らないと言ってるのか
あとメルトダウンってVariant3じゃないの?
4亀によると今回のパッチはまだVariant1対策らしいけど、
3にも完全な対策がされてるの?
0687Socket774 (ワッチョイ 9f96-ar8T)
垢版 |
2018/01/06(土) 01:41:53.80ID:loLmjcv+0
>>685
それは4gamerが間違ってる
variant1の対策はむしろ入ってない、これは個々のアプリが対処するもの
例えばFirefoxの57.0.4が出たのはvariant1の対処のため
0688Socket774 (ワッチョイ 3b91-aKZ8)
垢版 |
2018/01/06(土) 01:41:57.98ID:SYlKDnom0
バグを利用したウイルスが出たとして、アンチウイルスはそれを検出できるの?
0689Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)
垢版 |
2018/01/06(土) 01:43:01.25ID:fk7aiRMa0
                 __
              / ̄   \
             |        ::|
              |     淫   ::::|
               |        ::::|
.              |.    厨  ::::::|
             |        ::::::::|
               | .     之  :::::::|
.               |       ::::::::::|
              |  ∬  墓゙   ∬:::|
               |  ii ,,≦≧、 :ii :::::|
            _ |  旦‖===‖旦::::::| _
  ---W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--
0690Socket774 (ワッチョイ 0b1d-Ogju)
垢版 |
2018/01/06(土) 01:43:13.10ID:CnXxnfHY0
ネットの情弱質たち見てると現場は地獄になるな

Intelは最低でもPCベンダーやサポートのコストくらい払えよ
0692Socket774 (ワッチョイ eb26-jzR6)
垢版 |
2018/01/06(土) 01:47:13.49ID:T/ncn8eB0
>>685
来週末までには過去5年間のパッチは配布できるって話なので
それより前に関して、サポートしないのか遅れるのかは現状わからん。
0693Socket774 (ワッチョイ 9f6c-9YlK)
垢版 |
2018/01/06(土) 01:47:17.69ID:Z58Rgv7N0
Spectre1:
 ASLRがまともに動けばあまり気にしなくていい
 メモリ管理手法に大きく手が入る(対処できる未使用機能自体はある)
 パッチ当てなくてもHT切ればマシになる
 攻撃手法の概念は古くから存在
 完全対処は割と面倒
Spectre2:
 CPUIDにフラグ追加(ファーム要)、パッチ当てなくてもHT切ればマシになる
 メモリ管理手法に大きく手が入る(対処できる未使用機能自体はある)
 攻撃手法の概念は古くから存在
Meltdown:
 キャッシュフラッシュ必須
 一部フラッシュ機能のないSandy以前は非常に遅くなるがパッチ対応可
 どうみてもバグ
0694Socket774 (ワッチョイ ab32-eFUV)
垢版 |
2018/01/06(土) 01:47:43.40ID:enzs2rMR0
ビジネス用途ではBIOS修正必須でホビー用途の場合は性能下がるが
Windowsアップデートだけで良いんじゃないの?
0696Socket774 (ワッチョイ 0b35-RjiE)
垢版 |
2018/01/06(土) 01:50:18.68ID:RxEnzBJK0
>>690
ネットの情弱の方が間違った知識をドヤ顏で書き込んで余計混乱させるから厄介

ID:loLmjcv+0 はきちんと理解して書き込んでるから、
理解できてない人は過去レス参考にするがよろし
0698Socket774 (ワッチョイ 0b97-aKZ8)
垢版 |
2018/01/06(土) 02:00:27.58ID:hSdM8KjB0
4亀の記事を見て
昔からAMDを信じてて良かったと常々思ったわ
やっぱインテルって64bit騒動の頃からなんか信用できん
0699Socket774 (ワッチョイ 9f6c-9YlK)
垢版 |
2018/01/06(土) 02:02:01.90ID:Z58Rgv7N0
>>697
マイクロコードだとCPUのコールドスタートが必要になるから
Ryzenとi9くらいしかできないと思う
あとはIPMI搭載のXeon系のハイエンド
0702Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)
垢版 |
2018/01/06(土) 02:04:14.12ID:fk7aiRMa0
Variant1:Intel製の幅広いCPU,Arm製のCPU IPコア,AMD製のCPU
Variant2:Intel製の幅広いCPU,Arm製のCPU IPコア
Variant3:Intel製の幅広いCPU,Arm製のCortex-A75

