【LGA1151】Intel CoffeeLake Part10【14nm++】

**Socket774** · 2017/12/16(土) 14:57:25.35

製品の開発コード名 Coffee Lake
http://ark.intel.com/ja/products/codename/97787/

コーヒードゾー　つ旦
http://i.imgur.com/QjopxEm.jpg

このスレはワッチョイ無しのスレです
勝手にワッチョイをつけるのは荒らし行為です

■注意
CoffeeLakeはLGA1151ですが300シリーズマザボードでしか動きません
□14nm++はパフォーマンス重視
http://www.techpowerup.com/img/Jf71Tt4LHk44YR57.jpg
□Turboの周波数(MCE無効時)
http://images.anandtech.com/doci/11859/cfl_turbo_v2.png
注) MultiCore Enhancement有効時はマザボ依存のブースト挙動になります

■前スレ
【LGA1151】Intel CoffeeLake Part9【14nm++】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1512808010/
【LGA1151】Intel CoffeeLake Part8【14nm++】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1512270456/
【LGA1151】Intel CoffeeLake Part7【14nm++】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1511841451/
【LGA1151】Intel CoffeeLake Part6【14nm++】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1511406596/
【LGA1151】Intel CoffeeLake Part5【14nm++】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1510837845/
【LGA1151】Intel CoffeeLake Part4【14nm++】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1510400039/
【LGA1151】Intel CoffeeLake Part3【14nm++】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1510115511/
【LGA1151】Intel CoffeeLake Part2【14nm++】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1509878073/
【LGA1151】Intel CoffeeLake Part1【14nm++】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1509683220/

**Socket774** · 2017/12/24(日) 15:46:55.30

もう今年最後の入手手段は昨日の入荷段階で終わりやで
あとは新年用のために今年はもう店頭に並ばないよ

**Socket774** · 2017/12/24(日) 15:50:58.01

初期出荷時はそこまで8400も人気じゃなかった（入荷数は少なかった）という感じだったのにね。

**Socket774** · 2017/12/24(日) 15:58:11.24

ゲーマーにはコスパがいいんだよ8400

**Socket774** · 2017/12/24(日) 15:58:47.59

8400も最初から人気やでー入荷がないから売れないだけで
発売前から買う気マンマンの俺未だに買えず

**Socket774** · 2017/12/24(日) 16:00:02.03

8700無印今更入荷しても遅ぇわ…もう8700K買っちまったわ(´・ω・`)
しかも8700Kとの価格差3500円しかねぇじゃねぇかよ

**Socket774** · 2017/12/24(日) 16:00:31.24

8400入荷するまで待ってるよりその時間で残業するなり他のバイトするなりして稼いで8700k買うのはだめなの？

**Socket774** · 2017/12/24(日) 16:02:47.49

半導体、サムスン初の首位へ　インテル超え　年間売上高で

半導体メーカーの年間売上高ランキングで、四半世紀ぶりに首位が交代する見通しとなった。メモリーの活況を受けて韓国サムスン電子が米インテルを抜く。
データセンター向けメモリー需要が広がり、時流をつかむサムスンとパソコン向けに収益が偏るインテルとで明暗が分かれた。

サムスンの2017年１～９月の半導体売上高は53兆1500億ウォン（約5.5兆円）で前年同期比46％増。インテルは457億ドル（約5.1兆円…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25014700T21C17A2EA5000/

