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【LGA1151】Intel CoffeeLake Part13【14nm++】
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0312Socket774
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2018/01/04(木) 11:42:09.22ID:LW1cwRoZ
性能低下で騒いでるのはスペクターじゃなくてメルトダウンだしな
0313Socket774
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2018/01/04(木) 11:44:16.18ID:9x7MiXH6
この10年Intelがパフォーマンスで圧倒できたのはセキュリティを犠牲にしてきたからか
しかも気づいてたのに隠してたとか真性のクソだなｗ
0314Socket774
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2018/01/04(木) 11:46:25.13ID:KThG8SNX
スバルの無資格検査といい、隠蔽工作か
0315Socket774
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2018/01/04(木) 11:47:31.30ID:DwQwHqQ7
>>311
AMD:塞ぐところ少ないしそこだけなら性能低下は無視できるレベルだぞ
intel:性能低下は環境によるぞ、詳しくは書かんぞ(調査中？)
Linux:AMDじゃクラッキングはできないぞ、最新カーネルの対策はintelのみだぞ
ARM:対策パッチ出したぞ(聞き耳かじっただけなので要ソース確認)
mac(非公式):最新のOSで改善されてるっぽいぞ、性能は15〜20%落ちたっぽいぞ
win(非公式？):最新のinsider previewでパッチ当たるぞ、性能低下はここで確認できるんじゃね

今んとこ俺の見た限りじゃこんな感じ
0316Socket774
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2018/01/04(木) 11:47:35.03ID:LW3DfQ3j
直近だけでもグリス、互換性切り捨て、そして今回の件

それでもあなたはIntelを信じますか？
0317Socket774
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2018/01/04(木) 11:48:39.77ID:iycbjnL7
さすがにこれからもインテル買うやつは情弱すぎるだろ
今後はzen+やzen2を買っていけば間違いない
0318Socket774
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2018/01/04(木) 11:49:29.59ID:DVoaphW/
信者「から割させて貰えるインテル最高」
0319Socket774
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2018/01/04(木) 11:51:53.13ID:LW3DfQ3j
Intel「お、俺が悪いってのか…？俺は…俺は悪くねえぞ、だってアーキテクトが言ったんだ…そうだ、アーキテクトがやれって！ こんなことになるなんて知らなかった！誰も教えてくんなかっただろっ！俺は悪くねぇっ！俺は悪くねぇっ！」
0320Socket774
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2018/01/04(木) 11:54:06.20ID:L+UaDiCL
寧ろRyzenがあるから安心してIntelを買えるんだよ
ゲーム機にパッチ当てる必要ないからな
0321Socket774
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2018/01/04(木) 12:01:03.01ID:9mINMicQ
8700kもう産廃か、寿命短すぎやろ
0322Socket774
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2018/01/04(木) 12:03:00.08ID:xH/U104P
しかし、何より酷いのが騒ぎにならなければ来週アナウンスする予定だったということ
初売り客は泣くだろ
0323Socket774
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2018/01/04(木) 12:03:40.58ID:1Lb8+QaA
性能低下ってゲームも関係あるの？
0324Socket774
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2018/01/04(木) 12:03:44.24ID:L+UaDiCL
8700K(パッチ無し)と1950Xの併用が最強
0325Socket774
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2018/01/04(木) 12:05:24.71ID:cu5gNcty
>>322
初売り客なんて日本人だけだからどうでもいいんだろう。
怒り狂うのはクリスマス客とかブラックフライデー客だと思う。
0326Socket774
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2018/01/04(木) 12:09:26.91ID:KThG8SNX
AMD「今日から俺のターン！！！！！」
0327Socket774
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2018/01/04(木) 12:10:26.63ID:ltb1Y9Sd
>>325
少なくとも以前からある程度知られてて10月にはLinuxパッチも出て
appleもMSもパッチはその頃から作ってるはずなのに
intelからはアナウンスもなくそのまま売ってたからねえ
例え実際に攻撃に使われる事がほぼないエラーだとしてももっと早く公表すべきだった
0328Socket774
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2018/01/04(木) 12:11:59.96ID:xH/U104P
>>323
影響の大小はあれど全部に影響するよ
具体的にどれがどの程度パフォーマンス落ちるかは検証待ち

