【Flash】SSD Part194【SLC/MLC/TLC】
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NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要
このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。
各製品での詳細情報は各別スレを参照
[前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】
Part192 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485574280/
Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/
Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/
Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/
Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/
Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/
Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【Flash】SSD Part193【SLC/MLC/TLC】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498290372/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>419
じゃあ、MLCのオススメ教えろよ
カラフル以外でな >>420
>>413
じゃんぱらで400GB@19800円で売ってる システムをSSDでデータ保存をHDDにする予定でSSD探してて545s良いかなと思ってたのに年末年始の特価情報見たら今高くてポチれなくなってしまった…
主な用途はノートでデジカメのRAW現像とスマホ動画の簡単な編集やってるけど1万位でシステム向きなSSDありませんかね?
545sいけるならいっといた方が無難? その用途だと作業用にSSD使った方がいいぞ
作業用だから、一番安いの買っとけ >>417
やっぱそうかー。
比較元はskylakeで時期的にintel脆弱性の対策当てる前だろうし、こっちは対策済みかつサンディーだからしょうがないね。
crystal diskも6.1 betaと6.0の違いだからそれもあるかもしれない。 >>422
今日2つ買ってきた。これで魚竿は終わった
TBWが8300ってすごいね。ペタだよペタ
>>423
買うとき陳列棚からでなく、裏から取ってきたのでそこそこ在庫はある模様 >>429
そうなんだ。表の張り紙に書くぐらいだからそれなりにあるか。 >>429
ジャンパラって、アキバ実店舗かな?
ケバブ店の向かいと言われても、地元民しか分からんよ >>432
サンクス んー残念
工房545s特価の時みたいに複数店舗でやらないかなぁ そこのじゃんぱらはデータセンター向けIntel SSDを推す店舗なのかも。
S3710の 1.6TBもやってたし。
まあこの手の末期モデル未使用品は似たような他の中古ショップにも流れてるだろうから、
探してみると良いかもね。 俺達のマーシャルプレミアムステージでS3500@480GBが売れ残ってるよw
お値段も同じく19,800円也 まあS3500となると複数世代前の旧型だしね?古いほうが耐久力がある教の教徒ならいいかも。 最近のキャッシュ外れたら劇遅の短寿命TLCよりはいいと思われ じゃんぱらのって新古品じゃなくてちゃんと保証あるやつ? 店舗保証1週間だけだよ
値段が値段だからw
あえて古いプロセスルールを選ぶメリットはあると思うが >>439
この場合は、
S3500 20nm2D MLC 140TBW と
S3520 16nm3D MLC 599TBW だから
同じ価格ならS3520でしょ
3Dの効果は絶大 しまった、240GBで比較してしまった
まぁ、結論は変わらない >>429
自己レスだけど買ったのはDC S3710の400GBね
DELLのマークはなかった ならIntelのtoolで、ちゃんとFirmUp出来るよね? そうですね
でも最新だったから更新できるか試していません Toolで最新Firmです、と認識したのならオケでしょ。 ゲームが300GBほどHDDに貯まってて
SSDは未導入なんだけど
やっぱゲームを高速化するなら
OS+ゲームをSSDに入れなきゃならないか
OSだけSSDでは効かないかな?
あるいはSSHDとか >>447
SSHDヤメトケ
まだオプタンをキャッシュにする方が良い
OSだけSSDにするのは効果は無いわけではないが限定的かな
OSとゲームデータのパテ切りしてる?
パテ切りしてないと、直ぐに断片化しちゃうからね
低コスト OS: SSD GAME: HDD
ブルジョワ OS: SSD(MLC) GAME: SSD(TLC)TB級
変わり者 OS: HDD GAME SSD
(ゲームは早くなる、その分起動時に幻滅) >>447
キャッシュの多い7200RPMのHDDにゲームだけ入れるって手もある
ただしキャッシュの多さでググると海門の瓦記録方式がヒットするがそれは避けておいたほうが良い
ゲームはセーブ時に細かいデータを書き込むからおそらく向いてない >>448
SSDにゲームを入れるとしたら500GBじゃ心もとない1T欲しいので金額的に迷ってるところです >>451
You! MX500 1TB買っちゃいなよ!
