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【Flash】SSD Part194【SLC/MLC/TLC】
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0001Socket774 (オッペケ Srdf-XaMH)
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2017/12/11(月) 14:04:15.59ID:kljtbCx1r
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペして2行にしてから立てて下さい(ワッチョイ設定用)

NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要

このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。

各製品での詳細情報は各別スレを参照

[前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】
Part192 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485574280/
Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/
Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/
Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/
Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/
Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/
Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【Flash】SSD Part193【SLC/MLC/TLC】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498290372/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0424Socket774 (ワッチョイ 4267-rOxq)
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2018/02/10(土) 11:49:43.68ID:SDIoh27M0
>>423
じゃんぱらのどこです?
0426Socket774 (ワッチョイ e563-SQVg)
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2018/02/10(土) 15:07:38.39ID:WMIMvn5F0
システムをSSDでデータ保存をHDDにする予定でSSD探してて545s良いかなと思ってたのに年末年始の特価情報見たら今高くてポチれなくなってしまった…
主な用途はノートでデジカメのRAW現像とスマホ動画の簡単な編集やってるけど1万位でシステム向きなSSDありませんかね?
545sいけるならいっといた方が無難?
0428Socket774 (アウーイモ MMa5-5WH3)
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2018/02/10(土) 19:37:34.15ID:GQtnijbTM
>>417
やっぱそうかー。
比較元はskylakeで時期的にintel脆弱性の対策当てる前だろうし、こっちは対策済みかつサンディーだからしょうがないね。
crystal diskも6.1 betaと6.0の違いだからそれもあるかもしれない。
0429Socket774 (ワッチョイ 6ee0-ByYj)
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2018/02/10(土) 20:10:07.08ID:wzs6KZCH0
>>422
今日2つ買ってきた。これで魚竿は終わった
TBWが8300ってすごいね。ペタだよペタ

>>423
買うとき陳列棚からでなく、裏から取ってきたのでそこそこ在庫はある模様
0434Socket774 (ワッチョイ 6e63-FefI)
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2018/02/10(土) 20:52:23.74ID:RHjcgzAD0
そこのじゃんぱらはデータセンター向けIntel SSDを推す店舗なのかも。
S3710の 1.6TBもやってたし。
まあこの手の末期モデル未使用品は似たような他の中古ショップにも流れてるだろうから、
探してみると良いかもね。
0435Socket774 (ワントンキン MM92-ZeuR)
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2018/02/10(土) 21:08:13.47ID:fc1d+SenM
俺達のマーシャルプレミアムステージでS3500@480GBが売れ残ってるよw
お値段も同じく19,800円也
0436Socket774 (ワッチョイ 6e63-FefI)
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2018/02/10(土) 21:34:54.05ID:RHjcgzAD0
まあS3500となると複数世代前の旧型だしね?古いほうが耐久力がある教の教徒ならいいかも。
0439Socket774 (ワントンキン MM92-ZeuR)
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2018/02/10(土) 21:56:16.81ID:fc1d+SenM
店舗保証1週間だけだよ
値段が値段だからw

あえて古いプロセスルールを選ぶメリットはあると思うが
0447Socket774 (ワッチョイ 8187-c3Sx)
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2018/02/12(月) 09:28:02.43ID:R1Q7Fkm80
ゲームが300GBほどHDDに貯まってて
SSDは未導入なんだけど
やっぱゲームを高速化するなら
OS+ゲームをSSDに入れなきゃならないか
OSだけSSDでは効かないかな?
あるいはSSHDとか
0448Socket774 (アウアウカー Sa69-dYGu)
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2018/02/12(月) 09:47:09.01ID:KZ3gQjnDa
>>447
SSHDヤメトケ
まだオプタンをキャッシュにする方が良い