>>325
いや、向こうは返品文化があるからええやん
気に入らなけりゃガンガン返品して泣くのは小売りだし
0329Socket774
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2018/01/04(木) 12:15:05.39ID:utNeD0A5
わしゃロースペック勢なので
1万以下でG4600と匹敵するレベルのCPUがAMDから出れば。
0330Socket774
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2018/01/04(木) 12:17:59.21ID:LGSj8E6/
>>327
まったくだ
IntelだけでなくAMDもARMも知ってたくせに、どこも公表されるまで黙ってた同じ穴の貉だな
0331Socket774
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2018/01/04(木) 12:19:25.97ID:D8XWV9aG
>>267
8100とg4560はどうなるの？
0332Socket774
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2018/01/04(木) 12:21:14.63ID:oJRrhBby
１１月に株売ってたらしいからなｗ
ほんと胸糞悪いな
0333Socket774
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2018/01/04(木) 12:26:39.70ID:9mINMicQ
CEOさん分かってたかあ
0334Socket774
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2018/01/04(木) 12:28:05.47ID:95Qo4BTe
我々は株を空売りすれば良いのか
0335Socket774
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2018/01/04(木) 12:31:36.32ID:mNS5C1ZH
>>330
windowsの正式パッチが来週だろ？
それ待ってたんじゃね。
0336Socket774
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2018/01/04(木) 12:31:41.96ID:dxaBF32C
ハッカー　AMDを攻撃対象に
0337Socket774
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2018/01/04(木) 12:33:31.72ID:lR2ZfowD
自作民でもAMDは怖くて組めない人が多い
そう気軽には行かないんだよ。

理屈でわかってもライゼン自作なんかできるわけがない


アスロンX2の時代のように誰もが力強く若く、愉快で
ヌフォースやVIAやSIS・ATIのチップセットで歌いながら強行軍とは
時代が違う。
いまは陰気なインテル専門ジジイばかりなんだ


みろ！

このスレの半分以上はIntel諦めきれず

AMDもおなじだぁーと喚いて現実逃避

またIntelに逃げ込もうとしてる息の臭いハゲ爺ばかり。。
0338Socket774
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2018/01/04(木) 12:35:22.11ID:cKyXWJzu
パッチあてずにブラウジングせずにゲーム専用機にするしかないな
0339Socket774
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2018/01/04(木) 12:36:04.55ID:utNeD0A5
1300Xが5000円値引きしてくれたら。
0341Socket774
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2018/01/04(木) 12:41:55.19ID:QIMy+Wkm
>>267の人も言ってるけど
8700Kは7700Kの性能まで落ちるのか…
7700K・8700Kは両方共発売日に買ったのにツイてない…
0342Socket774
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2018/01/04(木) 12:44:21.15ID:JXwj7bUh
今回の脆弱性について

メルトダウン → インテルのみ
スペクター → インテル、AMD、ARM(x86エミュ時)
0344Socket774
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2018/01/04(木) 12:50:20.32ID:VtKvKp5I
これから出てくる新しいバグ修正されたG5000番代のPentiumにCorei3までは負けるかもしれないな
0345Socket774
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2018/01/04(木) 12:51:51.44ID:WQnE5NUf
つまり元から最強コスパcpuといわれてたG4560やG4600が大勝利してしまうのか
0346Socket774
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2018/01/04(木) 12:55:33.59ID:VtKvKp5I
病気持ちの犬みたいなもので病気がなければ強い
しかし病気が発症してからは健常な猫に負けると言う面白い状況になったな
Corei8000番台（病気持ち）
PentiumG5000（健康）
0347Socket774
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2018/01/04(木) 12:58:30.22ID:n7IdaCxS
結構前から分かってたみたいだけど簡単に修正できるのか？
ソフト的ではなくハード的にパッチを当てる事によって性能低下を10％に抑えられます！だったら嫌だぞ
0348Socket774
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2018/01/04(木) 13:01:31.36ID:aJL6Ct3L
まー、この手の話題が出ると流れはいつものことだよなー