発売間もないのに33k円だからお買い得だよ
ココでOS用に小容量MLCに手を出すと↓になるぞ!
取り敢えずADATA SX950 256GB(13k位MLC)買ってみて、OSを引っ越しする
使ってみてHDDにあるマップデータ等の読みが遅く感じてMX500 1TB(33k位 TLC) をゲーム用に買い増し
OSがサクサクになるから、HDDにあるデータを取りに行った時の引っ掛かりが気に入らなくなるぞ
SSDは容量が大きくなると書き換え耐久も増えるし、空き容量も確保しやすくて性能低下も抑制できる
間違っても、擬似SLC切れて遅くなる旧式TLCや小容量TLCなんかには手を出すなよ >>449
現状古い500GBのHDDなので早いHDDの増設もあるかな
キャッシュ的にはSSHDも考えてるんですが、ネットで見てるとあまり評価良くない
ゲーム用途の評価ではないけど 自作パソコンを組んだんだけど
起動画面で
An M.2 SATA device has been detected in the M.2_2 socket
The M.2_2 socket can only support PCIE devices.
using an M.2 SATA device will not work on this socket.
Fatal Erro
とか出て先に進まないんだよね
M.2を外すと先に進めるんだけどね
先に進めなくて困ってるんだ >>454
M.2_1スロットの方は?
そのメッセージはASRockマザー? 読んだ通りそのM.2ソケットがSATA未対応なんだろ
416Socket774 (ワッチョイ c2ec-Q7dT)2018/02/12(月) 05:15:48.41ID:hvychk2M0
Z370でSATA8ポートついてるマザボはAsrockしかないんだが、AsrockのはM.2を1個挿すごとにSATAポートが2個減る
なんでこんなクソ仕様なんだよ これならSATA6ポートでM2使っても減らないマザボの方が良いわ
ほんと嫌がらせだろ 設計したやつ死ね
433Socket774 (ワッチョイ c2ec-Q7dT)2018/02/12(月) 15:36:41.45ID:hvychk2M0
>>432
GIGABYTE、MSIもM.2でPCIeならSATAは減らないわ
Asrockくらいやでこんな意味不明な設計にしとるのは >>454
機械翻訳でも回せば良いのに
M.2_2ソケットでM.2 SATAデバイスが検出されました
M.2_2ソケットは、PCIEデバイスのみをサポートできます。
このソケットではM.2 SATAデバイスを使用することはできません。
致命的な誤り マザーボはASUSTeK COMPUTER ROG MAXIMUS X HERO
M.2はMZ-N6E1T0B/IT サムスン Samsung SSD 860 EVO M.2シリーズ 1.0TB 二つ有るからもう一個の方にさせ
デュアル M.2 ソケット3 Type M
・ 1 x 2242~2280 (PCIe 3.0 x4 + SATA)
・ 1 x 2242~2280 (PCIe 3.0 x4) PCIeしか動かないのにちゃんと警告出してくれるとか親切過ぎてワロタ
そんな親切も全く届いてなくてワロタ… >>462
それ、思ったw
メッセージ出してくれるのは親切だわ
物理的に刺せないようにKEY変えりゃ良いのにとは思うが >>463
Key変えてはいるけど結局役に立ってないね
無線用が刺さらないだけしか 差し替えたら動いてくれました
助かりました ありがとう カラフルの480MLC買っちゃっていいの?
それともSamsungとかクルーシャルがいいの? >>452
SSDで1TBとなると3万円〜4万円で
なかなか手がでない・・・ TBW高めのSSDを探しているのですが
Intel SSD 545s (TBW:144TB) 5年保証
SAMSUNG 860 EVO (TBW:150TB) 5年保証
この2製品ではどちらがお勧めですか? >>468
545s
コントローラーは信頼と実績のSMI 4ch
NANDは3Dで唯一フローティングゲート方式 保持力の高さに期待
通常の使い方では擬似SLC切れで低速にならない
860EVO
コントローラーの性能がヤバイ
ARM コーテックスRベースの3コアだぜ!
DRAM 256GBで512MBも載せてる!