※AMD製CPUは,原理的にはVariant2の影響を受ける可能性があるものの,Googleのセキュリティチームによると,現時点ではVariant2を使った攻撃が成功していないとのことだ。
それもあり,AMDは自社製CPUに関して「Variant2のリスクはゼロに近い」とアナウンスしている。また,AMD製CPUはVariant3の影響を受けない。

http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/


結論 =AMD大勝利
0703Socket774 (ワッチョイ 0ba7-CJXz)
垢版 |
2018/01/06(土) 02:05:30.15ID:21vyFRkA0
わしのh97-pro対応してくれるの?
バイオス
インテルが5年前まで対応しても各マザーベンダーの対応どこまでだよ
0705Socket774 (ワッチョイ ef6c-jocT)
垢版 |
2018/01/06(土) 02:11:35.69ID:YXzA/gJ20
intelは数週間で10年くらい前までのCPUサポートするみたいだよ
とりあえず5年前までのを先に出すよってことみたい
0706Socket774 (アウアウウー Sa8f-RjiE)
垢版 |
2018/01/06(土) 02:21:48.01ID:x6uqug4Ta
>>702
お前みたいなキチガイファンボーイがいるだけでAMD大敗北だよ
0709Socket774 (ワッチョイ fbf6-Qhlv)
垢版 |
2018/01/06(土) 02:39:42.16ID:nXcXfmJX0
Nehalem と Ivy に KB4056892 を当てて、ここの検証ツールを動かしてみました。
ttps://support.microsoft.com/en-us/help/4073119/protect-against-speculative-execution-side-channel-vulnerabilities-in
結果は同じでした。

------------------------------------------------------------------------
Speculation control settings for CVE-2017-5715 [branch target injection]

Hardware support for branch target injection mitigation is present: False
Windows OS support for branch target injection mitigation is present: True
Windows OS support for branch target injection mitigation is enabled: False
Windows OS support for branch target injection mitigation is disabled by system policy: False
Windows OS support for branch target injection mitigation is disabled by absence of hardware support: True

Speculation control settings for CVE-2017-5754 [rogue data cache load]

Hardware requires kernel VA shadowing: True
Windows OS support for kernel VA shadow is present: True
Windows OS support for kernel VA shadow is enabled: True
Windows OS support for PCID optimization is enabled: False
------------------------------------------------------------------------

CVE-2017-5715 Spectre ハードウェアサポートが無いから OSサポート無効
CVE-2017-5754 Meltdown OSサポート有効
といったところでしょうか。
0710Socket774 (ワッチョイ 4f7f-hL1C)
垢版 |
2018/01/06(土) 02:39:51.58ID:yEIvpP7U0
昨日配布されたWindowsパッチ当ててからコールドスタートに失敗するようになった
0712Socket774 (ワッチョイ 0f67-RjiE)
垢版 |
2018/01/06(土) 02:50:38.03ID:DSvhJTnW0
>>8
ジジイかよ
0717Socket774 (ワッチョイ 4b87-JYVM)
垢版 |
2018/01/06(土) 03:37:46.87ID:eKoroptS0
Biosうpも去年のHTバグやME修正もやってくれなかったアイタタなところは投げ捨てないといけなくなりそうだな
100世代だとそろそろそんな感じの時期に差し掛かってる頃なんだけど
0718Socket774 (ワッチョイ 0fec-SQ4c)
垢版 |
2018/01/06(土) 03:43:44.28ID:Q0n53ai00
intelは完全版coreを作るつもりはあるの?
OSで対応出来たから今後もメルトダウン持ちなの?
0719Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)
垢版 |
2018/01/06(土) 03:46:50.95ID:fk7aiRMa0
>>706
       ___
    ;;/ ノ(  \;    
    ;/  _ノ 三ヽ、_ \;  
  ;/ ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;
 ;.|  ⌒  (__人__) ノ(  |.;   ←淫厨
 ..;\  u. . |++++|  ⌒ /;
0721Socket774 (ワッチョイ 4b03-Ogju)
垢版 |
2018/01/06(土) 03:48:57.23ID:XRkkmp650
【シリコンバレー時事】2017年の半導体市場の世界シェアで、
前年2位だった韓国サムスン電子が米インテルを抜き首位に立ったことが4日、
米調査会社ガートナーによる売り上げの推計で明らかになった。
トップの交代は25年ぶり。
0722Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)
垢版 |
2018/01/06(土) 03:51:22.90ID:fk7aiRMa0
                 ,,,,,,__,、  _
              ,r ' ., , .ii, , .))``` ヽ,,
            f`、__(_(_((iii,ヘ__ノノノ .`、
            < 彡   .:: :::ノノ::::.. ´彡'、
            f 彡ri、 ::::'' ::::::,  ,, , ミ .'i
              (,(ノl vゝニニノ'((ニニニノノミ f
               frゝ '─’ゝ l `‐¨‐'´ / /,
               '、゙.',    r__ゝ........:::::yノlj
            < ,t',  ャ,-----.ァ::::::,',-.'
             ',/ ',  .' ,r--ァ/ :::: / 'ノ  マイクロコードパッチはここ5年の製品に対してしか配らぬ!
            ,'.  ヽ   ̄ ´::::::, .'::::l
         /ヽ´,'  ::::ヽ__, .'::::::::::l .ヽ__
      , -f _, -/l   :::  :::::::::::::::::::: .l;;;  l─- 、、
ヽ-、,  '  .l / l;;;l   :::::... ::::::::   ::::: l;;;;l ',   ',',-v--─--
 //   .', //l_    :::::... :::::::::: :::::/ノ  .',   .',',
//      l    丶<── 、 ,──;;;/   ノ    ',',-u--、
   _     ゝ- 、    ヽ─── /  , - 'f   ____ .',',-, r‐ 、
 f  ヽ o ./ l   `ヽ、   `── ´ ,r '   l o .f   )o',f   ,'
  `--'   .ト、 丶、  丶         , - l    `- '  //-- '
0723Socket774 (ワッチョイ 0f5c-hL1C)
垢版 |
2018/01/06(土) 03:51:25.80ID:646gE7j90
これを見つけた天下のGoogleはどうするんだろ
Intel捨てたりするん?Googleに続くわ
0724Socket774 (ワキゲー MM3f-Q68w)
垢版 |
2018/01/06(土) 03:57:40.21ID:2fAP+s+iM
>>704=ワッチョイ 7b67-+W2v