AMD信者がIntelガーと騒ぎまくって2chの各地にスレ立てと書き込みしまくって、
例え問題がAMDに飛び火してもそのことには触れずにIntelガーとコピペしまくるだけ
ユーザー数が違いすぎるから何かあると必死になって騒いでAMD信者はアピール
0349Socket774
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2018/01/04(木) 13:03:11.06ID:yYp14zOk
クレームへの対応は今日発表って聞いたんだけどマジ？
0350Socket774
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2018/01/04(木) 13:06:18.66ID:Uwqh3eGX
>>https://twitter.com/misc0110/status/948706387491786752
>>Everything after Pentium Pro and Pentium II (P6) are affected. You have to go back to P5, the original Pentium.
>>Pentium ProおよびPentium II（P6）以降のすべてが影響を受けます。元のPentiumのP5に戻る必要があります。

あっ、
0351Socket774
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2018/01/04(木) 13:08:54.77ID:H+f03uU4
　　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
　　. ..: ..　.　 　+　.. : .. .
　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　　　　　　　__,,.　-¬_,ニﾆ_ ｰ-､
　 　　　 r≠¨‐'"´￣　　　　　 ｀`ヽヽ
　　 ,ィ ロ _＿_ ┌ｔ_　　__　　l¨!ﾟ　 ｝ }
　 〃　l¨ｌ |┌i`i | r┘ｆ´=_ヽ | |　 ﾉ ﾉ
　｛{.　 ヽｌ Ｌl. Ll ヽコ ヽニﾌ ヽｌ [,／
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　 　 　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　 　 　 　 　　　|: |　　　　..:+　..　　　ありがとうインテル・・・
　 ｸｽｸｽ∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　君のことは忘れないよ・・・
　 　 　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
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0352Socket774
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2018/01/04(木) 13:09:25.50ID:oJRrhBby
Hayden
‏ @unixterminal
2 時間2 時間前

Haydenさんがfooneをリツイートしました


@lavados Everything after Pentium Pro and Pentium II (P6) are affected. You have to go back to P5, the original Pentium. Source:
訳（Pentium ProおよびPentium II（P6）以降のすべてが影響を受けます。元のPentiumのP5に戻る必要があります。）
0353Socket774
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2018/01/04(木) 13:09:57.50ID:DwQwHqQ7
>>348
いや飛び火はしてない
本格的なエラーの運用はintelでしかできてないからね
intel公式が無理に飛び火したように見せただけだぞ

珍しくAMD公式が即否定してLinuxが肩を持つっていうレアパターン
0354Socket774
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2018/01/04(木) 13:10:57.54ID:gIWSpbth
こういう>>348の様な奴は同じ淫厨でも不利益しか生まないのでお断り。
0355Socket774
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2018/01/04(木) 13:12:17.21ID:+VWfF80C
2007年のc2duo以降cpuがすべてだめ　8400が2600k並みになるとか言われてるが
2600kは2500並みにダウンするのでcpuの序列は変わらない
0356Socket774
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2018/01/04(木) 13:13:08.36ID:AuvzISNF
>>353
昨日からゲームは影響ないとか単発で連呼してた奴いたからな
コイツも飛び火してるってことにしたくてアチコチコ例のピペ貼りまくってるだろ？
信者ってそういうもんだとはいえ今回に関しては痛々しいよな
0357Socket774
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2018/01/04(木) 13:14:00.33ID:utNeD0A5
>>348
＋とかは中身のない１行煽りの書き込みが多いから
アフィブロガーの煽りでしょ。あいつら煽って広告費欲しいだけよ。
0358Socket774
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2018/01/04(木) 13:14:06.10ID:wjhwWoyL
ユーザーに不利益のみをを与えてきたIntelを駆逐して
AMDが世界の派遣を握る時代がついにやって来たな
0359Socket774
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2018/01/04(木) 13:15:24.49ID:oJRrhBby
>>355
昨日Coffe LakeとBroadwell-E世代のCPUにパッチあてて
性能低下の比較した画像があったがBroadwell-Eの性能減少は微々たるものだったが
Coffe Lakeの性能低下はえげつないからやばいぞ
0360Socket774
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2018/01/04(木) 13:15:52.44ID:3E0cvK2e
インテルCPUなら何でもさがる現実にコーヒー関係なく幻滅
0361Socket774
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2018/01/04(木) 13:17:33.59ID:jkhafKVZ
>>360
i486「そんなことはないぞ！」
0362Socket774
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2018/01/04(木) 13:19:04.05ID:+VWfF80C
>>359 確かめるのでその比較した画像をお願いします。
0363Socket774
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2018/01/04(木) 13:19:17.57ID:oJRrhBby
ソースはこれな

