■ Intel CPU等に深刻な欠陥 3

**Socket774** · 2018/01/04(木) 20:28:56.71

前スレ
　■ Intel CPU等に深刻な欠陥 2
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1515026339/

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:21:14.04

>>101
奴等は基本的にマネーの奴隷だよな
金さえ貰えればマジで何でもやるぞ

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:21:58.40

そういえば、貧乏スレで話題のATOMさんはどうなるんだろ？

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:22:03.44

MSのパッチ、ウイルスバスターの入っている環境に無理やりインストールするとBSoD

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:23:56.60

coffeはOK。
つぎはWhiskey Lake(14nm)が来る。
Ice Lake(10nm)は延期。
10nmなかなか出ないね。

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:25:09.95

>>116
つか自身が過去に何度もウィルスとして振る舞いシステムを破壊しまくったウィルスバスターとか、
セキュリティ業界の総力を挙げて気に入らない奴にハッキングするFセキュアとか
まだ使ってる奴が居るんだなあ

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:25:12.72

バスターかよ
使ってる企業多いんじゃないの

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:25:47.17

Ryzen7-1800X@4Ghz
対策パッチkb4056892-x64の適用前/適用後

CPU-Z 1.82
Single 451 / 455
Multi 4942 / 4945
結果：ベンチ結果は誤差の範囲内で影響なし

Cinebench R15
Single 165 / 162
Multi 1756 / 1722
結果：ベンチ結果は少２％低下

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:25:56.63

コーヒーも怖いな

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:26:48.38

これでAMDいったらそっちもなんかあいそうで恐いお

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:27:02.50

>>120
OSはWindows10ｐｒｏ（ｘ64版）

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:28:21.24

>>120
AMDライゼンスリッパ　完璧だな

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:29:56.21

>>120
>>13 のようなRAMディスクたもん

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:30:11.54

8700kだけどOptane Memory 32GBの読み込み速度下がったわ・・・

http://uproda.2ch-library.com/9835340Qq/lib983534.jpg

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:31:11.36

>>113
skylake以降は大丈夫のからくり
・パッチ前の数字は複数回回した中での最低値を提示
・パッチ後の数字は複数回回した中での最高値を提示

分かり易いよな

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:34:39.53

影響を受けるCPUリスト
※インテルは1995年以降発売された全CPU影響受けるらしいよ(稼働中CPU全滅)
http://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1069497645.html

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:37:59.33

去年10月に死亡した1090Tマシンに変わり買ったまま放置してた4690で組んだワイ
コレがIntelに浮気した報いか・・・

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:38:26.34

>>116
バスターさんは相変わらずやなｗ

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:38:26.62

https://i.imgur.com/ji9Gm8Y.jpg
俺のivyも死んだ

インテル逝ってよし！

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:38:38.29

>>115
自作ＰＣじゃないがATOMx5-Ｚ8350 メモリ2GB
CPU-Z 1.82
Single 66.7 → 61.7
Multi 244.6 →244.2

CrystalMark2004R7
ALU：20999→20823
FPU：12843→12738
MEM：15627→14707
HDD：19399→22215
ベンチ結果は低下してるがまあ誤差の範囲内と思える位かな

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:38:43.73

ワイ珈琲か雷禅＋で悩んでたが雷禅買って良かとです？

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:39:04.52

>>126
書き込みは下がってないから、ホントに今回のアップデートで数値が下がったのか
判断できないなあ

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:39:07.73

>>128
Cortex-A75もMeltdownの対象かよ・・・

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:39:19.32

詐欺テル

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:41:01.23

>>128
くたばれゴミテル

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:41:40.74

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/7o2i91/technical_analysis_of_spectre_meltdown/

なるほど、AMD製品に脆弱性自体が存在しないわけではないにしても
ほとんど関係しない、というAMDのスタンスに納得出来る話だ。

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:41:56.83

>>127
あとCPU-Zなんかのベンチマークになんてバラツキが大きすぎて全くあてにならない

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:44:32.81

>>132
CPU-ZのシングルとCrystalMarkは誤差ではなく性能低下ありと言えますな。

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:47:20.10

>>139
CPU-Zそんなにバラツキあるか？裏でプログラム動いてなければほぼ一緒でしょ

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:48:51.64

え、ベンチっていつ測っても同じ数字になるの？
多少の上下はあるんじゃないの

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:48:55.96

CPU-Zで大きな誤差でないだろう…
それよりキャッシュ関係に大きな影響が出ているから
そっちのベンチ記録も取っておいたほうがいいな

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:48:57.74

どっかで読んだ記事だと、元々穴は有ったけど今まではどこにもアクセスツールが公開されて無いから問題無しとしてたのが
今回は解析すると存在が簡単にバレる場所にツール（機能？）が仕込まれてて
半ばハックツールが公開されてしまったのと変わらん状況になったから大慌てな訳でしょ？