TBWで少し勝る
擬似SLC切れで低速にならない >>468
これ見て思ったけどSATA、今ってもうSATAで鉄板てないよね… 保証期間より保証対応ならどこのメーカーがいい?
故障品の返送送料無料とか交換品を先に送ってくれるとか >>476
その辺は代理店で違う
メーカーは関係ない 工房で安売りしてた頃なら545sを選んだが元に戻ったからな まああの特売の価格みたらそら545s買うよね
今の値段だと保証に魅力感じない人は手を出す気になれんわな 東映で東芝製のSSDが売ってたんだけど、評判はどんな感じかな? M2SSDを増設する事に決めたんだが、OSなりが入ったシステムのSSDより読み書きが数倍早い場合、システムのSSDがボトルネックになってM2を使う意味が薄くなったりすることはある?
頭の悪い質問で申し訳ない >>488
サムスンのネガソースなんて腐るほどあるだろ、自分で探せよ
840(無印) 長期間アクセスしないデータ化ける
840EVO 3ヶ月アクセスしないと激遅になる
840〜860PRO/EVO/(無印は情報なし) Queued TRIMでデータ化ける(Winでは使ってない)
SSD管理ツールのマジシャンが何か定期的に送ってる(個人データ収集疑惑) >>490
逆にINTELのネガソースは無いの?
これまで不具合無し? Intelというブランド全体で言えばいくらでもある
SSDではX25-M G1〜SSD320の一連の自社コン製品ではどれも8MB病や文鎮化バグがあった。なので自社コンはあまり信頼性が高くないが、
SSD330/510以降では他社コンなのでIntelコン特有バグの心配はない。
SSDメーカーとしては唯一?日本語電話サポート有り。自社コン品のバグの中でも致命的な物は製品回収。520ではAES暗号化の仕様との違いがあり製品回収。
要は色々問題はあったが責任もって保証・サポート・回収をしているし、再発防止にかなり力を入れておりそんなに悪くないというのが全体的な印象。
サポートも良くなく世代が進む毎にバグの重症度が上がったりしているサムチョンとは比較にならない。
サムチョンはどうにも余裕の無さが目に付き、先進的アピールの為に無茶な仕様だったり十分検証せずバグ有のまま出荷している事が多いね 860系はまだ情報出てないのにようそんなこと書けるなバカが
定期的に情報を送ってる?そんなものどの社の管理ツールも一緒だろ
製品型番の確認や正規品の確認、ファーム更新に必須だし 技術と言う点では、3DXpointという新しい素子を開発・量産、それ用コントローラまで開発してるIntelは他より一歩抜きんでている。
こういう特殊品は開発費と販売量を考えれば何十万何百万という場合もあり得るが、ちょっと頑張れば一般人にも買える価格なのは結構努力してそう。
以上は545sには全く関係ないが、545sは高速ではないが不具合の少ないSMIコンで普通に使うには何の支障も無くサポート体制もあり安心な部類の製品。
一方でサムチョンは技術が無いのに無理してナンバー1を取ろうとして毎回大変な事になっている。
素子は従来のNANDだしNANDそのものの地の性能は別に良くも無いようで、コントローラを無駄に3コア化5コア化して発熱と消費電力と引き換えにベンチで良い数字が出るようにしている。
(スマホのSoCとか開発してるから柔軟にニーズに合わせたARMコアを製造できるのだけが唯一とも言えるアドバンテージだ)
スケジュールにも無理があるようで毎回ヤバいバグが仕込んである。840なんか印象的で多分最初にリリースされたTLC採用品だが信頼性が低くデータが化ける。
特に突出した技術が無いのにナンバー1になる為に無茶をしている。最速でリリースする為に不完全な状態で発売する。
開発現場はデスマーチの連続で相当大変じゃないかな。これ、悪いのは開発陣じゃなくて経営だね。SLCの産業用SSD作ってた頃は不具合なんか無かったしな。 サムチョンサムチョン言ってる時点でおかしいと思ってたが
お前ただの偏見だろ 尚、サムチョンの製品は830までは各世代基本1機種
840では無印(TLC)とPro(MLC)の二本立て、840はデータが化けるので改良品のEvoを追加リリース。
850からは何故か無印品が無くなりEvoが付くのが当たり前になってそれとProの二系統。尚Evoは途中でハードウェアレベルの改良を経ているので仕様の違うものが混在。
860でもEvoとProの二系統。
後はPCIe品(M.2)は900シリーズだが、800番台を使い切ったらSATA品のナンバリングはどうするのだろうか。
そしてローエンド品でなぜか750Evoなるものも追加。
ナンバリングからも行き当たりばったりの経営が見て取れる。 850EVO/850Pro/750EVOに関してだが、
850シリーズは初の3D-NAND(TLC/MLC)搭載品。でも初期は3D-NANDは歩留まりが悪いのか、生産量が上がらないのか、他社品と比較してかなり割高。
