【Flash】SSD Part194【SLC/MLC/TLC】
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NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要
このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。
各製品での詳細情報は各別スレを参照
[前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】
Part192 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485574280/
Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/
Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/
Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/
Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/
Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/
Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/
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【Flash】SSD Part193【SLC/MLC/TLC】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498290372/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>57
MLCとTLCは寿命も（書込）速度も同容量なら5倍くらい差がある
容量2倍差ならMLCの方が上だが、さすがに120GBは使いにくすぎるでしょ >>58
まだssd技術が成熟されていない時期だったのもあるかもしれないけど、
初めてシステム専用に買ったのMLCは1年ちょっとで逝ったから、MLCだからと言って寿命に過度な期待はしてない。 >>62
それは正解だね
SSDの場合は突然死するから、調子が悪くなっていくHDDと違ってデータをサルページする猶予はない場合が多い
SMART毎日確認すれば何かしら前兆はあるのかも知れんが、いちいちそんな事やってられんな クルーシャルのSSDはMXが上位モデルでBXが下位モデルだったがNANDに関しては逆転したな
MLCで良いモデルが出なければ次はBXにするか >>65
サンクス
最近の仇SSDは品質重視みたいで調べてみたらSX950シリーズも3DMLCNANDみたいだね
当然他社のTLC搭載品より高いが品質が宣伝通りなら許容範囲内
ネックは販売店のドスパラが代理店も兼ねているから保証くらいか 昔はA-DATAあたりは最低品質で格安だったが、今は中国で更に最低品質で格安製品ブランドが大量出現したから
A-DATAは戦略上品質重視にシフトせざるを得ない
極端な例が半島にあるが、マージン削りまくってベンチスコア上げまくってマニアに売ってたもののIntelのOptane登場で完全爆死したな 最近SSDのチェックを怠ったこともあり仇は過去の低品質路線の記憶しかないから隔世の感w
SU900は同等価格のイートレンド以外に他店も扱いがあるから別の代理店がありそうだね
SX950は現在ドスパラとイートレンドしか扱いがないが過去には別の販売店もあったのだろうね まぁ、仇選ぶのは消去法だからね、大手がMLC作らないので
(BX300位かなTBW少ないけど) >>71
オプタンに使われる3D XPointメモリーは、NANDフラッシュ比で速度と耐久性が最大1000倍(自称)の次世代不揮発メモリーだお >>72
△自称1000倍
◯ランダムアクセス2倍、シーケンシャル据え置き
耐久性40倍
価格3倍 ようやくAMDerにも、Intelと同様の使い方が出来る模様。
デスクトップ向けVega GPU統合型Ryzenは99ドルで登場
〜12nmの第2世代Ryzenは4月に投入
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1099895.html
＞ また、SSDとHDDが混在する環境で、それらのドライブを1つのドライブしてあつかい、
＞高速なストレージをキャッシュのように使えるソフトウェア「Enmotus FuzeDrive」を
＞Ryzenデスクトップ製品向けに提供する。
＞近くEnmotusのサイトからダウンロードできるようになる。 MX500出たが
国内からはあいらわらず買いたくない価格だな…
1T 259ドルがなんで3.6万になってんdなよｗ TLCじゃなければ買うって層が増えるだけなのにどうしてもMLCすら採用しないベンダーに明日は皆無 >>78
ライトが息切れする以外にTLCで困ることってそんなあるか？ >>76
今は入荷待ちになってるけど。
尼は先週からずっと￥34,980だよ。
個人的にはこの値段なら良心的な方だと思うけど。