OSだけSSDにするのは効果は無いわけではないが限定的かな
OSとゲームデータのパテ切りしてる?
パテ切りしてないと、直ぐに断片化しちゃうからね

低コスト OS: SSD GAME: HDD
ブルジョワ OS: SSD(MLC) GAME: SSD(TLC)TB級
変わり者 OS: HDD GAME SSD
(ゲームは早くなる、その分起動時に幻滅)
0449Socket774 (ワッチョイ 4d91-nHV3)
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2018/02/12(月) 12:44:44.82ID:TBaR5NFc0
>>447
キャッシュの多い7200RPMのHDDにゲームだけ入れるって手もある
ただしキャッシュの多さでググると海門の瓦記録方式がヒットするがそれは避けておいたほうが良い
ゲームはセーブ時に細かいデータを書き込むからおそらく向いてない
0450Socket774 (ワッチョイ e517-jA6l)
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2018/02/12(月) 14:23:07.22ID:bc0t7gSq0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0451Socket774 (ワントンキン MM92-c3Sx)
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2018/02/12(月) 16:11:22.02ID:2y2vBj49M
>>448
SSDにゲームを入れるとしたら500GBじゃ心もとない1T欲しいので金額的に迷ってるところです
0452Socket774 (アウアウカー Sa69-dYGu)
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2018/02/12(月) 16:41:21.50ID:Lvk+EKUha
>>451
You! MX500 1TB買っちゃいなよ!
発売間もないのに33k円だからお買い得だよ

ココでOS用に小容量MLCに手を出すと↓になるぞ!

取り敢えずADATA SX950 256GB(13k位MLC)買ってみて、OSを引っ越しする
使ってみてHDDにあるマップデータ等の読みが遅く感じてMX500 1TB(33k位 TLC) をゲーム用に買い増し


OSがサクサクになるから、HDDにあるデータを取りに行った時の引っ掛かりが気に入らなくなるぞ
SSDは容量が大きくなると書き換え耐久も増えるし、空き容量も確保しやすくて性能低下も抑制できる
間違っても、擬似SLC切れて遅くなる旧式TLCや小容量TLCなんかには手を出すなよ
0453Socket774 (ワントンキン MM92-c3Sx)
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2018/02/12(月) 18:44:41.40ID:2y2vBj49M
>>449
現状古い500GBのHDDなので早いHDDの増設もあるかな
キャッシュ的にはSSHDも考えてるんですが、ネットで見てるとあまり評価良くない
ゲーム用途の評価ではないけど
0454Socket774 (ワッチョイ 2e17-+g9t)
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2018/02/12(月) 19:29:53.87ID:HdYK12EL0
自作パソコンを組んだんだけど
起動画面で
An M.2 SATA device has been detected in the M.2_2 socket
The M.2_2 socket can only support PCIE devices.
using an M.2 SATA device will not work on this socket.
Fatal Erro

とか出て先に進まないんだよね

M.2を外すと先に進めるんだけどね

先に進めなくて困ってるんだ
0457Socket774 (ワッチョイ 314d-67r3)
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2018/02/12(月) 19:41:24.24ID:cBvcR5wU0
読んだ通りそのM.2ソケットがSATA未対応なんだろ

416Socket774 (ワッチョイ c2ec-Q7dT)2018/02/12(月) 05:15:48.41ID:hvychk2M0

Z370でSATA8ポートついてるマザボはAsrockしかないんだが、AsrockのはM.2を1個挿すごとにSATAポートが2個減る
なんでこんなクソ仕様なんだよ これならSATA6ポートでM2使っても減らないマザボの方が良いわ
ほんと嫌がらせだろ 設計したやつ死ね

433Socket774 (ワッチョイ c2ec-Q7dT)2018/02/12(月) 15:36:41.45ID:hvychk2M0

>>432
GIGABYTE、MSIもM.2でPCIeならSATAは減らないわ
Asrockくらいやでこんな意味不明な設計にしとるのは
0458Socket774 (ワッチョイ 928e-dYGu)
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2018/02/12(月) 20:02:33.16ID:76efLdAo0
>>454
機械翻訳でも回せば良いのに

M.2_2ソケットでM.2 SATAデバイスが検出されました
M.2_2ソケットは、PCIEデバイスのみをサポートできます。
このソケットではM.2 SATAデバイスを使用することはできません。
致命的な誤り
0459454です (ワッチョイ 2e17-+g9t)
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2018/02/12(月) 20:05:10.83ID:HdYK12EL0
マザーボはASUSTeK COMPUTER ROG MAXIMUS X HERO
M.2はMZ-N6E1T0B/IT サムスン Samsung SSD 860 EVO M.2シリーズ 1.0TB
0460Socket774 (ワッチョイ 314d-67r3)
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2018/02/12(月) 20:09:50.17ID:cBvcR5wU0
二つ有るからもう一個の方にさせ