**Socket774** · 2017/12/24(日) 16:03:46.75

>>42
虎徹

**Socket774** · 2017/12/24(日) 16:04:35.38

グラボgtx970だから8700k、オーバースペックや。

**Socket774** · 2017/12/24(日) 16:05:25.97

>>48
OCすると結局消費電力もあがるし熱対策も必要だし買っても8700かな

**Socket774** · 2017/12/24(日) 16:57:07.09

虎徹よりこっちがいいで、￥１200高いだけだし
https://www.amazon.co.jp/dp/B00IAQ7G0S

**Socket774** · 2017/12/24(日) 16:59:03.47

>>42
簡単OC機能なんて使うとコア電圧結構盛られるよ
その設定からコア電圧下げて下限調べれば？

**Socket774** · 2017/12/24(日) 17:11:14.31

年内に8400は店頭に出さないだろ
初売り用に残してる
どうしても欲しい奴は初売り徹夜で並ぶしかないな

**Socket774** · 2017/12/24(日) 17:11:42.92

>>48
ぶっちゃけ8400でさえオーバースペックのユーザーが
『Ryzenに煽られて登場したコスパ最強のIntel 6コア』に釣られて買っているだけで
別に買い替えに迫られたわけでも無いんじゃないの？
今すぐ買い替えなきゃいけないユーザーは8400がなきゃ8600Kでも買っているでしょ

**Socket774** · 2017/12/24(日) 17:13:22.57

8400が初期不良の疑いで交換対応になりそう
返金は基本的に受け付けないらしいしいつ戻ってくるんだか

**Socket774** · 2017/12/24(日) 17:18:18.32

8400はなんて不幸な子なん
まだ買えない俺大勝利(意味不明

**Socket774** · 2017/12/24(日) 17:23:01.50

>>57
CPUの初期不良ってめずらしいね

**Socket774** · 2017/12/24(日) 17:23:28.66

>>57
CPUの初期不良ってどんな？

**Socket774** · 2017/12/24(日) 17:33:26.39

>>59
やっぱりCPUの初期不良って聞かないよね
俺はマザーだと思うんだけど店の見立てはCPUだった

>>60
通電するんだけどBIOSが写らない

**Socket774** · 2017/12/24(日) 17:36:35.59

不良CPUで通電するとマザー壊すのがあるって聞いたことはある

**Socket774** · 2017/12/24(日) 17:36:37.51

8400とマザーとメモリ16Gで5万かかった。
それ以外は流用。メモリがやっぱり高いわ。
2133の16gが1万4千円もしたわ。
これでもまだ安い方らしいし、本当メモリの値上げはキツイわ。

**Socket774** · 2017/12/24(日) 17:38:19.91

>>63
DDR4の最低クロックだがそれでも今なら安いな
普通なら2万～3万代

**Socket774** · 2017/12/24(日) 17:40:19.07

>>61
そうなんだ、パッと聞いた感じメモリかなと思ったり
店に見てもらったのならそれなりに検証しただろうしCPUなのかな

**Socket774** · 2017/12/24(日) 17:40:53.06

2133なら2666で動くから問題ないよね

**Socket774** · 2017/12/24(日) 17:45:03.83

ほう、強制でZマザー買わされるのも悪いことばかりではないんだなｗ

**Socket774** · 2017/12/24(日) 17:45:36.27

実際にCPUが初期不良だったら切り分けできないよな。予備とかないでしょ

**Socket774** · 2017/12/24(日) 17:46:16.73

>>65
メモリは店にあった奴で試してくれたけど変わらなかったよ

もう返品して8700K買い直したい

**Socket774** · 2017/12/24(日) 17:49:58.95

まあintelに直接送れば交換はしてくれるけどね
手間を店が代理でやってるだけで
ショップに在庫あるならすぐに交換してくれると思うが
工房や尼ならあっという間

**Socket774** · 2017/12/24(日) 17:52:43.90

>>63
価格最安値では15,300円だな
しかもPCワンズだから送料が別途かかるはず
まぁ2400の8GB×2も16,800円であるのでネットならそっちかな
2666(2667)の8GB×2も16,800円だったのだがそっちは売り切れてしまったようだ