米尼から個人輸入した場合の値段計算してみ。
2千円位しか変わらないから。 35,000の1割が尼販売手数料、元値29,000で海外からの送料加味すると、、
もっと取ってもいいんじゃないかと思える位の価格だよな >>82
代理店が米アマから仕入れてるなら良心的かもね、実際は違うけど
代理店の輸入は数千個単位でしょ？
この時点で送料は数10分の1以下で、更に2000円の手数料で埋め合わせてトントンって、十分代理店税取ってるだろ
勿論、グラボに比べたら断然良心的だけど、あれはグラボが異常なだけだから MLCと一言で言っても色々
TLC用として作ったダイの内信頼性が低すぎてTLCとして使えない選別落ちをMLCに回してるなんて説もある
SLCとMLCしか無かった時代にもMLCの選別落ちと思しき「デッドストック」SLC搭載のSSDなんてものも出回っていた >>85
また言ってるよ、この人
> TLC用として作ったダイの内信頼性が低すぎてTLCとして使えない選別落ちをMLCに回してるなんて説もある
そろそろソース張ってよ、とりあえずソースの信頼性は問わないから MLCが出始めの時はSLCじゃなきゃって言ってた（それ俺だ俺）
TLCが信頼を得るにはもう少し時間がかかるんじゃね？ >>86
疑似SLCが実在する事からわかるように技術的にTLC用ダイをMLCとして使う事は可能だし、
それを理解できないとしたら君の知能が足りない。君がバカなのは俺にはどうしようもない。
そもそも「そういう説もある」と言っているだけの話だしな
MLCと一言で言っても様々なグレードがあり、MLCなら何でもいい訳でもなく
中にはTLCよりも更に信頼性が低いダイもあるしな
だからバカの一つ覚えでSLC＞MLC＞TLCなんて図式で全てを判断していると痛い目に遭うだろうな
馬鹿が痛い目に遭おうが俺は構わんがな >>88
流れで見てるだけだけど、MLCのグレードが色々あるのわかったけど
逆にTLCにも色々グレードがあるんじゃないの？最近のTLCのSSDって
わけわからんメーカーも多い。あとMLCの商品って基本5年で時々3年もあるけど、
昔のSandiskのエキスパートプロみたいに10年とかなくなってるけど気持ち的に
いいかなと、逆にTLCは長くて5年保証でほとんどが3年ぐらいだし。そういった点でも
微妙だなと感じるし、TLCの利点って俺のイメージだけどMLCよりも安くて大容量に
なると思っていたが容量単価もあまり差がないのでメリットが分からなくなってる。
でもまあ本音を言うと好きなの買えだと思う。 長寿命で高性能をうたうTLCってあるのかい？それが答えだ。自称は除く crucialのBX300は3DMLCにしては安いと思うんです
この型は買っても問題ないですか？悪評とかそういう面で USBメモリがまた壊れたけどサムスンとSMIのコンビネーションばかりだ >>94
俺はCrucialの2.5インチSSDを2-3台持ってるが壊れたことないよ。
ファームが何回もアップしたM4でさえもまだ動いてるので、俺が
かったのはほとんどMarvell+MLCだったので今回のBX300は
Silicon Motion+3DMLCなのでそんなに悪くないと思いますが
自分でかった事ないので専用のスレで聞いた方がいいかも。
最後はご自身の判断で迷ってる時は買わないで、迷いがなくなったら
購入って方向で
SSD今までメーカーは適当に10以上は購入してますがM2も2.5インチも
普通に使ってる分には差はないと思う、あとは保証年月とか壊れない事を
祈るって感じ、ただ個人的にサムスンのEVO以外はよかったよ。サムスン
のEVOは糞というか微妙だったよ。ほんとに最初だけ速い・・時々壊れてる
のかと思うぐらい書込み遅くなったりで本当に微妙なので買わないし人にも
進めない、進める人多いんだけど、内心は本気か？と思うし、もしサムスン
どうしても欲しいのならちょっと高いけどProの方がいいともう。 >>96
840evoは、3か月アクセスしなかったデータは読み込み遅くなるのが仕様だからね
850evoで改善された
無印840は長期間アクセスしなかったデータは化けるから、まだ良いよw >>89
5年保証品はTBWを増やして無いから、基板やハンダ、製造工程の品質次第だよ。
NANDの品質の差は保証期間じゃなくて、TBW値で比較しなけりゃ無意味。 TLCで十分。寿命は突然死除けば気にしなくていいレベル。速度差もhddとssdの差に比べれば誤差みたいなもんだ 逆にWD 3D blueやsan ultra 3Dで満足できないやつはどんな使い方をしてるのか気になる ぶっちゃけ、Intel S3520買っておけば安泰
やっぱ、鯖向けMLCやね。データ保管庫として押入れに入れっぱなしどけど >>104
フェラーリやポルシェをコレクションルームに飾っておくより
傷つこうが走りまくった方が車は幸せだと思うけどね
SSDも同じ、押し入れに入れて忘れ去られるよりどんどん酷使してくれた方がSSDも幸せだろ つまり、ゴミみたい車に乗って満足してるかい？ ってことだな 保持性能落として書換性能に振ってる鯖向けを保管庫として押入れとか
クライアント向け1年保持できるのと同じ条件で2ヶ月半の保持性能 スポーツカーって国内で合法的に走ったら、20%位の性能しか使わなさそうだけどな
周りの車の流れに合わせられないからウザイ存在、トラックやバスと同じ
あんなのは、サーキットだけで走ってくれよ >>107