ただの自爆じゃんって思った俺は浅はかなんだろうか

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:50:14.59

当初からゲームやエンコじゃ対して影響ないって言われてたしな

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:55:19.51

よくわからないんだが、これシステムコールが遅くなるって話だよね？
たからサーバーソフトとかデータベースとかコンパイラとか
OS経由の入出力が多いソフトでベンチとらないと意味ないんじゃないの？
ベンチマーク専用ソフトだとメモリーの確保とかくらいしかシステムコールを呼ばない
かもしれないんで、カーネルメモリーが分かれてても別に遅くなんなくない？

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:56:32.97

>>135
俺もこれは気になった
基本放置されてるデバイス多そうだよな

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:57:44.24

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　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　　　　|: |　　　　..:+　..　　　ありがとうインテル・・・
　ｸｽｸｽ∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　君のことは忘れないよ・・・
　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
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**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:57:59.97

>>145
linux環境でPhoenix-test-suiteのFS-MARKのグラフでの話だろ
1MByteｘ5000のグラフが半分ぐらいにまで落ち込んでる奴
このグラブの差が激しすぎるんだよな

**Socket774** · 2018/01/04(木) 22:58:22.99

長友オワタ

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:00:21.28

>>143
恐らく単体プログラムのベンチマークでは分からんよ。
複合的に動くプログラムでラグラグの予感。

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:01:46.59

結局どこのが安全なんだ？

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:01:55.75

パッチを当てた後エンコをやってみたら平均17-18fpsだったのが10-14fps程度まで落ちたけどソースの差なんかな
2600kでx64の10 1703にKB4056891をあてた環境

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:02:49.51

>>148
Intel Out sideのステッカー作りたくなったｗ

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:03:35.28

インテル、腐ってる！

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:03:39.18

>>153
性能ダウンが予告されてる

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:03:46.13

>>153
オーバークロックどれぐらいなの

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:03:57.20

>>153
そりゃ同じソースにしなきゃダメだよ

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:04:14.91

こんな時のために無駄に高額なCPUを買ったんだ
問題ない

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:04:57.47

インテル民は、12月26日にintel-sa-00086の脆弱性の件もあって踏んだり蹴ったりだな…

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:05:28.76

>>147
v8.2-Aアーキテクチャ(A75)だけなのだとしたらSnapdragonやTegra系はv8-A以前だろうからMeltdownは大丈夫か

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:06:30.33

Win7x64これの真ん中のやつでいいの？

27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f54-aKZ8)2018/01/04(木) 16:30:17.49ID:wNc8AYIy0>>46>>237>>457>>545
win7用ってこれ？

377 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 14:32:01.33 ID:7HUcfnEd
2018-01 x86 ベースシステム用 Windows 7 向けセキュリティのみの品質更新プログラム (KB4056897)
http://download.windowsupdate.com/d/msdownload/update/software/secu/2018/01/windows6.1-kb4056897-x86_bb612f57e082c407b8cdad3f4900275833449e71.msu

2018-01 x64 ベースシステム用 Windows 7 向けセキュリティのみの品質更新プログラム (KB4056897)
http://download.windowsupdate.com/d/msdownload/update/software/secu/2018/01/windows6.1-kb4056897-x64_2af35062f69ce80c4cd6eef030eda31ca5c109ed.msu

January 3, 2018-KB4056897 (Security-only update)
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4056897/windows-7-update-kb4056897

緊急リリース
既知の問題があるので要注意

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:07:31.09

お前らこの状況楽しんでるだろ
祭りじゃん

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:07:48.24

updateで不具合でてるソフトが出てきてるわ

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:08:40.56

アルコホル52%は死んだ

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:09:00.73

インテルスローダウンテクノロジー

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:09:23.33

>>160
?それは11月の頭には修正ファームウェアアップされてたけどな

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:09:50.58

>>156
やっぱこれの影響なんかな
今は複雑なところが終わったのか16fpsくらいで安定するようになったけど
割合でみれば以前の8か9割程度の速度だから言われていた値には近くなるか