こいつ完全に論破されて眠れないようだな。
ryzenの不具合はメモリの問題などとAMDさえ言ってない巷の噂を繰り返した挙句、周りから違うと指摘されて今頃コソコソと勝利宣言w
0727Socket774 (ワッチョイ 2b87-hL1C)
垢版 |
2018/01/06(土) 04:36:31.94ID:BLY++WGW0
BIOSアップデート前
https://i.imgur.com/x5s8fnj.jpg

BIOSアップデート後
https://i.imgur.com/GjWuDDy.jpg



OSのアップデートは変化は無かったけど
BIOSのアップデート後は明らかに下がってるわ
CPUスコアがBIOSアップデート前はギリギリ9000
超えるくらいだったのに、アップデート後は何回
やっても8800止まり。8900も行かない
3%くらいだが明らかに落ちてるわ
0730Socket774 (ワッチョイ 0f67-bwwS)
垢版 |
2018/01/06(土) 04:57:33.77ID:28ARuobm0
(´・ω・`)カーネル領域にWriteできないんじゃ大して深刻でもないかなって
0731Socket774 (ワッチョイ 9f67-TfJg)
垢版 |
2018/01/06(土) 04:58:01.62ID:xX7IINkB0
Ivyは対象だとしても、日本メーカーのPCだとwin7→win10のサポートしなかったモデルは放置濃厚だよね。

そうなるとSandyノーパソ所有者はスパッと諦められる一方でIvy組は対応が別れて文句出てきそう
0733Socket774 (ワッチョイ 9f03-8PNQ)
垢版 |
2018/01/06(土) 05:03:16.75ID:DBltoF7z0
>>614
そもそもそれはJaguarの脆弱性を突いた物なのか?

>>611
今の所はSDカードから野良アプリを実行できるわけではないし、
ブラウザも内部機能として存在はするが、アプリとして開放されているわけではない。
(簡単なハックで呼び出すことはできるが、それで受けるリスクはユーザーの自己責任だろう)

セーブデータも本体保存なのでここから乗っ取るのも今は難しい。
0734Socket774 (ワッチョイ 2b87-hL1C)
垢版 |
2018/01/06(土) 05:24:47.48ID:BLY++WGW0
>>728
間違えた逆だったわ
0735Socket774 (ワッチョイ 2b87-hL1C)
垢版 |
2018/01/06(土) 05:31:36.73ID:BLY++WGW0
スクショ取ってないけどCINEBENCHも下がってたわ
8700K @5.0GHzでBIOSアップデート前は1600を常に超えてて
最高1667まで出せたが、アップデート後は1500台まで落ちることがある
0736Socket774 (ワッチョイ 2b87-hL1C)
垢版 |
2018/01/06(土) 05:33:50.73ID:BLY++WGW0
BIOSアップデート前
https://i.imgur.com/GjWuDDy.jpg

