■ Intel CPU等に深刻な欠陥 3

**Socket774** · 2018/01/04(木) 20:28:56.71

前スレ
　■ Intel CPU等に深刻な欠陥 2
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1515026339/

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:07:48.24

updateで不具合でてるソフトが出てきてるわ

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:08:40.56

アルコホル52%は死んだ

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:09:00.73

インテルスローダウンテクノロジー

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:09:23.33

>>160
?それは11月の頭には修正ファームウェアアップされてたけどな

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:09:50.58

>>156
やっぱこれの影響なんかな
今は複雑なところが終わったのか16fpsくらいで安定するようになったけど
割合でみれば以前の8か9割程度の速度だから言われていた値には近くなるか

>>157
OCは買ったときと暇つぶしの時以外はやってないや
クーラーも買ったんだけどね

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:10:06.33

3年後にはインテル追い出してるになりそうだな

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:11:11.49

>>93
嘘とデマわ善かんよインテル工作員

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:11:48.40

>>147
Cortex-A72もはMeltdownの対象じゃないが
HiSilicon Kirin 95x 、MediaTek Helio X2x, MT817x、 Mstar 6A938、 Qualcomm Snapdragon 65x 、Rockchip RK3399 、Freescale QorIQ LS2088
ここら辺とか今売っていたり使っているスマホやタブ多いだろうな

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:12:22.34

メルトダウンよんだけど、MOV命令自体は権限関係なく結果をまずレジスタに入れちゃうってとこと？
その後例外を発生させるけど、例外ハンドル完了前にOoOの機構でMOV完了待ちしてる命令たちが実行されるから、
そこでゲットしたレジスタ値を適当なベースアドレスに足したユーザー空間のメモリからMOVする命令を実行させて、キャッシュの変化をサイドチャネルで推測して値をゲットって感じなのかな
おもしれえなあ

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:12:58.55

Intel「（メルトダウンは）俺だけじゃねー」

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:13:15.15

サイドチャネル攻撃という名称のカッコ良さよ。

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:14:23.30

AMD …絡みたくない

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:15:05.73

新たに自作する前で助かったｗ

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:15:25.34

>>163
せやで？
でもパッチDL遅すぎて途中で止まる

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:17:36.06

インテルとAMDの脆弱性の影響一覧
https://i.imgur.com/ji9Gm8Y.jpg

AMD大勝利！

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:20:50.70

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-35112758-zdnet-sci
これって今回はMS製ブラウザしか対応していないって事?

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:22:27.47

(´-`).oO（RYZEN Segfaultってどうなったんやろ・・・）

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:23:23.53

論文読む限りはAMDもARMもOoOの例外後に命令が実行される問題は同じみたいだけど、どこで対処してるんだろ？

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:25:55.62

>>180
っhttp://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1067538494.html
CPUそのもののハードウェア的な問題であり、最近のロットになって問題が解決したようです。
AMDは公式に発表していませんが、各報告をまとめると、2017年の25週目以前に製造
されたCPUでSEGV問題が起こるという説が濃厚となっています。

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:26:45.67

>>178
FIX：NOT POSSIBLEって強烈だな
「不可能」

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:27:11.78

>>180
SEGV問題でお困りの方は↓からRMAの申請をどうぞ。

　AMDカスタマーケア
　http://support.amd.com/en-us/contact/email-form (英語フォーム)
　http://support.amd.com/ja-jp/contact/email-form (日本語フォーム)

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:27:20.08

>>179
んなわけないでしょｗ
ちゃんとOSも対応してるよ

ADV180002 | Guidance to mitigate speculative execution side-channel vulnerabilities
https://portal.msrc.microsoft.com/en-US/security-guidance/advisory/ADV180002

その記事書いた奴はリストの前の方にあるIE11とEdgeしか見えなかったのかな

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:27:47.86

>>180
AMDがSEGVする事を認めたけどなんでするのか、どういう奴がするのかが不明なんで解決していきましょう
出てしまって困ってるならRMAしてくれ
って所までは見た

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:29:30.70

ちなみに製造週が25週以降でもちらほら出ているよう

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:30:47.00

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾋﾞ'--‐i　ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　　 `` 　　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　ほう……はっは！　見ろっ！　インテルのグリスバーガーがゴミのようだ！！