どういうこと？
二ヶ月通電しなかったら消えるの？
PCに挿しっぱなしでも？？ >>108
車の性能＝エンジンじゃないからな
軽量でいいタイヤとブレーキ付いてたら制動距離も短いから、急に歩行者が飛び出してきても止まれるしな >>111
車の性能より中の人だよ
市街地で急加速や、ぬわわkm越えて走るDQNが乗ったらどんな車でも凶器になるわ
法定速度で走るトラックの方が安全 原発を盗電が運転するみたいにね
ベント出来なかった2号機の格納容器が爆発しなかったのは、ま ぐ れ なんだよ
溶接の欠陥から圧を逃がす斬新な設計のお掛けで、東日本は助かった >>112
運動エネルギーは速度だけでなく質量に比例するので、
低速であってもトラックやバスの方が遥かに危険だろうな >>114
ちょっと恥ずかしいぞ
運動エネルギーは質量に比例、
速度の2乗に比例 な
k=1/2m・v^2
k: 運動エネルギー
m: 物体の質量
v: 速度 君は習いたてで自慢したい中学生かもしれんが、大人なら誰でもそんな事は知っているよ
誰も速度の”一乗”なんて言っていないし比例という表現に何の間違いも無い
そして結論としてトラックやバスの方が遥かに危険である事にも何の変りも無い 3520よりもトラックやバスの方が遥かに危険ってことで結論が出たね メルトダウンとスペクターってCPUの脆弱性の話だからSSDの性能は下がったりしないよね？ >>119
最近のCPUには炉心溶融機能まで付いてるのか、すげぇな いやね。HDDだと性能は落ちなかったけど、SSDだと性能が落ちたみたいな記事があったから気になってね
【PC】IntelがCPUの脆弱性「メルトダウン」「スペクター」対策後のパフォーマンス低下の結果一覧を公開
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1515729561/ >>121
4kランダムリード/ライトはもともとCPU負荷掛かるからね、性能低下は免れないだろう、特に高速なNVMeは
ゲームで引っ掛かりが出るとか書いてあるの見たし、パッチって結局は余計なプロセスが常駐するんだからね
シーケンシャルならほぼ影響はないかと
あと、HDDだとヘッドのシークの方が圧倒的に遅いから問題にならないのだろう MLCのSSDを積んだサブ機の電源を去年の6月から入れてないんだが、データの中身は消えているでしょうか？ >107
が本当なら消えてるはず、俺は消えてないに1ビットボイン S3520売ってくる
八万+三万もしたのに…
1.2TiBと480GiB……
二ヶ月でアウトなんて騙された！！
鯖用に高ロードI/O用に特化してるなんて…
知らんかったよ eMLC(Intelは勝手にHET-MLCとか呼んでる)はMLCの選別品とかではなく、設計そのものが異なる
データ保持期間が短くても良い代わりに書き換え耐性を高めたモノ
通電されていて、尚且つコントローラが定期的にデータの健全性チェック＆再書き換えとかやってればデータは消えない筈だが、
それ以外のケースではどうなるかは知らん >>127
試験方法が違うだけで、NANDフラッシュダイのレベルではコンシューマー向けと同じものだからね
寿命末期は保持期間が低下するので、期間を短く規定すれば耐久性を伸ばしやすい
製品の差としては、試験でBADブロックの無いものを選別して、eMLCとして売っている
(選別落ちをコンシューマー向けに回しているとも言う、NANDには冗長エリアがあるので問題ない)
コンシューマー向け程度の書き換え負荷で使っているなら、コンシューマー向けと同程度の保持期間は見込めるんじゃないかな あくまでも最低限の期間だからどれだけ書き込んだかでも変わる セルが劣化してない状態でのデータ保持能力がどれくらいあるかは聞かないな
eMMCのデータ保持能力はセルが劣化してない状態ならMLCでもSLCでも10年という話があるんだけど
Industrial iNAND 7250-I e.MMC 5.1 with HS400 Interface
http://www.mouser.com/ds/2/669/SanDisk_07182017_SDINBDG4-1128853.pdf
Google翻訳:
> フレッシュまたはアーリーライフデバイス（フラッシュに対する合計ライトサイクルが最大耐久仕様の10％未満のデバイス）
> 55℃で10年間のデータ保持
> サイクルデバイス（総ライトサイクルが最大ライト耐久仕様の10％と最大ライト耐久仕様との間にあるデバイス）
> 55℃で1年間のデータ保持
> 55℃で1年間のデータ保持および新鮮なデバイスでは55℃で少なくとも10年間のデータ保持で、SLCでのMLCおよび30K P/Eサイクルで最大3K P/Eサイクル
Spansionの組み込み向けe.MMC製品の強みとは? - 担当ディテクターに聞いたNAND Flashの戦略
https://news.mynavi.jp/article/20141118-spansion_emmc/
> Q: まず最初に今回の製品の寿命についてお伺いします。一般にSLC NANDだと10年単位のデータ保持期間と10万回オーダーの書き込み寿命が保障されますが、
> MLC NANDだと特に書き込み寿命は数千〜数万回オーダーまで減ってしまいます。このあたり、今回のeMMC NANDはいかがでしょう?