**Socket774** · 2017/12/24(日) 17:52:47.20

hマザーが発売するまで売らないインテルの優しさ

**Socket774** · 2017/12/24(日) 17:57:01.48

俺の場合最初何も映らなくて、メモリの左右入れ替えたら正常動作したわ

**Socket774** · 2017/12/24(日) 18:18:09.09

>>61
別のCPUで動いたのならCPUが不良なんだろうけど、
そこまでしてないのならマザーが不良の可能性が高い

>>69
マザーが不良だったら結局動かないしなあ

**Socket774** · 2017/12/24(日) 18:27:48.43

>>61
CPUとCPUソケットの接触不良も考えられのでは。
自分は2枚のM/Bで経験済み。CPUを3～4回着脱して直った。
その解決法は某Shopで教えてもらった。

**Socket774** · 2017/12/24(日) 18:29:38.77

>>49
時流をつかむってｗ
去年はメモリ暴落で阿鼻叫喚だったくせにｗ

**Socket774** · 2017/12/24(日) 18:39:57.13

>>61
同様のことを昔経験したけどそのときはマザーの初期不良だったな

**Socket774** · 2017/12/24(日) 18:50:56.27

cpuの不良はあまり考えられんな。メモリかマザーを真っ先に疑うわ。
しかし俺ももうすぐ8400届くからコワイな。
噂の中国生産かな？

**Socket774** · 2017/12/24(日) 19:08:39.70

今日は祭りないんか？

**Socket774** · 2017/12/24(日) 19:34:51.09

8700無印ってツチノコなの？

**Socket774** · 2017/12/24(日) 20:06:19.07

いまならドスパラ秋葉原にi7-8700が残ってるはず
税込40480円、5本入荷、7時間前の情報
https://twitter.com/dospara_parts/status/944783190463463424

ちなみにi5-8400はもうない
> i5-8400も入荷はしてましたがあっという間に消えてしまいました(A◞‸◟)

**Socket774** · 2017/12/24(日) 20:08:44.17

ジョーシンで11月に頼んできてないやつ
わたしです

**Socket774** · 2017/12/24(日) 20:17:15.10

8400待ちなんだがドスパラに幻の8700あるし欲しくなってきた
8400でも自分の使う環境ではオーバースペックなんだよな
8700早く売切れろー

**Socket774** · 2017/12/24(日) 20:18:09.79

8400はファミコン時代のドラクエ以上の品不足&売れ行きだな

**Socket774** · 2017/12/24(日) 20:22:56.93

>>80
つうか普通に通販で売ってる
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_parts.php?ic=449966&;lf=0

**Socket774** · 2017/12/24(日) 20:37:24.76

8400はやり過ぎ。
corei7 7700、6700kに匹敵して2万前半って、価格設定間違ってる。

**Socket774** · 2017/12/24(日) 20:47:28.71

これもＡＭＤががんばってくれたおかげやで
やはり１社１強はあかんな

**Socket774** · 2017/12/24(日) 20:47:37.97

6コアRyzen、Ryzen 5 1600～Ryzen 5 1600Xの間に入る価格帯(25,000円)で
ゲーミング性能はCore i7 7700級のIntel 6コアだからな
そら売れる