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:31:49.08

メモリーベンチでは結構下がるみたいだな。RAMディスクだと特に効く
ゲームでは今のところ思ったほどじゃないようだが今どきはグラボのほうがデカイわけでまあ分かる

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:31:49.34

Linuxで発生するもWindowsでは再現しないこと、初期のRyzenで発生するもEPYCやThreadripperでは発生しない事を報告しました

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:33:52.47

SEGV対応BIOS(AGESA1.0.0.6B)はとっくに出回ってるだろ
Linuxだけの問題だからリリースされても話題にもならんし
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/6zz3pe/agesa_1006b_might_fix_the_ryzen_linux_performance/?st=j7wuhmb5&;sh=fb8639e3

今回のは被害規模がデカすぎるから皆怒り狂ってる

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:34:24.24

Ryzen叩きたくて草
I/O周り速度の話なのにCPUベンチで速度出して変わってないとか馬鹿にしすぎ

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:35:17.47

つっても、コンパイルを1回では出てもう1回やったら問題ないとかいう不正確でまれにしか出ないとかあるし、
そもそもWindows使ってりゃ起きないという宣言もある（俺も使ってるが見たこと無い）ので大きな問題ではない

Linux使ってるなら辞めとくのも手（だがリーナスさんがよく怒ってる通り、インテルもバグだらけのご様子）

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:36:32.19

Pentium N4200ではCPU-Zでもあからさまに速度低下したぞ
糞過ぎだろインテル

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:37:06.70

今回のセキュリティに比べりゃSEGVなんか大した問題じゃないね
実際win上じゃ関係ないし
規模が違う

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:39:35.65

カーネルの脆弱性あってもパス抜く手口そのものはJavascriptとかネットに転がってる怪しいソフトだろ
ブラウザ側のセキュリティだけで本当は十分じゃないの

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:41:52.95

SEGVするかどうかで遊んでるときが一番楽しかったなあの時は
でも実際、それでどれぐらいの人が困るの？って言われたら、AppleのiOSで意図的に性能下げられた問題で困ってる人の方が圧倒的に多いだろうな

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:43:24.78

>>196
怪しいアプリも問題
だからOSにもパッチ来てるわけだし

a malicious user mode application could be used to disclose the contents of kernel memory.

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:43:35.54

SEGV→ガチでコンパイル失敗してワロタw
Meltdown→は？

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:44:24.78

SEGVて発見したと言っていた奴が、雑に扱ってスッポン、メモリ半刺しして起動
更に起動中に挿し直しとかやった馬鹿だったろ

壊した状態でエラー出たとかいって騒いだら、普通にIntel構成でも出て最後うや
むやにしてたしな

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:44:27.18

これもCPU買い替えを狙って意図的に仕込んだんじゃないの

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:45:15.63

入荷して棚に並ぶ前に確保した1800xだが普通に使ってる分にはSEGVなんて関係ないわ
全体からみたら極々一部にしか影響ないのと今回のすべてのCPUで影響あるのとじゃ比べられん

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:46:13.77

RedHatはIBM SystemZ向けにもパッチ出したみたいだし
Powerも影響あるってことなんだろうけど詳細がわからん

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:49:05.68

Linuxで発生するもWindowsでは再現しない
初期のRyzenで発生するも、EPYCやThreadripperでは発生しない事を報告

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:49:18.30

まあSEGV言えばAMDが黙ると思ってるのが笑える
今回の規模はまったく別物なのにな

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:49:32.78

intel株
4.8%下げ

amd株
6.4%上げ

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:50:03.65

>>118
そのFセキュアが日本ではマイナンバーやってるっていうね・・・。

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:51:50.28

【Intel】インテル CPUに脆弱性発見、機密データ漏えいの恐れ AMDやARM、グーグルなど業界全体で対応
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515043980/

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:55:16.59

>>128
マジかい・・・
デスクトップ向けだけじゃなく、泥タブ向けのCPUまで全部かよ・・・。

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:02:05.03

Meltdownに関してはGoogle Project Zeroからリンクの貼られてる
https://cyber.wtf/2017/07/28/negative-result-reading-kernel-memory-from-user-mode/
が分かりやすい。CPUアーキテクチャについてほんの少し知識があればおおよそ理解できると思う
その中の
All said and done there are a few assumptions I made about Intels implementation of Tomasulo’s algorithm:
1) Speculative execution continues despite interrupt flag
2) I can win the race condition between speculative execution and retirement
3) I can load caches during speculative execution
4) Data is provided despite interrupt flag
が全てって感じがしたわ
要するにインテルの投機的実行の実装がクソでサイドチャネル攻撃に無防備だったと

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:08:51.94

>>210
これはあらゆるCPUでコンスタントにデータが読めるものなんだろうか

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:12:39.39

>>210
いくつかの仮定って書いてあるけど
結局は仮定を証明できない限りあんまり意味ないような

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:13:26.09

>>55
記憶の限界まで古いリアルタイム視聴者です。
まだ50までには年数がある。
昔は記憶力がよかったのにどうしてこうなった。

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:17:48.48

記憶出来る容量が無くなってきたんやろ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:18:20.62

>>211
このmeltdownはintelだけ
spectreの方は投機実行を実装してる全プロセッサ
一応両方OS/SWで対策可能らしい

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:19:10.46

CPU載せ替え容易なデスクトップはともかくスマホやタブはどうすんだこれ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:21:37.02

二十代だけどスペクトルマンの敵役が宇宙猿人ゴリなのは知ってる

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:24:25.65

大きな欠陥商品を販売した企業がどう対応するか
個人レベルで大した事ないとされれば放置、暗黙に買い替えて下さいじゃないの？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:25:38.53

何に買い換えるんですかね...

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:27:35.46

対策品がすぐ出せるようなもんでもないしなあ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:29:25.45

Intelがやっちゃった…と言うより、
AMDがよくやった！という雰囲気になってきた

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:30:09.96

最近、CPU関連で問題が多くないか？
skylakeのとき複雑な計算でバグ、skylake/kabylakeでハイパースレッディング問題、など。

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:31:50.06

>>218
個人レベルならまだしも今回のメイン被害者は企業だからな
マジで性能落とさずに対策できるパッチ開発するか、自腹切って回収するかしないと流石にヤバい

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:34:48.28

この件は実にアンチintelの多さを示す出来事になったなw
調子乗って殿様商売したら速攻でアンチやジェネリック製品増えるとかそういう世界だからしょうが無いけど

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:35:36.97

いやぁ、ほんっと、多様性って大事ですねェ～

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:39:23.34

初自作しようと思ってRYZEN買ってきたけどIntelにしなくてほんと良かったわ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:41:40.24

>>226
よかおめ
ちょっとメモリ相性きついから初自作には向かない気もするけど頑張れ
初期BIOSで一発起動さえ通ればあとは問題ないはず

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:42:34.80

AMD株買いましたｗ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:43:31.59

ドロイドは最新OSですでに対応済みとある
7のヌガー辺りからの端末しかあかんって事か？
ブログ英文で解らないよ
企業用途でタブ、スマホ使ったりしてるしね自腹？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:45:27.22

Fuck Intel!!!!!!!!!!!!

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:53:30.87

>>222
昔の基準で脆弱性と言わなかったものが今の基準だと引っかかるということなんだろう
複雑な条件でも突破してくるクラッカーがいるから過剰に反応せざるを得ない

一つずつ特定機能にフォーカスして関連バグを一斉に洗っているんだろうから
類似のものが近日中にもまた出てくるかもしれない

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:54:53.46

ワイが持ってるAndroidはセーフやった

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:59:54.48

こういうことがあるから、メインとサブはAMD/Intelで分けるのが好ましいんだよな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:04:33.82

>>227
あれはとっくに解決された

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:04:53.24

>>227
メモリ糞高い中買ったCorsairの2666やから相性保証つけたんで安心や
ただ年始セールで売れすぎてCPU品切れで入荷待ちなんで暫く部屋に居座るDefine R5眺めとくわ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:05:42.39

>>226
大丈夫だインテルが必死でAMDの穴探してそのうち抜き打ちで公開するから

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:08:35.34

>>78
サーバーがww

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:09:37.14

>>234
最近のBIOSだったら大概問題ないけど買ったママンが初期BIOSだったら最初は解決してないじゃん
だから最初の起動だけがキモになる
まあ後発のママン買ってればほぼ大丈夫だけどな

>>235
相性保証付きならまあ安心やね
早く届くとええな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:11:35.48

>>238
そんなの売ってねえよｗ
宝くじの1等でも当てたいのか？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:12:26.99

>>224
信者だからこそ怒ってる
AMD連呼してんのは現実逃避したいだけのアホ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:12:55.23

>>238
そんなのとうに売り切れてらぁ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:14:24.61

>>238
実は8700k在庫あるって言われてかなり迷ったけどRYZEN待ちにしたんや
結果選択は間違ってなかったなと安心しとる
マザーはasusのcrosshair vi heroてやつ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:14:33.01

>>240
intelはこういうの慣れっこだろ
最近特に連荘してたし

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:16:09.76

うちには被害無いけど、サービスの提供側は相当頭抱えていそう

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:17:09.40

そりゃ誰だって使ってるものの性能下げられたら怒るだろ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:19:11.97

インテル株初動で5%くらい下げたけどグイグイ戻してるぞ
世の中インチキばかりだ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:20:16.28

インテルがこの件で勝利するルートが存在しないっていうｗ
全部思惑通り進んでやっとamdとの引き分けｗ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:23:33.45

俺が持っている日本メーカーの泥フォンは6のままでアップデートしてくれん
iPhoneにすりゃ良かった

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:26:04.42

メモリ周りののエラッタなのにCPUZとかCINEで測ってもほぼ出てこないんじゃねーの？アホ？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:27:03.43

7-zipのベンチとかどうなの
http://www.7-cpu.com/ を見ると

Compression speed strongly depends from memory (RAM) latency, Data Cache size/speed and TLB. Out-of-Order execution feature of CPU is also important for that test.

って書いてあるんだけどこの部分に影響大なわけだろ
コマンドラインから

7z b -mm=*
7z b -mm=* -mmt1　（シングルスレッド）

で出来るみたいだけど

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:30:03.23

■7-zip file manager
対応前8700K　圧縮：42333、展開：39506
対応後8700k　圧縮：42461、展開：39075

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:32:43.13

俺の4770死んでしまうん？
メモリ高いけど8700k買った方がいいん？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:33:31.42

RamDisk作ってDiskMark走らせるのが一番わかりやすく顕著に差が出る

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:34:09.78

Core i7 6700Kで4.73GHzにオーバークロックしてずっと使ってたんだけど
今回のアプデ入れて再起動したらデスクトップ画面になった後
マウスカーソルも出ずにフリーズ→ブルスクで使えなくなったわ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:35:01.81

僕のCore2Quadも駄目なんですか？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:39:10.20

インテルを突如襲った｢致命的なバグ｣の実態
http://toyokeizai.net/articles/-/203505

まとめると
・Intel, AMD, ARM の主要なプロセッサ全てで同じ問題が起こる
・対策は太平洋時間の1月9日、各社より発表される見込み

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:39:35.98

22年間に発売されたすべてのIntel CPUがアウトだからな
C2Qなんて最近もいいとこ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:40:23.55

まさかジサカーでインテル買ってるやつはいないよな？ｗ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:41:05.25

>>257
まじですか～これでパソコン暴落したら買い換えたい

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:45:34.11

応急処置してくれるなら何でもええ
zen+出るまで我慢する

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:46:32.78

やっとダウンロードとパッチ当て終わったので、うちのゲーム専用機でベンチ回した
7900X 定格 / DDR4-3200 8GB×4 / GTX 1080 Ti / SSD M8Pe 512GB

ファイナルファンタジーXIV: 紅蓮のリベレーターベンチマーク
前 SCORE:13483
平均フレームレート:96.382
ローディングタイム：合計 20.920sec
後 SCORE:13317
平均フレームレート:95.176
ローディングタイム：合計 20.993sec

3DMark Time Spy
前 9989
Graphic score 9839
Graphic test 1 62.54 FPS
Graphic test 2 57.70 FPS
CPU score 10938
CPU test 36.75 FPS
後 10028
Graphic score 9891
Graphic test 1 63.28 FPS
Graphic test 2 57.67 FPS
CPU score 10885
CPU test 36.57 FPS

CINEBENCH R15
前 CPU 2214 cb
後 CPU 2201 cb

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:52:35.51

MB(intelME)の件もヤバいと思ったが、
まさかCPUにもバックドアがあったとは

**Socket774** · 2018/01/05(金) 01:52:39.46

良く考えたら
むしろ変え時なのか