> A: まず今回の製品は、書き込み寿命はシステムレベルで確保している。チップレベルではない。
> 実のところ、データ保持期間はMLC製品でも10年が確保される。違いは書き込み寿命だ。
> たとえばJEDECのスペックだと、SLC NANDだと10万回の書き込みで10年のデータ保持がが保障される。
> MLC NANDだと10年のデータ保持だが書き込み寿命は3000回だ。 >>133
3Dになってからは、東芝とサムスンはチャージトラップ方式になったから、新品に1度だけ書いても10年は持たなさそう
フローティングゲート方式がバケツだとしたら、チャージトラップ方式はスポンジかな じゃあ、一年くらいは持ったんだ…
てか、SLCでもほっとけば消えるんかい！
なってこった、3520売り飛ばして960 Pro買ったけど、
保管庫はHDDの方がいいのか、、、
昔はグリスが固まってモーター回らないなんてのが
HDDの恐怖だったのに… >>137
960proを保管庫だなんてどれだけブルジョアなんだ、、、 保存性優先するんならGoogleかAmazonのクラウドが一番安全だろ。
HDDも壊れるときは壊れるし、地震、火事、洪水なんてこともある >>138
金はないです
しかし一番怖いのはデータを失うリスク。
だから安全には投資する脳にしている
昔、120GBのHDDがカコンカコンになり、裏DVDコレクションを全て失った
あの悲劇は繰り返したくない 安全に投資するなら2重バックアップすればいいのに
NASでRAID組んでおいて単発故障での消失回避、かつNASのバックアップ機能でさらに別のメディアにバックアップ
これだけでもかなりリスクは軽減できると思うけど あ、NASは俺はこうしてるって一例ね
ほかにもやり方はいろいろあるだろうから自分にあったやり方でバックアップ取る方向にお金使ったほうがいい >>140
今の微細化が進んでるNAMDは長期保存向きではないのは事実
チャージトラップ方式のNANDなら、フローティングゲートの物より更に苦手かと
HDDは確かにスピンアップしない恐怖はあるな、過去にヘッド吸着やらかしたよ
(今はアンロードしてるから少なくとも吸着はない)
オフラインバックアップでテープ、妥協してBD-R(非LTH)あたりでしょうか
テープは高いしメンドクサイし防湿庫
も欲しくなるし 別にIMFTもコスト的に有利なチャージトラップは技術的に無理だから仕方なくフローティングゲートを採用しただけで、
長期保存なんかまったく目的にしていないから期待もできないけどな 710を実家との遠隔バックアップに使ってるけど今のところ1年は保持できてるよ
2台を隔年で物理的に行き来させてる感じ
幸い手元のデータは飛んでないがバイナリチェックは掛けてる
安売りの時に買ったやつだから在庫で寝てたはずだしまだ3回(2回+1回)しか実績ないけど
ちなみにだが発表当時にNANDフラッシュがハード的に違うというのを見た覚えがある
Evernoteに残してないから記憶違いやソースが不確かだった可能性も大だが >>147
同社独自技術「High Endurance Technology（HET）」の採用により高い耐久性を実現したというのが特長。
採用NANDフラッシュは25nmプロセスのMLCだが、同社は「HETでは選別チップの使用やNANDフラッシュの最適化、ファームウェアの拡張により、既存の320シリーズの30倍の耐久性を実現した」としている。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110924/etc_intel.html >>148
レスする前に調べ直したからそれとかIDFの資料とかは知ってるよ 初SSDを探しています
MLCとTLCどちらを選ぶべきなんでしょうか やはりMLCですか
CrucialのBX300 480GBとWDのWDS500G2B0Aで悩んでてWDのがTLCとレビューにあったので 通電しないとデータが消えるってことは年に最低一回でも電源入れないとデータ保持できないん？ >>153
電気入れるだけでダメで全領域アクセスしないとダメ
ただ、NANDは読むだけでも書き込みデータが劣化するから、頻繁にやるのは良くない
要は、エラー訂正できる段階でアクセスして、コントローラーに不良になったブロックを再書き込みか代替させないとデータを失う
規格で寿命末期で1年持つことが要求されてるってだけだから、実力はどの程度あるのかは分からない その辺は通電すればコントローラーが勝手にやってくれるでしょ いいこと思いついた！
デフラグかければいいんじない？
俺天才かも！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