BIOSアップデート後
https://i.imgur.com/x5s8fnj.jpg



OSのアップデートは変化は無かったけど
BIOSのアップデート後は明らかに下がってるわ
CPUスコアがBIOSアップデート前はギリギリ9000
超えるくらいだったのに、アップデート後は何回
やっても8800止まり。8900も行かない
3%くらいだが明らかに落ちてるわ
0738Socket774 (ワッチョイ 4b87-hL1C)
垢版 |
2018/01/06(土) 05:46:28.68ID:BzsWDOWu0
>>581
リンゴ厨も終了ですか。アイホンwがもう売れない

>>632
いや、影響はあるけど一個だけ。
淫厨の場合は山ほど。次から次へとだからもはや


そういえば、この事情を知らないガレリアPCの糞広告どうにかなんねーの?
0741Socket774 (ワッチョイ 4b87-WdqX)
垢版 |
2018/01/06(土) 06:24:21.41ID:zrFa++FA0
流れ的にアレなんだが、このままハイッテルンが終わるとは思えんw
いや俺はどっちかっつったらAMDのが好きなんたけど、AMDのはこれまでのもそうなんだがマトモに成るまでの過程が長い。
しかもこっち側での要チューニング。
そりゃRYZENでウソみたいなパフォーマンスだけどよ、、、
あたかもソレをまんま信じれねぇよw

俺は流れを見るぜ。
0743Socket774 (ワッチョイ 9f55-Ogju)
垢版 |
2018/01/06(土) 06:29:30.47ID:eEE8TOub0
>>736
マジでか、やっぱ下がるんか・・・
コーヒーでそれくらいなら俺のIvyちゃん、もっと下がるんだろうなぁ
0745Socket774 (ワイモマー MM3f-hL1C)
垢版 |
2018/01/06(土) 06:34:05.50ID:GCgdjl1SM
換え
0746Socket774 (ワッチョイ bbe0-nOrU)
垢版 |
2018/01/06(土) 06:37:23.83ID:I5Lfhsog0
iGPUの性能低下が壊滅的だってノート板で聞いてきたんだけど、自作板ではどんな感じにこの問題扱われてんの?
まあ、自作機ならグラボ挿せば済んじゃう話なのかも知らんけど
0748Socket774 (ワンミングク MMbf-QE/9)
垢版 |
2018/01/06(土) 06:45:47.65ID:3+fMGrT4M
>>741
amdにセキュリティーリスクがあったとしても
一桁シェアのマイナーなので実質的問題ない

30%遅くなるからサバをamdにすかという話だが
amdに移行するなら莫大な費用がかかるが
intelなら既存システムの増設で済む
0749Socket774 (ワッチョイ 0b25-hL1C)
垢版 |
2018/01/06(土) 06:49:58.96ID:TVG1xIJt0
ベンチスコア下がるのマジで勘弁してほしいわ
何のために高い金出してると思ってるんだよ
0751Socket774 (ワッチョイ cba3-MDkb)
垢版 |
2018/01/06(土) 06:55:23.93ID:tZA3zYd90
core2duoも影響ある?
0753Socket774 (ワッチョイ 1b4e-hL1C)
垢版 |
2018/01/06(土) 06:58:38.44ID:gZdv0DlH0
1〜2%のベンチスコア争って高額CPUやOCメモリ買うのにね
しかもあれだけ連呼してた個人ユースでこれ
I/Oが重要なサーバーはもっと酷い
遅くなった分や古い分は増設対応するために金出してってことだ
セキリュティの為には仕方ないね…?
0754Socket774 (ワッチョイ 1f53-Ogju)
垢版 |
2018/01/06(土) 06:59:40.08ID:SXJl22s80
>>752
正確に報告されたのは2017年4月
そのあとで売ったものは欠陥で性能が下がると分かってて隠して売ったということだ
絶対許されないよ
0758Socket774 (ブーイモ MMbf-FByP)
垢版 |
2018/01/06(土) 07:04:29.23ID:OQULFf4dM
実際Coffeeは数%レベルだろ?
OC無しで運用してて気付かないわ
ま、BIOSアプデ来てるが様子見する
0759Socket774 (エーイモ SEbf-2y+O)
垢版 |
2018/01/06(土) 07:04:40.95ID:H/0tr60BE
おいおいいい加減にしてくれよ、せっかく資金貯めて
そろそろハイエンドゲーミングPC買い替えるかーとワクテカしてたのによ
次の買い替え時期いつになるんだよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況