なので仕方なく840/840EVOと同じ2D-TLC採用の750EVO(コントローラは850EVOと同一)を新たにラインナップという事情だった。
なら最初から840EVOを継続販売すりゃよかったじゃないかとか750EVOじゃなくて845EVOとかでもいいじゃないかとか色々思うのだが、結局全ての原因は経営の行き当たりばったりさにある。 https://i.imgur.com/QZ6nZNt.jpg
KingspecのSSDを購入すると同封されているこの紙について >>489
どうせならMLCの480GB買うべきだったな >>498
840はBCHエラー訂正だが、750evoはLDPCエラー訂正なので、別物にする
しか無かったんだろ。 >>500
MLCがいいってのはここ読んで分かってたけどまだ高いんだよね
OS用なんで消耗品と割り切って使うよ >>503
OS用ってすなわちシステム用って事だろ?
だったら消耗品は不味いだろ システムはすぐに復旧できるようにしてあるからハードが壊れてもかまわない、という発想はあるかもね。 >>504
うちはMacでTime Machineでバックアップ取ってるから壊れても替えのストレージ用意すればすぐ復旧できるんよ
直近のデータは救えないけど大まかなシステムはすぐ戻る
>>506
そういうことですな システム用のドライブなら消耗品で何も問題ないわ
データ用のドライブは嫌だけど システム再構築のが簡単だしな
データは吹っ飛んだらおしまい >>494
はいはい、debianのブラックリスト貼ってあげるから、おとなしくしてて
/* devices that don't properly handle queued TRIM commands */
{ "Micron_M500_*", NULL, ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "Crucial_CT*M500*", NULL, ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "Micron_M5[15]0_*", "MU01", ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "Crucial_CT*M550*", "MU01", ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "Crucial_CT*MX100*", "MU01", ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "Samsung SSD 8*", NULL, ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "FCCT*M500*", NULL, ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, }, >>511
Windows環境では何も問題はないのでは? >>512
Winでは問題ないって初めのレスにわざわざ書いてるが?
まぁ、こう言うバグを放置する体質であることは間違いない
現行の860EVOとか高いだけで他社と比べてアドバンテージもないじゃん
とても他人にオススメ出来る様なものではないよね? >>511
それは何年も前からだから、860にまでQueued TRIMバグがあると言う理由になってない >>514
無いとも断言できないけどな。アーキテクチャ上修正困難だからこそ850で放置されている可能性もある。
CrucialもM550では放置している。
また、Queued TRIMバグ以外のバグが無いという事は更に困難でもある。 >>514
サムスンが直すわけ無いから800シリーズはまとめてブラックリスト行きなんだよ、最後まで言わせんな
>>515
クルーシャルはM550やMX100は MU02で修正したから、ブラックリストにはMU01だけ載っている
M500は放置だけどな こういう情報はよいな。
テンプレ化した方がいいんじゃねって思う。
割とcrucial多めに使ってしまってるけど。
TLC駄目派なんで次どこにしよーか。 SMIコン(とファーム)が進化して、現行TLCである545sとかは通常用途では速度低下しなくなったんだよ
今までは擬似SLC切れたら悲惨だったが(BX200とか灰の奴とか)
しかも工房の特価で多数売られてたから、欲しい奴は確保しただろ
じゃあ高いだけでSATAのせいで性能変わらないサムスン860EVOのメリットってなに? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています