■ Intel CPU等に深刻な欠陥 3

**Socket774** · 2018/01/04(木) 20:28:56.71

前スレ
　■ Intel CPU等に深刻な欠陥 2
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1515026339/

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:19:58.22

>>516
中韓は米国議員へのロビー活動が凄いらしいな
日本企業も国内では与党に献金(実質賄賂w)しまくったり
官僚を厚遇で天下りさせたりして活発なのにな

銀行なんて政府から巨額の債務保証を取り付けて
実質、国(血税)から金を貰ってるのと同じだし

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:20:42.17

>>509
一割って…デカイじゃん…

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:21:25.61

>>520
intel様とズブズブ癒着関係だから、intel様のゴーサインが出ないと何も言えないんでしょ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:22:32.07

>>525
ほんとそれ
本来は政策を歪めるからあってはならんこと

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:23:30.55

>>525
サムスンはそれで成り上がったし世界で活躍するには大事なことよ
正攻法で行っても邪魔されて潰されるだけ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:24:39.09

>>517
アーキテクチャの問題だから一年やそっとじゃ解決しない
5年内に対策品がもし出てくるようならこの重大欠陥を知りながら販売してたことになる
また炎上案件

>>519
Intelは中古市場とも値下がり
メモリは低性能でもインテルのチートで性能出るようになってたのがこれで出なくなるからまryzenで使うようなまともなメモリは軒並み爆上げ
AMDはそもそも供給足らなくて暴騰
その他パーツも組み換え需要で高騰
これにもっと市場規模デカいサーバー分野も組み換えと増設が来る
これから自作冬の時代だぞ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:25:34.63

２年と３カ月以上前のチップセット

BIOSの対応されない
事実上…珈琲と空までの対応まで

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:25:41.35

一通りパッチ当て終わった後のベンチを比較しないと安心できないな
やっぱAMD１人勝ちになるのかな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:25:45.62

かなり深刻な問題(不祥事)なのに事態を矮小化させようと必死に噛みついてる人は
intel信者か米企業が本場のintelネット工作員のどちらかなんだろうな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:26:58.34

Meltdownのシンプルな再現コードがいくつも出回りだしてて、ツイッターを見てもみんな楽しんじゃってるな
VPS業者に被害が出てなさそうなところを見るとSpecterの再現は報道通り最高難度なんだろう、そっちが再現される前にVPS業者だけでもMeltdown対策しないとやべえ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:28:15.18

客が同じこと聞いてもお金貰ってる立場なのに心の中でバカだのクズなのと
心のなかで蔑んでるんだろうなあ…

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:28:51.03

企業ルートでサポ確認
BIOS更新は必須（マイクロコード）
CPUステータスに対応要否のフラグ追加
フラグで処理を変えるのでwinパッチだけでは治らない
linuxはforce指定で治せる（個々の構成に合わせるのは現実的てゎない）
ファームは後で当てられる
なお各自裏はとってくれ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:29:12.72

30%も低下するのは仕様の変更を突いた悪意のあるベンチだけだしな
個人レベルではRAMディスクが1割低下するぐらい
RAMディスクなんぞ普通使わない

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:29:14.95

2600
https://i.imgur.com/Lnf9Hth.png
4690k
https://i.imgur.com/CDCLII6.png
6700k
https://i.imgur.com/GVmWUUv.png

Sandy終了

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:30:33.69

ロビー活動は国内から批判が出ますし

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:30:51.07

デマ流して逆上奴はNGID入れとけ
というか、ワッチョイ付けていないから面倒やな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:30:52.77

俺らには関係ないが、影響がでかそうなのはSAPやらオンメモリDBとかかな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:31:07.46

煽りたいだけのカスの本性を現したかw

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:32:02.65

>>539
こういうのはOS、ベンチソフト等を揃えて可能な限り同条件でやらんと
あまり意味がないと思うぞ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:32:08.64

つまりSandyで十分説の最終処分のための仕込み不具合説の可能性も微レ存…？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:32:14.62

