■ Intel CPU等に深刻な欠陥 3

**Socket774** · 2018/01/04(木) 20:28:56.71

前スレ
　■ Intel CPU等に深刻な欠陥 2
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1515026339/

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:50:18.41

ｲﾝﾃﾙ入ってる。
ｲﾝﾃﾙこまっとる
ｲﾝﾃﾙあせっとる

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:50:24.87

前門のIntel、後門のAMD(アスク)

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:53:03.32

>>576
トヨタには1200億の罰金
もっと悪質で組織ぐるみの犯罪してたGMには35億の罰金

米国内では期待できないかも
intelが米国企業でないなら期待できたけど

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:54:04.68

そこは欧州諸国で集団訴訟をだな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:54:09.10

>>467
西武は生え抜きばかりだったぞ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:57:26.81

Intelが米国企業でないなら今日になるまでに巨額訴訟で抹殺されているよ
過去に倒産レベルの賠償は受けていない時点で今回の賠償額もお察しよ。
自由の国の企業は自由ぅすな〜

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:58:04.54

見え方が問題になるわけだが
他人様のメモリ領域をメモリダンプできるってだけ？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:59:07.32

もうインテル終わったな
https://twitter.com/Kamada3/status/949082368727330816

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:01:07.96

>>584
これはこのバグよりダメなやつだわ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:02:22.78

>>583
コピペでお手軽に見れるのは自分の分だけ、ツイッター民もコレをやってみんな楽しんでる
対して、VPS等で他人のマシンのメモリを見るのは報道通りなら超難しいらしいが・・・・実際どうなんだか・・・・

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:02:54.36

>>584
トップがこんなことする企業もう応援できないわ
グリスバーガーでも買ってやってたけどシングルメインで使うソフトも減ったし今後はご祝儀では買ってやらん

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:03:05.03

因果が逆じゃないのか？
セキュリティを犠牲にして30%の処理速度アップの恩恵を10年以上もインテルは享受して来たと言う話じゃないのか(´･ω･`)？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:03:06.31

よく利用している俺が言うのもなんだがAmazonやGoogle、MSなんかも
欧州みたいに厳しく課税すれば税収かなり増えるのにな
きっと日本の政官への賄賂等での根回しは完璧なんだろうな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:03:19.26

ケラーのテスラ副社長も怪しい話でな
社債発行しすぎで今年中もしくは来年には資金ショートするって言われてる会社が
ハード屋迎え入れて何するんだよっていう
自前でCPU作る資金なんかないぞあの会社
まあ「なんか将来すごいことやりそう」って期待を煽るだけで会社を持たせているようなもんだから
特に仕事はないけど高給だけもらってヤバくなったらさよならってことなんじゃないの

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:03:59.82

最近のCPUは性能低下が少ない、ということは、どうやってるのかわからんけど、
どこかで気づいて対策はやってきてるわけだよね
次のCPUではなかったことになるんだろうな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:04:36.95

テスラはsoc自体はAMDに作ってもらう気だろ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:05:35.47

凄いことできそうな人材は援助されててもいいじゃない

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:05:35.76

政治力が強いEUだからこそできるわけで、衰退市場であるこの国ではもうそんな力はないから無理だよ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:07:35.14

とりあえずネットバンキングとかクレカでの買い物は不便だけど
intel CPU使ってないiPadでやっておけば良いってことか
小さなスマホ画面よりはマシだが面倒やなぁ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:08:56.26

>>594
首相がトランプに土下座外交してる国だからな…

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:09:42.07

脆弱性だけなら今まで見たいにロビー活動()でお咎め無しだったんだろうけど
CEOの持ち株売却は流石にダメだろ、欧米の正月休み明けっていつからだっけ、大炎上しそう

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:10:04.11

>>595
そこまで神経質にならなくても大丈夫だよ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:10:46.15

>>584
わろた
底値になった時に買い戻してウハウハなんだろうかｗ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:11:04.04

そんな事とか言う前に、日本はそもそも訴訟大国じゃ無いし
懲罰的罰金を科す司法制度でも無い
国柄が違うとしか言いようが無いね

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:11:33.68

もうそこまでするぐらいならいっそ回線解約すれば
ネットに繋いでいる以上どんなものでもリスクは有るぞ
お店で購入するんだな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:12:43.57

>>538
影響しないってベンチがそもそもメモリの処理ほぼない悪意ある操作でしょ
修正パッチでメモリ処理に本来ありえない性能落とすオーバーヘッドが加わる訳だからベンチとしても想定してるはずもない
とりあえず測る手段としてRAMディスクは妥当だと思うけど？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:12:53.86

>>586
自分自身はCPUの挙動がわかっているから再構成できるのはわかる
他人のCPUの挙動のある瞬間を切り取ってデータを再構成することが本当にできるのか懐疑的だよ
CPUエミュレータ的な動作を専用のハードの支援なしに行うようなものだ
しかも投機的実行の隙を突いて行うんだろ？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:13:08.24

でもアメリカは良いよな
不都合があれば返品すればいい国なんだから

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:13:38.74

>>600
大企業や政治家など権力者側には都合の良い国だね
中露北みたいだ…中国は習近平が宿敵抹殺しまくっとるがw

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:14:26.47

>>595
つーか今回のケースはクライアント側で頑張っても
サーバー側が対策していなければどうしようもないの出ないの？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:14:42.18

>>598
うん、万全を期すならって意味で

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:15:52.56

これ半分NSAのバックドアだろ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:16:04.84

>>605
権力者側に都合が良い社会ってのなら欧米だな
だからこその結果、超格差社会の欧米

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:16:44.63

ARMリスクが少しあるにしてもsnapdragonや林檎実装ならさらに安心？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:17:19.16

とりあえず、パッチ充ててみたAMD組　詳しいことあ>>368　ID:15RmoLPj [3/3]参照

えーっと、火狐57.0.4でyoutubeのｈｔｍｌ5動画を3本、3本目を見ている途中でBSOD吐き出して強制再起動というオチでした。

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:18:18.63

>>611
BSODのメッセージとか何だった？
カーネルエラーだったら確実にパッチのせい

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:20:08.29

とりあえず今年発表の脆弱性に対してのOSパッチはサーバー速度への影響が最大30％
昨年発表の脆弱性に対してのBIOS更新が今頃出てきてる

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:21:22.00

>>609
欧米と一括りにするのはおかしい
米国は弱肉強食自己責任主義で格差社会が進み過ぎて社会民主主義を
自称するサンダースがヒラリーと接戦を演じるほどだけど、
欧州、特にオランダや北欧は社会民主主義で格差が非常に少ないよ
そして幸福度も非常に高い
その欧州でも格差が広がって来てるけどね

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:22:29.21

>>609
まぁその辺がファシズム潰しに資本主義が共産主義と手を組んでまでやった理由だよな
所詮ワイら庶民は操り人形
最終的にはインテルの思惑通りに2つの問題を一緒にされて有耶無耶にされて終わる

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:23:03.96

日本じゃあんまり騒がれていない件
impressやASCIIで記事すらないw

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:23:47.45

ロシアあたりから意図的なリークされた？(陰謀論

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:25:28.38

intelがわざとセキュリティホール作ってたなんて意味不明の陰謀論唱える馬鹿

対応を間違えると会社がつぶれるレベルの問題を自分で作るわけないだろ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:25:38.34

正直１割減で大したことない言う人は自作er失格というか、自作erでは無いな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:25:46.50

>>616
忖度

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:27:37.53

米国だと白人は基本、中級階級以上だったのが格差社会が進み過ぎて
白人でも低所得に陥る人が増加
なので白人の低中取得層中心にサンダースや格差の象徴ウオール街批判を
するトランプに低中取得白人票が流れたのが前回の米大統領選

トランプは選挙戦終わったらウオール街とは彼らの利権を守って
ちゃっかり仲良くやってるけどなw

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:28:03.31

結局BIOS/各OSのアップデートで対応する感じか
交換は金かかるもんな
今回影響が広範囲だが何世代までBIOS出すかねえ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:28:17.10

調査はどうすか？

coffe買っても良い感じ？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:28:54.77

>>621
低中取得層 → 低中所得層

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:29:01.66

>>618
政府の要望
バレても大した問題にしない様にするから問題なし

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:29:40.25

PCワッチは朝6時に不二通史上最低キーボードの記事一本だけ
まだ正月休み中かよw
Mr.CPU 後藤さんの解説記事はよ出せ！

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:30:02.50

>>623
よく分からんが待てるならハードウエアレベルで対策されたの待った方が良さそう

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:30:54.36

>>614
欧州の場合は、議員が元貴族だらけでなんだかんだ階層が固定化されているのだけどな
オランダの場合は欧州の実験場、北欧の場合は実際は租税率が高すぎて若年層の海外移住、
女性の自殺率が男性に近くなって着るとか
他の問題もあるね
これ以上はスレ違いだな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:31:13.68

なんか

タブレットPCやスティックPCの　ATOM　3735Fは脆弱性無いみたいよ

スティックPC売れるかもしれんな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:31:54.26

>>627
いつでるかわからないよね？

DELLの9日まで安いし迷うわ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:32:08.28

skylake世代で、前回のマイクロコード修正のBIOSも
β版しか来てないうちの板は諦めた方が良さそうだな・・・

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:32:45.43

>>629
もともとの性能が脆弱なんですがそれは

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:33:11.89

supermicroがAMDのマザボも作ってくれるようになれば移動できるのにな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:33:22.02

javaやflashから参照する手段見つかるのも時間の問題かな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:34:07.70

>>614
ネトウヨが後追いしてるの支持して喜んでるぞ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:35:08.51

meltdownを利用したdumpをせっせとバックタスクで行うウイルスを仕込むとCPUスピード極端に落ちるのかな？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:36:30.58

>>632

だから　ネットバンクとか取引用に　スティックPCを使う

デスクトップはゲームや作業のみ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:39:46.37

メルトダウンの仕様上、情報抜こうと思ったら打ち込まれてる瞬間にやるしかないけど
そういう怪しい動きをするjavascriptとかアプリがブラウザ開いてる時にバックグラウンドで走ってたら今のブラウザすぐに分かるんじゃね？
サイトハックして偽フォームに誘導したほうがよっぽど楽な気がする

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:41:25.60

sandy世代でも遅くなったかもレベルで、coffeeじゃ体感できんだろこれ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:43:55.16

まあ何がどうなろうとAMDのCPUなんぞを買う事は死ぬまで無い

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:44:41.18

バッチ適用済でベンチマーク取った場合
過去のCPU含めてAMDが逆転したりするのかな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:44:59.34

AVサポからおもろい予防策来た
alrsが有効なら10倍のメモリを追加割当し
ヒューリスティックスキャンに実行時間上限を
設定せよだとさ
読み取り速度が亀だから有効データが分散してれば
読み取り中に検知できる（らしい）
メモリが潤沢でnullページが割当できるシステムならありかな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:45:41.34

>>640
うーん
これが信者か

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:47:17.82

>>641
CPUの性能が落ちるわけではない
メモリ処理性能が落ちる

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:47:23.35

>>643
ああ信者だ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:48:12.38

>>584
リプつけてる奴が理解してなくてわろ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:48:17.45

GoogleやAmazonもこんなupdateするよりAMDを検討するのが普通だわなw

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:48:41.19

商品どころかメーカーを愛してるとか言いきっちゃう奴は病院行った方がいいわ
IntelでもAMDでも総合的に見て良い商品出した所が偉いに決まってる

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:51:03.02

>>642
aslr

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:51:19.68

ママンのBIOS更新提供2016年で止まったままなんだけど
これって今回の修正望み薄だよね

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:51:21.93

ていうか信者がなんでここいるんですかね…

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:52:02.22

>>645
インテルに就職すればよかったじゃん

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:52:35.84

3割減るだけだろ？ふつーにコア数の多いX299買っとけば
少なくともマルチで珈琲や雷禅に負けることなんかないだろ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:53:39.62