>>157
OCは買ったときと暇つぶしの時以外はやってないや
クーラーも買ったんだけどね

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:10:06.33

3年後にはインテル追い出してるになりそうだな

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:11:11.49

>>93
嘘とデマわ善かんよインテル工作員

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:11:48.40

>>147
Cortex-A72もはMeltdownの対象じゃないが
HiSilicon Kirin 95x 、MediaTek Helio X2x, MT817x、 Mstar 6A938、 Qualcomm Snapdragon 65x 、Rockchip RK3399 、Freescale QorIQ LS2088
ここら辺とか今売っていたり使っているスマホやタブ多いだろうな

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:12:22.34

メルトダウンよんだけど、MOV命令自体は権限関係なく結果をまずレジスタに入れちゃうってとこと？
その後例外を発生させるけど、例外ハンドル完了前にOoOの機構でMOV完了待ちしてる命令たちが実行されるから、
そこでゲットしたレジスタ値を適当なベースアドレスに足したユーザー空間のメモリからMOVする命令を実行させて、キャッシュの変化をサイドチャネルで推測して値をゲットって感じなのかな
おもしれえなあ

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:12:58.55

Intel「（メルトダウンは）俺だけじゃねー」

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:13:15.15

サイドチャネル攻撃という名称のカッコ良さよ。

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:14:23.30

AMD …絡みたくない

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:15:05.73

新たに自作する前で助かったｗ

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:15:25.34

>>163
せやで？
でもパッチDL遅すぎて途中で止まる

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:17:36.06

インテルとAMDの脆弱性の影響一覧
https://i.imgur.com/ji9Gm8Y.jpg

AMD大勝利！

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:20:50.70

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-35112758-zdnet-sci
これって今回はMS製ブラウザしか対応していないって事?

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:22:27.47

(´-`).oO（RYZEN Segfaultってどうなったんやろ・・・）

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:23:23.53

論文読む限りはAMDもARMもOoOの例外後に命令が実行される問題は同じみたいだけど、どこで対処してるんだろ？

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:25:55.62

>>180
っhttp://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1067538494.html
CPUそのもののハードウェア的な問題であり、最近のロットになって問題が解決したようです。
AMDは公式に発表していませんが、各報告をまとめると、2017年の25週目以前に製造
されたCPUでSEGV問題が起こるという説が濃厚となっています。

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:26:45.67

>>178
FIX：NOT POSSIBLEって強烈だな
「不可能」

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:27:11.78

>>180
SEGV問題でお困りの方は↓からRMAの申請をどうぞ。

　AMDカスタマーケア
　http://support.amd.com/en-us/contact/email-form (英語フォーム)
　http://support.amd.com/ja-jp/contact/email-form (日本語フォーム)

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:27:20.08

>>179
んなわけないでしょｗ
ちゃんとOSも対応してるよ

ADV180002 | Guidance to mitigate speculative execution side-channel vulnerabilities
https://portal.msrc.microsoft.com/en-US/security-guidance/advisory/ADV180002

その記事書いた奴はリストの前の方にあるIE11とEdgeしか見えなかったのかな

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:27:47.86

>>180
AMDがSEGVする事を認めたけどなんでするのか、どういう奴がするのかが不明なんで解決していきましょう
出てしまって困ってるならRMAしてくれ
って所までは見た

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:29:30.70

ちなみに製造週が25週以降でもちらほら出ているよう

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:30:47.00

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾋﾞ'--‐i　ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　　 `` 　　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
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　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　ほう……はっは！　見ろっ！　インテルのグリスバーガーがゴミのようだ！！

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:31:49.08

メモリーベンチでは結構下がるみたいだな。RAMディスクだと特に効く
ゲームでは今のところ思ったほどじゃないようだが今どきはグラボのほうがデカイわけでまあ分かる

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:31:49.34

Linuxで発生するもWindowsでは再現しないこと、初期のRyzenで発生するもEPYCやThreadripperでは発生しない事を報告しました

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:33:52.47

SEGV対応BIOS(AGESA1.0.0.6B)はとっくに出回ってるだろ
Linuxだけの問題だからリリースされても話題にもならんし
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/6zz3pe/agesa_1006b_might_fix_the_ryzen_linux_performance/?st=j7wuhmb5&;sh=fb8639e3