http://www.legitreviews.com/intel-cpu-bug-bring-massive-performance-hit-applications_201307

訳（一部）
多くのアプリケーションで5〜30％のパフォーマンス低下が報告されているサイトがあり、
一部のサイトではパフォーマンスが大幅に低下するというニュースがあります。
これまでのすべてのパフォーマンステストはLinux上で実行されていたことに注意してください。
Phoronixのマイケル・ララベル氏は、インテルCore i7-8700KプロセッサーとインテルCore i7-6800Kプロセッサーの
Linux用の新しいOSレベルのパッチをすでにテストしており、
いくつかのベンチマークでかなり大きな違いがあることに気づいた。
0364Socket774
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2018/01/04(木) 13:19:48.06ID:wjhwWoyL
>>359
Intelなら性能30%ダウンするのに不良在庫Bro-Eを売り抜けたいショップの人間かな？ｗ
0365Socket774
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2018/01/04(木) 13:20:39.43ID:oJRrhBby
>>364
よしじゃあ君のソース貼ってくれ？
ショップの人間扱いするぐらいならソースあるんだろう？
0366Socket774
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2018/01/04(木) 13:24:57.11ID:QAl2Qsla
投機的実行とアウトオブオーダー自体の欠陥なら歴史的な出来事やな
0367Socket774
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2018/01/04(木) 13:25:11.06ID:6A627VIQ
>>350
メルトダウンの方の欠陥を治すには根本的な再設計が必要なのか、アウトオブオーダーの一部を治せばいいのか…
0368Socket774
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2018/01/04(木) 13:31:50.33ID:utNeD0A5
Athlon64使ってた俺ですらイン厨扱いされたし。
0369Socket774
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2018/01/04(木) 13:32:08.72ID:cKyXWJzu
超簡単なまとめ

問題なし
Zenアーキ

グレー
ブル、FX、ARM

おしまい
Intel北森以降

ｗ
0370Socket774
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2018/01/04(木) 13:33:59.62ID:iycbjnL7
ここで満を持してzen+投入でIntel終わるな
俺がADMならすぐにzen+の詳細発表する
0371Socket774
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2018/01/04(木) 13:34:57.52ID:H+f03uU4
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: : . |::八　:ﾙィ斧芋ﾐ∧　　│　　　 　 :ﾙイ斧芋弌ﾐ|_/|　　　　　 　 　 ﾄ :| 　！ |│
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::::::.八 _圦 　 {/{:::::j゜| 　 :　 　 丶　 /:　　{/{:::::j゜|　ﾉﾞ ﾘ / 　|　　{｢＼|│ l. 　 ｌＶ　　　　　欠陥品じゃないんですよ」
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0372Socket774
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2018/01/04(木) 13:36:02.52ID:gIWSpbth
1800Xを売ってzen+は確定として、この8700Kは売るべきかそのまま使うべきか。
0373Socket774
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2018/01/04(木) 13:37:54.14ID:ulU+IDFM
まずは今後の対応をどうするか発表してもらわないと動けないから早くして欲しい
0374Socket774
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2018/01/04(木) 13:38:49.12ID:wOsB+Xhy
これ今後発売されるCPUの性能も上げにくくなるの？
0375Socket774
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2018/01/04(木) 13:40:18.71ID:iycbjnL7
>>374
zen+やzen2は問題ないみたいだね
なんとかレイクとかいうのはスケジュールが白紙になったみたい
0376Socket774
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2018/01/04(木) 13:40:33.70ID:cKyXWJzu
再設計しなおさないとむり
つまりIceさらに延期
0377Socket774
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2018/01/04(木) 13:40:58.92ID:T7l/NisE
インテル入ってる？？？？
0378Socket774
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2018/01/04(木) 13:42:08.83ID:xH/U104P
新しい高速処理法に変えないと駄目だろうな
理論的にはRyzen並の物は作れるはずだが　以下引用

メルトダウンは、悪意あるプログラムがメモリ内のより高い特権が要求される領域へのアクセスを許します。
これは、Intelが高速処理を実現するためにチップ内に導入した「speculative execution(投機的実行)」技術が
原因と考えられています。

投機的実行では、入力データに応じてアルゴリズムが命令処理を分岐させ、
論理的な「予測」に基づいて処理を事前に行うことで処理速度を高速化します。
予測が正しければ処理はそのまま続行され、仮に予測が間違っていれば処理は中断され
分岐点に戻って処理が再実行されます。

しかし、セキュリティ専門家のエリック・ボスマン氏によると、
Intelプロセッサは投機的実行においてプロセスを分離しておらず、
カーネルメモリ内での低い特権と高い特権のそれぞれのデータを区別していないとのこと。
このため、悪意あるプログラムは投機的実行において特権のないコードでカーネルメモリにアクセスするとが
可能になります。

ttps://gigazine.net/news/20180104-meltdown-spectre/
0379Socket774
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2018/01/04(木) 13:42:23.40ID:gIWSpbth
入ってるよ！(憤怒)
0380Socket774
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2018/01/04(木) 13:45:50.05ID:Kkk5+FWP
返金対応してほしい。買ったばっかだぞ。
0381Socket774
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2018/01/04(木) 13:46:18.35ID:IvSDKIJt
結局は来週火曜のwindowsパッチあたった後のベンチマーク見てryzenかcoreiのどっちを取るかきめればおk？
0382Socket774
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2018/01/04(木) 13:47:46.28ID:gIWSpbth
414 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 13:44:55.02 ID:r/kDxa2I
>>401
MicrosoftUpdate カタログにはもうある
Windows10とWindows Server 2016 (1709) の累積更新プログラム (KB4056892)
ttps://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=KB4056892


Win10と2016は緊急パッチなんだってさ。
0383Socket774
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2018/01/04(木) 13:47:59.35ID:dSBFY8CG
一回のパッチでどうにかなる代物なのだろうか
0384Socket774
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2018/01/04(木) 13:48:21.25ID:HR9wwv8T
じゃあ逆に考えると修正前8700kは伝説のゲーム向けCPUでレア化するってことじゃん
0385Socket774
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2018/01/04(木) 13:48:43.71ID:i9JLgp/c
これが日本企業なら莫大な賠償を課せられる。
0386Socket774
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2018/01/04(木) 13:48:45.69ID:3E0cvK2e
1か月ぐらいは様子見した方が良さそうね
0387Socket774
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2018/01/04(木) 13:50:08.85ID:YB2V2k1G
ちょっと待て
パッチ当てたらパフォ低下？
いやいや待てよ
0388Socket774
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2018/01/04(木) 13:51:13.67ID:i9JLgp/c
NVIDIAがx86コアに参入だなここで
0389Socket774
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2018/01/04(木) 13:51:42.46ID:i9JLgp/c
win10は強制だからな。蓮＋win7の環境だから絶対更新してやらん
0390Socket774
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2018/01/04(木) 13:53:12.53ID:YB2V2k1G
パッチ早すぎるから意図的だろなぁ
前もバックドアあったよな
数月前
0392Socket774
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2018/01/04(木) 13:54:42.52ID:VtKvKp5I
>>384
出荷停止になったらそうなるかも
でも有耶無耶でバグありのままこの型番は全部この仕様で短命で終わりだと思う
0393Socket774
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2018/01/04(木) 13:55:46.09ID:YB2V2k1G
コーヒー散々だな
0394Socket774
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2018/01/04(木) 13:56:20.38ID:IvSDKIJt
あれ、もうパッチリリースされてんの？
ベンチマーク探せばあんのかな
0395Socket774
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2018/01/04(木) 13:56:24.55ID:UC5BTgmD
インテルだけじゃ無いじゃないか
Intel、AMD、ARMなどのCPUに深刻な脆弱性、影響を巡る報道で混乱広がる
https://news.mynavi.jp/article/20180104-567288/
Intel、AMD、ARMなどのモダンCPUの投機的実行 (speculative execution)プロセスに深刻な脆弱性が存在することが明らかになった。
0396Socket774
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2018/01/04(木) 13:58:21.14ID:95Qo4BTe
発売日から見てもcoffeeはリコール対象だろ
0397Socket774
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2018/01/04(木) 13:59:23.27ID:QAl2Qsla
幽霊の方は投機的実行全般の問題
メルトダウンはインテル固有の問題
らしいで
0398Socket774
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2018/01/04(木) 14:02:09.18ID:Js2fOd/o
泥機にこれの対策としてシステムアプデきたみたいだが、くっそ重く感じるんだが
0399Socket774
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2018/01/04(木) 14:03:07.47ID:Kkk5+FWP
万が一cpuに補償あっても、マザーはどうなるのよ？マザーには何の落ち度もないわけでしょ？マザーの補償とかあり得るのか？
0400Socket774
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2018/01/04(木) 14:03:54.18ID:x0Vx+yeM
>>395
Intelの問題だけが大幅にスペックダウンする
他のはまあたまによくあるエラッタ
Intelが意図的に混同しようとしてるだけ
0401Socket774
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2018/01/04(木) 14:06:10.65ID:qzg5v2oM
Intel信者ってちゃんと指摘されても
単純な書き込みで荒らし続けたり
都合のイイ連呼したり最悪だよ

買い換えようとしてしばらく自作板みてたから解る
0402Socket774
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2018/01/04(木) 14:07:53.07ID:cKyXWJzu
>>395
それは性能低下ほぼしない
0403Socket774
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2018/01/04(木) 14:10:21.16ID:jkhafKVZ
>>392 >>395
むしろそれで性能低下した場合
Intel独自の最大30％低下+それの低下分が上乗せされることになる
それはまた別件なんだよ
0404Socket774
垢版 |
2018/01/04(木) 14:11:32.85ID:i9JLgp/c
対策版が出るまで出荷停止するのが義務だろ
0405Socket774
垢版 |
2018/01/04(木) 14:11:45.12ID:UC5BTgmD
https://japan.zdnet.com/article/35112721/
AMDは今週に入って同社のチップは影響を受けないとコメントしたが、Googleの見解はそれと異なる。
Googleはブログの記事で、「これらの脆弱性は、AMDやARM、Intelのものを含む多くのCPU、そして、それらを使用するデバイスやOSに影響する」と述べた。
AMDはその後、同社のプロセッサへの「リスクはほぼ皆無」と考えていると明言した。
0406Socket774
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2018/01/04(木) 14:13:32.76ID:KpHYa6PZ
>>405
淫厨必死だな〜ｗｗｗｗ
0407Socket774
垢版 |
2018/01/04(木) 14:13:58.22ID:FxJDeMnG
PCデポ大打撃受けるだろなんとかしろ
0408Socket774
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2018/01/04(木) 14:14:15.59ID:RC2ueOZ/
Intelが言うのは解る
AMDが言うのも解る
中国も開発してるから解る

Google お前だれやねんｗ
0409Socket774
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2018/01/04(木) 14:15:22.89ID:jkhafKVZ
メルトダウン…Intelのみの最初に騒ぎになった最大30％低下のやつ
スペクター…>>395の全てが対象のやつ

2種類の別の脆弱性問題が併走してるんで混乱しやすいな
0410Socket774
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2018/01/04(木) 14:18:10.03ID:x0Vx+yeM
Intelが意図的に混同させてるんやで
0411Socket774
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2018/01/04(木) 14:23:32.76ID:VtKvKp5I
PCデポはむしろこれを理由に老人にセキュリティサービス売りつける絶好の機会だろ
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