デスクトップ向けのアプリやゲームだと、今のところ速度はほとんど低下しない
http://www.guru3d.com/articles_pages/windows_vulnerability_cpu_meltdown_patch_benchmarked,2.html
http://www.guru3d.com/articles_pages/windows_vulnerability_cpu_meltdown_patch_benchmarked,3.html
3DMark: Time Spy は例外的にパッチを当てると2%速くなった

予備的結論
デスクトップユーザとPCゲーマーは、大幅な性能低下を心配するべきではありません。
ほとんどのテスト結果で性能に悪影響が出ていますが、実際のところは2%以内の差です。
4Kファイルの入出力ベンチをNVME SSDで行ったときに最悪の速度低下が見られますが、それでも最大4%です。
それもアップデートしたサムスンのドライバに問題がある可能性もあります。
今後のパッチやアップデートでさらなる性能低下が出るかもしれませんが、
新しめのCPUを使っているのであればほとんど違いに気が付かないでしょう。

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:54:59.67

>>653
CPU自体の性能が落ちるわけでない
メモリが落ちるからコア増えたとこでどうしようもない

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:56:20.72

>>652
競馬好きだからと言って北海道の牧場やJRAに就職するわけじゃない
ギター好きだからと言って楽器屋やプロになるわけじゃない
格闘技見るのが好きだからと言って格闘家になるわけじゃない
それと一緒よ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:56:46.28

せっかくだから3770から1800Xに変えてみたわ
立ち上げにちょっと苦労したけど基本的にはいい感じ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:57:29.30

>>651
IntelのCPU愛用者として当然じゃない
というかジサカーならこのスレに来て当然じゃないの

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:59:05.80

製品のファンが何でメーカーに就職するんだか
これだからバカは…

**Socket774** · 2018/01/05(金) 11:00:34.01

>>637
買うのは自由だからIYHしていいよ
その後ガックリしたっていいじゃないか
新春から悲喜こもごもでいい年になるよ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 11:00:45.41

ご覧、これが両方を買えない底辺の貧乏人のみっともない行為だよ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 11:01:40.26

>>539
相対的に古いCPUほど性能ダメージがデカくなるな。

**Socket774** · 2018/01/05(金) 11:03:07.08

なんで古いほど性能低下割合増えてるん？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 11:03:11.06

地震だー

**Socket774** · 2018/01/05(金) 11:04:52.28

茨城で地震？
久々の地震速報驚いた

**Socket774** · 2018/01/05(金) 11:05:02.86

IntelでもAMDでもないってCyrixとCentaurとRiseとPowerPCのIBMと

結構あるな(白目

**Socket774** · 2018/01/05(金) 11:05:12.99

>>663
単にメモリ処理が最新より洗練されてないってことじゃね？

うに · 2018/01/05(金) 11:05:52.38

これは盛大な誤報だな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 11:06:22.17

まだ大した対策もされてなくてどうなるかわからないのに、速度変わらないだの一般ユーザーは心配することじゃないだの言ってる奴はなんなの？

うに · 2018/01/05(金) 11:06:30.81

浅いから気象庁びっくりしたんやろ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 11:06:41.89

>>539
6700Kが地味に大ダメージ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 11:08:17.96

インテルは7000番代で発覚に備えてなんか手が加えてそう(疑惑)

**Socket774** · 2018/01/05(金) 11:08:22.77

市場は完全に様子見だね
インテル一人負けか、うまいことネガキャンしてAMDと痛み分け以外の道無いけど

**Socket774** · 2018/01/05(金) 11:08:32.29

>>614
まあ欧州は格差社会と言うより身分社会と言う言い方が適切だなww
ドイツはマイスター制で中学で一生が決まるからな
欧州は歴史的に階層型身分社会が抜けきれてないのはしょうがない

**Socket774** · 2018/01/05(金) 11:09:39.18

某サポ追加
マイクロコードが必須なのはcve2017_5715のみ（intel/amdとも）
ht無効化でリスク軽減できる

**Socket774** · 2018/01/05(金) 11:11:23.53

>>673
BMWのディーゼル問題程度だな
マスコミが騒ぐだけで市場は冷静
市場と言っても株式市場の方じゃないぞ