8600K方は価格帯も性能もCore i7 7700Kに被るのでお得感は無いが……

**Socket774** · 2017/12/24(日) 20:48:24.26

i3辺りもサブ機には十分すぎるスペックだし試しに組んでみるかなぁ

**Socket774** · 2017/12/24(日) 21:00:06.02

>>82
キャンセルしろとあれほど言ったジャマイカｗ

**Socket774** · 2017/12/24(日) 21:05:19.57

雷禅様々

**Socket774** · 2017/12/24(日) 21:22:37.38

8400の初値は\23500

**Socket774** · 2017/12/24(日) 21:24:39.60

>>50
今120mmの簡易水冷使ってるけど虎徹の方がいいのかね
奮発して360mmの簡易水冷にしようか悩む

>>54
とりあえずマニュアル1.35vで走らせてみたけど逆に温度高くなってしまった
OCチューニングは詳しくないからよーわからん

**Socket774** · 2017/12/24(日) 21:29:01.95

http://www.lizardk.net/2017/07/ryzen-kotestu.html
虎徹はおすすめできない

**Socket774** · 2017/12/24(日) 21:43:18.77

8700k OCしてるんですが、BIOS設定でCPU svidは無効にするべきですか？？

**Socket774** · 2017/12/24(日) 21:46:46.23

>>93
電圧固定よりも必要な時だけ電圧盛ってくれるAdaptiveの方が良いと思う

**Socket774** · 2017/12/24(日) 21:53:31.83

OCCT実行時80℃を目安にパワーリミット設定して、全コアと少コア2時間ずつパスすれば良しとしてる
これなら軽負荷時は5GHz安定で高負荷時は冷やせる範囲内での最大クロックで動いてくれるぜ

**Socket774** · 2017/12/24(日) 22:49:54.22

やなあ

**Socket774** · 2017/12/24(日) 23:36:33.13

>>96
adaptiveは設定難しすぎて、マザーボードによっては廃止になってるとこあるじゃん
実際に俺も設定やってみたけど安定させることができず諦めたぐらいだし
offseｔの方が初心者はやりやすいよ

**Socket774** · 2017/12/24(日) 23:40:34.22

i5 8400が7700Kより20度温度低いということはリテールクーラーでも十分ってことなんかな？

**Socket774** · 2017/12/24(日) 23:45:11.13

>>100
社外品を買っておけ
Intelのリテールクーラーなんてジャンク扱い500円で、路地に置かれた箱に乱雑に突っ込まれるような出来

**Socket774** · 2017/12/24(日) 23:56:34.94

そういや今日秋葉行ったら、インテルのリテールクーラーがまさに500円で売ってたよ。
つまりジャンクレベルの酷いものってことね。

**Socket774** · 2017/12/25(月) 00:15:27.45

>>100 8400のリテール使ってみたがh265（avx2フルロード）エンコやるなら買ったほうがいい
それ以外は買わなくていいと思う

**Socket774** · 2017/12/25(月) 00:26:11.38

＞i5 8400が7700Kより20度温度低い
マジか？初めて聞いた

**Socket774** · 2017/12/25(月) 00:39:28.75

coffeeのソケットって一代で終わりなの？

**Socket774** · 2017/12/25(月) 00:42:06.38

https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1084/554/g25.png

20度は言い過ぎたか。15度くらい。
ゲーム用途であれば、リテールでも問題なしか。
ただ夏場のこと、考えると社外品使うのがいいかもしれない。

**Socket774** · 2017/12/25(月) 00:43:18.78

いまのところ、そう言われてる
8コアに対応するためにはZ370チップセットじゃ無理なんだと

Z390、或いはZ470が多コアの本番

**Socket774** · 2017/12/25(月) 00:49:35.93

>>106
Ryzen 7 1700とi5-8400が温度じゃいい勝負。
グリスバーガーなのにすげえな。

**Socket774** · 2017/12/25(月) 01:04:22.08

>>82
やっぱ会員ランクはシルバーかレギュラーですか？
プラチナやゴールド会員優先に在庫回してるってマジなんかね

>>100-103
グリス塗り直したら意外と使えるで
元のグリスは数年でカピカピに乾いて冷えなくなるから高いグリス持ってるなら塗り直した方がいい
でも今からグリス買うくらいならクーラー買った方がいいな

**Socket774** · 2017/12/25(月) 01:32:10.70

>>100
(´・ω・`)常用だと30度前後で落ち着く　アイドル時でもうちょい下ぐらいだな
この温度だとマザボのファンコンでファンも30%しか使ってないしリテール以上のいいファン使う意味ナッシング

**Socket774** · 2017/12/25(月) 01:49:04.09

8400注文勢だけど白虎買ったのは早とちりだったかな?