こうやってみるとやはりHasRef以前（正確にはBroadwell以前になる）になるとガクッと下がるな

まあRAM Disk使うかと言われたら使ってないけども

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:34:03.31

>>531
俺もこれあると思って組み替えたんだけど、メモリ今でもすでにクソ高いのなｗ
びっくりしたわ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:34:09.12

現状1割前後の性能低下で今後のパッチやコードで段階的にどこまで
落とされるのかが気になる
どちらにしろユーザー側に碌なことがないのは事実なのにね

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:34:17.29

一通り読んだ感じだと、自作やら一般ユーザにほぼ関係なし
ただエンプラには大問題だろ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:34:28.11

古い構成だとより足を引っ張るような仕込みがあるパッチなのかもね？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:35:51.82

単に数年前にインテルは把握してて裏で対策してたけどバレ始めて今回のリーク

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:36:01.68

イギリス辺りがガツンと巨額賠償請求しそうだけどねぇ
あの国だけは米国企業にも怯まないから

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:36:11.57

>>548
CoffeeLakeスレに全てのパッチ当てた状態のベンチ出てるぞ
一つだけ当てた状態と大差ない感じ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:36:16.15

>>531
因果律に束ねられし糸は今結ばれた！
約束の刻（とき）来たれり！

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:36:31.68

>>550
癒着しているintel &MSならやりかねないな
Has-EとIvyが主力の俺的には困るわー

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:38:03.17

解決するためには昨日の更新では不完全で、BIOSアップデートも必要ってこと？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:38:16.58

>>552
諸外国で訴訟起こして欲しいなぁ
日本の司法は権力側に有利な判決しか出さんから当てにならないし

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:39:36.88

インテル入ってるどころか入られまくりだった件

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:40:08.10

結局新しい奴個人で使う分には問題ねえよだし
Xeon鯖が腐ろうが乗り換えるだけの供給AMDにあるわけねーだろだしで
かなり上のほうから制裁でもかけんと普通に逃げ切って終わりだと思う

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:40:27.81

>>556
いろんな脆弱性があってBIOS更新しないと解決しないのもある模様

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:41:17.27

結局バグフィックスしたコーヒーは出ないの？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:41:27.24

>>556
多分な
今のパッチは全部対応でファーム入れると必要なのだけになるのかもしれん
Intelも将来軽くなる的なこと言ってたし

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:42:14.76

>>561
設計レベルでダメなので多分次の奴までこの問題は続投するのでは

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:43:19.44

>>563
そうなると珈琲は販売中止かね？
まさかそのまま売り続ける？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:43:47.92

競合のAMDからRyzenとかいう強力なライバル登場
追いつこうと本気出した矢先にメルトダウン発覚
今年はIntelにとって苦難の一年になりそうだな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:43:55.06

>>561
現行では出ないし設計の一新が必要となるとice以降じゃないの

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:45:02.14

しかも未だシェアナンバー1のWin7用のupdateはまだ何も来てないんでしょ？
最新OSだけでなく、まだ延長サポート中のシェアナンバー1のOSこそ率先して
パッチを出せよ、糞MS
被害が甚大になる官公庁や企業はまだWin7多いんだし

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:45:39.78

>>567
10と一緒に出してたぞ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:45:44.76

7用は来てたよ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:46:36.21

ちょっと前にバックドア騒動あってすぐこれか

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:46:37.69

>>568-569
マジで？
すまんかった
iPadで書き込みしてるから気づかんかった

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:46:58.05

3年半前のハズリフ構成、バイオス用意してくれるのかよ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:47:20.36

>>567
これじゃ駄目なの？
俺も今からDLしようと思ってる
会社のPCがWin7でネットバンキングとかしまくるしさ
ttps://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=KB4056897

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:47:22.78

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クレカで買うと手数料が高いから銀行またはコンビニで入金がオススメや
https://goo.gl/uBGbKa

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:49:07.37

OSよりもBIOSの方が問題でどの世代までマザボメーカーが対応してくれるかは未知数だな
何とかHaswell世代ぐらいまでがんばってくれるとありがたいんだが

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:50:08.77

アメリカさん訴訟楽しみにしてます^^自国企業でももちろんやってくれますよね？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:50:18.41

ｲﾝﾃﾙ入ってる。
ｲﾝﾃﾙこまっとる
ｲﾝﾃﾙあせっとる

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:50:24.87

前門のIntel、後門のAMD(アスク)

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:53:03.32

>>576
トヨタには1200億の罰金
もっと悪質で組織ぐるみの犯罪してたGMには35億の罰金

米国内では期待できないかも
intelが米国企業でないなら期待できたけど

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:54:04.68

そこは欧州諸国で集団訴訟をだな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:54:09.10

>>467
西武は生え抜きばかりだったぞ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:57:26.81

Intelが米国企業でないなら今日になるまでに巨額訴訟で抹殺されているよ
過去に倒産レベルの賠償は受けていない時点で今回の賠償額もお察しよ。
自由の国の企業は自由ぅすな〜

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:58:04.54

見え方が問題になるわけだが
他人様のメモリ領域をメモリダンプできるってだけ？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 09:59:07.32

もうインテル終わったな
https://twitter.com/Kamada3/status/949082368727330816

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:01:07.96

>>584
これはこのバグよりダメなやつだわ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:02:22.78

>>583
コピペでお手軽に見れるのは自分の分だけ、ツイッター民もコレをやってみんな楽しんでる
対して、VPS等で他人のマシンのメモリを見るのは報道通りなら超難しいらしいが・・・・実際どうなんだか・・・・

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:02:54.36

>>584
トップがこんなことする企業もう応援できないわ
グリスバーガーでも買ってやってたけどシングルメインで使うソフトも減ったし今後はご祝儀では買ってやらん

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:03:05.03

因果が逆じゃないのか？
セキュリティを犠牲にして30%の処理速度アップの恩恵を10年以上もインテルは享受して来たと言う話じゃないのか(´･ω･`)？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:03:06.31

よく利用している俺が言うのもなんだがAmazonやGoogle、MSなんかも
欧州みたいに厳しく課税すれば税収かなり増えるのにな
きっと日本の政官への賄賂等での根回しは完璧なんだろうな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:03:19.26

ケラーのテスラ副社長も怪しい話でな
社債発行しすぎで今年中もしくは来年には資金ショートするって言われてる会社が
ハード屋迎え入れて何するんだよっていう
自前でCPU作る資金なんかないぞあの会社
まあ「なんか将来すごいことやりそう」って期待を煽るだけで会社を持たせているようなもんだから
特に仕事はないけど高給だけもらってヤバくなったらさよならってことなんじゃないの

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:03:59.82

最近のCPUは性能低下が少ない、ということは、どうやってるのかわからんけど、
どこかで気づいて対策はやってきてるわけだよね
次のCPUではなかったことになるんだろうな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:04:36.95

テスラはsoc自体はAMDに作ってもらう気だろ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:05:35.47

凄いことできそうな人材は援助されててもいいじゃない

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:05:35.76

政治力が強いEUだからこそできるわけで、衰退市場であるこの国ではもうそんな力はないから無理だよ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:07:35.14

とりあえずネットバンキングとかクレカでの買い物は不便だけど
intel CPU使ってないiPadでやっておけば良いってことか
小さなスマホ画面よりはマシだが面倒やなぁ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:08:56.26

>>594
首相がトランプに土下座外交してる国だからな…

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:09:42.07

脆弱性だけなら今まで見たいにロビー活動()でお咎め無しだったんだろうけど
CEOの持ち株売却は流石にダメだろ、欧米の正月休み明けっていつからだっけ、大炎上しそう

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:10:04.11

>>595
そこまで神経質にならなくても大丈夫だよ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:10:46.15

>>584
わろた
底値になった時に買い戻してウハウハなんだろうかｗ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:11:04.04

そんな事とか言う前に、日本はそもそも訴訟大国じゃ無いし
懲罰的罰金を科す司法制度でも無い
国柄が違うとしか言いようが無いね

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:11:33.68

もうそこまでするぐらいならいっそ回線解約すれば
ネットに繋いでいる以上どんなものでもリスクは有るぞ
お店で購入するんだな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:12:43.57

>>538
影響しないってベンチがそもそもメモリの処理ほぼない悪意ある操作でしょ
修正パッチでメモリ処理に本来ありえない性能落とすオーバーヘッドが加わる訳だからベンチとしても想定してるはずもない
とりあえず測る手段としてRAMディスクは妥当だと思うけど？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:12:53.86

>>586
自分自身はCPUの挙動がわかっているから再構成できるのはわかる
他人のCPUの挙動のある瞬間を切り取ってデータを再構成することが本当にできるのか懐疑的だよ
CPUエミュレータ的な動作を専用のハードの支援なしに行うようなものだ
しかも投機的実行の隙を突いて行うんだろ？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:13:08.24

でもアメリカは良いよな
不都合があれば返品すればいい国なんだから

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:13:38.74

>>600
大企業や政治家など権力者側には都合の良い国だね
中露北みたいだ…中国は習近平が宿敵抹殺しまくっとるがw

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:14:26.47

>>595
つーか今回のケースはクライアント側で頑張っても
サーバー側が対策していなければどうしようもないの出ないの？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:14:42.18

>>598
うん、万全を期すならって意味で

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:15:52.56

これ半分NSAのバックドアだろ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:16:04.84

>>605
権力者側に都合が良い社会ってのなら欧米だな
だからこその結果、超格差社会の欧米

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:16:44.63

ARMリスクが少しあるにしてもsnapdragonや林檎実装ならさらに安心？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:17:19.16

とりあえず、パッチ充ててみたAMD組　詳しいことあ>>368　ID:15RmoLPj [3/3]参照

えーっと、火狐57.0.4でyoutubeのｈｔｍｌ5動画を3本、3本目を見ている途中でBSOD吐き出して強制再起動というオチでした。

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:18:18.63

>>611
BSODのメッセージとか何だった？
カーネルエラーだったら確実にパッチのせい

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:20:08.29

とりあえず今年発表の脆弱性に対してのOSパッチはサーバー速度への影響が最大30％
昨年発表の脆弱性に対してのBIOS更新が今頃出てきてる

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:21:22.00

>>609
欧米と一括りにするのはおかしい
米国は弱肉強食自己責任主義で格差社会が進み過ぎて社会民主主義を
自称するサンダースがヒラリーと接戦を演じるほどだけど、
欧州、特にオランダや北欧は社会民主主義で格差が非常に少ないよ
そして幸福度も非常に高い
その欧州でも格差が広がって来てるけどね

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:22:29.21

>>609
まぁその辺がファシズム潰しに資本主義が共産主義と手を組んでまでやった理由だよな
所詮ワイら庶民は操り人形
最終的にはインテルの思惑通りに2つの問題を一緒にされて有耶無耶にされて終わる

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:23:03.96

日本じゃあんまり騒がれていない件
impressやASCIIで記事すらないw

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:23:47.45

ロシアあたりから意図的なリークされた？(陰謀論

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:25:28.38

intelがわざとセキュリティホール作ってたなんて意味不明の陰謀論唱える馬鹿

対応を間違えると会社がつぶれるレベルの問題を自分で作るわけないだろ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:25:38.34

正直１割減で大したことない言う人は自作er失格というか、自作erでは無いな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:25:46.50

>>616
忖度

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:27:37.53

米国だと白人は基本、中級階級以上だったのが格差社会が進み過ぎて
白人でも低所得に陥る人が増加
なので白人の低中取得層中心にサンダースや格差の象徴ウオール街批判を
するトランプに低中取得白人票が流れたのが前回の米大統領選

トランプは選挙戦終わったらウオール街とは彼らの利権を守って
ちゃっかり仲良くやってるけどなw

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:28:03.31

結局BIOS/各OSのアップデートで対応する感じか
交換は金かかるもんな
今回影響が広範囲だが何世代までBIOS出すかねえ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:28:17.10

調査はどうすか？

coffe買っても良い感じ？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:28:54.77

>>621
低中取得層 → 低中所得層

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:29:01.66

>>618
政府の要望
バレても大した問題にしない様にするから問題なし

**Socket774** · 2018/01/05(金) 10:29:40.25

PCワッチは朝6時に不二通史上最低キーボードの記事一本だけ
まだ正月休み中かよw
Mr.CPU 後藤さんの解説記事はよ出せ！