今回のは被害規模がデカすぎるから皆怒り狂ってる

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:34:24.24

Ryzen叩きたくて草
I/O周り速度の話なのにCPUベンチで速度出して変わってないとか馬鹿にしすぎ

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:35:17.47

つっても、コンパイルを1回では出てもう1回やったら問題ないとかいう不正確でまれにしか出ないとかあるし、
そもそもWindows使ってりゃ起きないという宣言もある（俺も使ってるが見たこと無い）ので大きな問題ではない

Linux使ってるなら辞めとくのも手（だがリーナスさんがよく怒ってる通り、インテルもバグだらけのご様子）

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:36:32.19

Pentium N4200ではCPU-Zでもあからさまに速度低下したぞ
糞過ぎだろインテル

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:37:06.70

今回のセキュリティに比べりゃSEGVなんか大した問題じゃないね
実際win上じゃ関係ないし
規模が違う

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:39:35.65

カーネルの脆弱性あってもパス抜く手口そのものはJavascriptとかネットに転がってる怪しいソフトだろ
ブラウザ側のセキュリティだけで本当は十分じゃないの

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:41:52.95

SEGVするかどうかで遊んでるときが一番楽しかったなあの時は
でも実際、それでどれぐらいの人が困るの？って言われたら、AppleのiOSで意図的に性能下げられた問題で困ってる人の方が圧倒的に多いだろうな

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:43:24.78

>>196
怪しいアプリも問題
だからOSにもパッチ来てるわけだし

a malicious user mode application could be used to disclose the contents of kernel memory.

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:43:35.54

SEGV→ガチでコンパイル失敗してワロタw
Meltdown→は？

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:44:24.78

SEGVて発見したと言っていた奴が、雑に扱ってスッポン、メモリ半刺しして起動
更に起動中に挿し直しとかやった馬鹿だったろ

壊した状態でエラー出たとかいって騒いだら、普通にIntel構成でも出て最後うや
むやにしてたしな

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:44:27.18

これもCPU買い替えを狙って意図的に仕込んだんじゃないの

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:45:15.63

入荷して棚に並ぶ前に確保した1800xだが普通に使ってる分にはSEGVなんて関係ないわ
全体からみたら極々一部にしか影響ないのと今回のすべてのCPUで影響あるのとじゃ比べられん

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:46:13.77

RedHatはIBM SystemZ向けにもパッチ出したみたいだし
Powerも影響あるってことなんだろうけど詳細がわからん

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:49:05.68

Linuxで発生するもWindowsでは再現しない
初期のRyzenで発生するも、EPYCやThreadripperでは発生しない事を報告

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:49:18.30

まあSEGV言えばAMDが黙ると思ってるのが笑える
今回の規模はまったく別物なのにな

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:49:32.78

intel株
4.8%下げ

amd株
6.4%上げ

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:50:03.65

>>118
そのFセキュアが日本ではマイナンバーやってるっていうね・・・。

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:51:50.28

【Intel】インテル CPUに脆弱性発見、機密データ漏えいの恐れ AMDやARM、グーグルなど業界全体で対応
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515043980/

**Socket774** · 2018/01/04(木) 23:55:16.59

>>128
マジかい・・・
デスクトップ向けだけじゃなく、泥タブ向けのCPUまで全部かよ・・・。

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:02:05.03

Meltdownに関してはGoogle Project Zeroからリンクの貼られてる
https://cyber.wtf/2017/07/28/negative-result-reading-kernel-memory-from-user-mode/
が分かりやすい。CPUアーキテクチャについてほんの少し知識があればおおよそ理解できると思う
その中の
All said and done there are a few assumptions I made about Intels implementation of Tomasulo’s algorithm:
1) Speculative execution continues despite interrupt flag
2) I can win the race condition between speculative execution and retirement
3) I can load caches during speculative execution
4) Data is provided despite interrupt flag
が全てって感じがしたわ
要するにインテルの投機的実行の実装がクソでサイドチャネル攻撃に無防備だったと

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:08:51.94

>>210
これはあらゆるCPUでコンスタントにデータが読めるものなんだろうか

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:12:39.39

>>210
いくつかの仮定って書いてあるけど
結局は仮定を証明できない限りあんまり意味ないような

**Socket774** · 2018/01/05(金) 00:13:26.09

>>55
記憶の限界まで古いリアルタイム視聴者です。
まだ50までには年数がある。
昔は記憶力がよかったのにどうしてこうなった。