**Socket774** · 2017/12/25(月) 01:52:52.62

ジョーシン店舗には結構在庫有るのにな

それはそうとセレロンG3900からi5-8400に変えたんでFF１４ベンチ回してみた

ファイナルファンタジーXIV: 紅蓮のリベレーターベンチマーク
画面サイズ: 1920x1080
スクリーンモード設定: フルスクリーンモード
DirectX バージョン: 11
グラフィック設定のプリセット: 高品質（デスクトップPC）
NVIDIA GeForce GTX 1050 Ti (VRAM 4031 MB)

G3900
SCORE:6559
平均フレームレート:47.581
評価:とても快適
-とても快適な動作が見込めます。グラフィック設定をより高品質に設定しても、とても快適に動作すると思われます。
ローディングタイム：
シーン#1 14.180sec
シーン#2 15.312sec
シーン#3 13.126sec
シーン#4 18.031sec
シーン#5 27.166sec
シーン#6 6.368sec
合　　計 94.186sec

i5-8400
SCORE:9064
平均フレームレート:61.373
評価:非常に快適
-非常に快適に動作すると思われます。お好みのグラフィック設定でお楽しみください。
ローディングタイム：
シーン#1 7.318sec
シーン#2 5.793sec
シーン#3 4.894sec
シーン#4 7.053sec
シーン#5 12.996sec
シーン#6 2.378sec
合　　計 40.435sec

ローディングタイムが圧倒的すぎる

**Socket774** · 2017/12/25(月) 01:57:52.76

リテールクーラーは何かと馬鹿にされがちだが、
厚みの薄いヒートシンクが幸いしてVRM周りの冷却が意外と出来ている
特にヒートシンク無しVRMの安マザーにはマッチングがいい

**Socket774** · 2017/12/25(月) 01:58:23.84

リテールは温度よりも音が煩わしい
100%で回すと安物扇風機並みにうるさい
俺は交換を勧める

**Socket774** · 2017/12/25(月) 01:58:39.65

今気づいたけど今日でジョーシン注文から一月立ったことに気付いた

**Socket774** · 2017/12/25(月) 01:59:01.56

>ジョーシン店舗には結構在庫有るのにな

そうなんだ
まあ通販大阪の倉庫だしな

**Socket774** · 2017/12/25(月) 02:16:38.46

俺8400購入の流れ

11月下旬楽天のジョーシンで注文
２週間後入荷未定でキャンセル
とりあえず繋ぎに8100確保
ボーナス入ったので日本橋へ行ったらＪ＆Ｐに普通に置いてあった
（12/09PM3:00頃）
店舗はtwitterとか告知してないから入荷してても結構気付かれないって店員が言ってた

そしてこの後ケースITXなのにmicroATXマザー買ってしまったり、
microATX用ケース買ったらロープロサイズでグラボ入らなかったり、
仕方ないので昔使ってたケース引っぱり出したら電源にSATAソケット干渉して４ヶ所使えなくなったり
SFXサイズの電源追加購入してからITXの電源外せばよかった事に気付いたり、

そんなこんなでi3-8100とITX＆microATXのケースと500Wの電源が余ってどうしようか悩んでる

**Socket774** · 2017/12/25(月) 02:21:22.75

仕事帰りにジョーシンの店舗見てみようかな...

**Socket774** · 2017/12/25(月) 02:23:50.65

このスレでジョーシン地雷だって知ったからヤフショにある他のショップで予約したんだがキャンセル不可だし全然入荷しないし更にハズレだったかもしれん

**Socket774** · 2017/12/25(月) 02:24:37.36

ジョーシンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**Socket774** · 2017/12/25(月) 02:31:51.29

ジョーシンは届けばポイントで割安なんだろうからいいんじゃね？

**Socket774** · 2017/12/25(月) 02:34:25.30

>>117
さっさと処分するんだ！急がないとPCが生えてくるぞ

**Socket774** · 2017/12/25(月) 04:10:53.31

今年最後の５の日のヤフーショッピング狙ってたけどポイント沢山付く分価格上乗せしてるから安くねーしｗ

**Socket774** · 2017/12/25(月) 04:23:54.24

ソフバンじゃないとヤフショで買う意味あんまないね
これなら別のとこで買った方まし

**Socket774** · 2017/12/25(月) 04:34:02.62

>>101-102
リテールがそんな問題あるならとっくの昔に世界中で苦情殺到だっつーの

**Socket774** · 2017/12/25(月) 04:43:42.64

BTOパソコンで余ったリテールクーラーをジャンク扱いで売ってるだけだからな
つーか新古リテールクーラー買い取ってくれんかな

**Socket774** · 2017/12/25(月) 05:24:18.47

>>106
RYZENの熱も低いねえ
鯖とかで回しっぱなしにするならRYZENもありか

**Socket774** · 2017/12/25(月) 05:27:37.39

このスレに常駐しているショップ店員に聞きたいのだが
あの500円ジャンクのリテールクーラー買っていく人居るの？

**Socket774** · 2017/12/25(月) 06:38:30.43

夢見る淫厨
　　　　　　　＼　 r'´￣￣￣　　￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　＼::　　　 | | 　　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　そうだ
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　coffeelakeラインナップ最上位は8コアソルダリングで
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　OCしたら全コア5GHzまで行って、
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　２ちゃんねるでRyzenをおもいっきりバカにして遊ぶんだ・・・
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

**Socket774** · 2017/12/25(月) 06:46:54.78

リテールクーラーはこれから売れるよ
8700K需要で
安いのがいいって客が買ってく

**Socket774** · 2017/12/25(月) 07:19:44.22

殻割り系のスレどこー？

**Socket774** · 2017/12/25(月) 07:33:20.03

https://www.youtube.com/watch?v=x3uh4xQFR0k&;t=142s

グラボで1080Tiだと、8400と7700K、ほとんど同じやな。
恐ろしいCPUやな。8400。

**Socket774** · 2017/12/25(月) 07:41:03.30

8400と8100てそんなにちがう
コアが１．５倍なんだけど
前の世代から移行なら8100でも十分はやいような
メモリの規格もDDR３から４になったし
でも結局速さってSSDかHDDかのほうが差が出るんだよね？
i5-4430て微妙なの選んでしまった
その前もQ8200て微妙なのに

**Socket774** · 2017/12/25(月) 07:47:04.83

有志が作成したWindows7のZ370チップセットドライバとかないもんかね
なんとなく7入れたけどチップセットドライバないから仕方なく10に戻した

**Socket774** · 2017/12/25(月) 07:53:11.13

6コア3.8GHzというスペックが絶妙
1600Xと1600でクロック相応に差が付いてる事から、もし仮に8400が3GHz台前半だったら微妙扱いされてたはず

**Socket774** · 2017/12/25(月) 09:40:11.07

>>133
ラスト2行をまた繰り返そうとしてる気がするけど

**Socket774** · 2017/12/25(月) 09:47:19.95

>>132
7700Kよりキャッシュ容量多いのが効いてるのかも
FF14みたいな少し昔のゲーム以外遅れをとってない8400の凄さな

**Socket774** · 2017/12/25(月) 10:16:53.87

ゲームｗ

**Socket774** · 2017/12/25(月) 10:25:17.76

ゲームゲーム言ってるけど実際ゲームやってる人いないから

**Socket774** · 2017/12/25(月) 10:28:37.19

steamライブラリ増やすゲームならやってる
今回のセールでも二本買った

起動確認すらしてないゲームいっぱい

**Socket774** · 2017/12/25(月) 10:29:00.04

そんなことはない

**Socket774** · 2017/12/25(月) 10:51:05.25

雷禅キッズはゲームに劣等感持ってる
ゲームじゃへぼすぎて話をされると都合が悪い
最近は60Hzならどれも一緒と言って貧乏っぷりをアピール中