デュアル M.2 ソケット3 Type M
・ 1 x 2242~2280 (PCIe 3.0 x4 + SATA)
・ 1 x 2242~2280 (PCIe 3.0 x4)
0461Socket774 (アウアウイー Sab1-AKUk)
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2018/02/12(月) 20:12:19.80ID:Br8TILGPa
サムスンみたいなクソ品質のSSD使ってるからだろ
0462Socket774 (ワッチョイ 6ee0-+g9t)
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2018/02/12(月) 20:12:42.18ID:/XflFRSg0
PCIeしか動かないのにちゃんと警告出してくれるとか親切過ぎてワロタ

そんな親切も全く届いてなくてワロタ…
0463Socket774 (ワッチョイ 928e-dYGu)
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2018/02/12(月) 20:17:24.54ID:76efLdAo0
>>462
それ、思ったw
メッセージ出してくれるのは親切だわ
物理的に刺せないようにKEY変えりゃ良いのにとは思うが
0465454です (ワッチョイ 2e17-+g9t)
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2018/02/12(月) 20:35:20.40ID:HdYK12EL0
差し替えたら動いてくれました

助かりました ありがとう
0467Socket774 (ワッチョイ 8187-c3Sx)
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2018/02/12(月) 23:36:54.89ID:R1Q7Fkm80
>>452
SSDで1TBとなると3万円〜4万円で
なかなか手がでない・・・
0468Socket774 (アウアウカー Sa69-AKUk)
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2018/02/13(火) 03:43:12.38ID:a3lhfOA1a
TBW高めのSSDを探しているのですが
Intel SSD 545s (TBW:144TB) 5年保証
SAMSUNG 860 EVO (TBW:150TB) 5年保証
この2製品ではどちらがお勧めですか?
0472Socket774 (ワッチョイ 8187-c3Sx)
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2018/02/13(火) 20:47:14.89ID:Wf+7l+M00
>>471
>>470
>>469
つまりどっちなん?
0474Socket774 (ワッチョイ c28e-dYGu)
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2018/02/13(火) 22:48:33.89ID:XqinvpKe0
>>468
545s
コントローラーは信頼と実績のSMI 4ch
NANDは3Dで唯一フローティングゲート方式 保持力の高さに期待
通常の使い方では擬似SLC切れで低速にならない

860EVO
コントローラーの性能がヤバイ
ARM コーテックスRベースの3コアだぜ!
DRAM 256GBで512MBも載せてる!
TBWで少し勝る
擬似SLC切れで低速にならない
0476Socket774 (ワッチョイ 8287-nHV3)
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2018/02/14(水) 10:06:27.07ID:iRiyjryl0
保証期間より保証対応ならどこのメーカーがいい?
故障品の返送送料無料とか交換品を先に送ってくれるとか
0477Socket774 (ワントンキン MM92-c3Sx)
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2018/02/14(水) 19:03:03.45ID:1B7I+Qh1M
>>473
>>474
だからどっちやねんっ
0479Socket774 (アウアウイー Sab1-AKUk)
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2018/02/14(水) 19:12:46.36ID:s8fu70Q+a
>>477
860 EVOでいいよ
0481Socket774 (アウアウイー Sab1-AKUk)
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2018/02/14(水) 19:16:54.03ID:s8fu70Q+a
工房で安売りしてた頃なら545sを選んだが元に戻ったからな
0482Socket774 (ワッチョイ be67-gNud)
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2018/02/14(水) 19:37:32.80ID:R+RHMyjM0
まああの特売の価格みたらそら545s買うよね
今の値段だと保証に魅力感じない人は手を出す気になれんわな
0484Socket774 (アウアウイー Sab1-AKUk)
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2018/02/14(水) 21:44:28.50ID:s8fu70Q+a
>>483
ゴミ
0486Socket774 (ササクッテロル Spf1-PCwM)
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2018/02/14(水) 22:09:59.92ID:9EAwK0KZp
M2SSDを増設する事に決めたんだが、OSなりが入ったシステムのSSDより読み書きが数倍早い場合、システムのSSDがボトルネックになってM2を使う意味が薄くなったりすることはある?
頭の悪い質問で申し訳ない
0488Socket774 (アウアウイー Sab1-AKUk)
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2018/02/14(水) 22:18:04.46ID:s8fu70Q+a
何が悪いのか信頼性のあるソースを持ってこいや
0489Socket774 (ワッチョイ e563-SQVg)
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2018/02/14(水) 23:33:22.12ID:iNm+wo+P0
初SSDにcolorfulの320GBを選んだぜ
0490Socket774 (アウアウカー Sa6b-Ogmz)
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2018/02/15(木) 06:32:27.52ID:BrOiG81Sa
>>488
サムスンのネガソースなんて腐るほどあるだろ、自分で探せよ

840(無印) 長期間アクセスしないデータ化ける
840EVO 3ヶ月アクセスしないと激遅になる
840〜860PRO/EVO/(無印は情報なし) Queued TRIMでデータ化ける(Winでは使ってない)
SSD管理ツールのマジシャンが何か定期的に送ってる(個人データ収集疑惑)
0493Socket774 (ワッチョイ d7cb-ypJ5)
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2018/02/15(木) 12:11:29.50ID:hG0sDuzV0
Intelというブランド全体で言えばいくらでもある
SSDではX25-M G1〜SSD320の一連の自社コン製品ではどれも8MB病や文鎮化バグがあった。なので自社コンはあまり信頼性が高くないが、
SSD330/510以降では他社コンなのでIntelコン特有バグの心配はない。
SSDメーカーとしては唯一?日本語電話サポート有り。自社コン品のバグの中でも致命的な物は製品回収。520ではAES暗号化の仕様との違いがあり製品回収。

要は色々問題はあったが責任もって保証・サポート・回収をしているし、再発防止にかなり力を入れておりそんなに悪くないというのが全体的な印象。
サポートも良くなく世代が進む毎にバグの重症度が上がったりしているサムチョンとは比較にならない。
サムチョンはどうにも余裕の無さが目に付き、先進的アピールの為に無茶な仕様だったり十分検証せずバグ有のまま出荷している事が多いね
0494Socket774 (アウアウカー Sa6b-5EMV)
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2018/02/15(木) 12:41:33.96ID:20PmG7YOa
860系はまだ情報出てないのにようそんなこと書けるなバカが
定期的に情報を送ってる?そんなものどの社の管理ツールも一緒だろ
製品型番の確認や正規品の確認、ファーム更新に必須だし
0495Socket774 (ワッチョイ d7cb-ypJ5)
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2018/02/15(木) 12:43:02.44ID:hG0sDuzV0
技術と言う点では、3DXpointという新しい素子を開発・量産、それ用コントローラまで開発してるIntelは他より一歩抜きんでている。
こういう特殊品は開発費と販売量を考えれば何十万何百万という場合もあり得るが、ちょっと頑張れば一般人にも買える価格なのは結構努力してそう。
以上は545sには全く関係ないが、545sは高速ではないが不具合の少ないSMIコンで普通に使うには何の支障も無くサポート体制もあり安心な部類の製品。

一方でサムチョンは技術が無いのに無理してナンバー1を取ろうとして毎回大変な事になっている。
素子は従来のNANDだしNANDそのものの地の性能は別に良くも無いようで、コントローラを無駄に3コア化5コア化して発熱と消費電力と引き換えにベンチで良い数字が出るようにしている。
(スマホのSoCとか開発してるから柔軟にニーズに合わせたARMコアを製造できるのだけが唯一とも言えるアドバンテージだ)
スケジュールにも無理があるようで毎回ヤバいバグが仕込んである。840なんか印象的で多分最初にリリースされたTLC採用品だが信頼性が低くデータが化ける。
特に突出した技術が無いのにナンバー1になる為に無茶をしている。最速でリリースする為に不完全な状態で発売する。
開発現場はデスマーチの連続で相当大変じゃないかな。これ、悪いのは開発陣じゃなくて経営だね。SLCの産業用SSD作ってた頃は不具合なんか無かったしな。
0497Socket774 (ワッチョイ d7cb-ypJ5)
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2018/02/15(木) 12:48:23.88ID:hG0sDuzV0
尚、サムチョンの製品は830までは各世代基本1機種
840では無印(TLC)とPro(MLC)の二本立て、840はデータが化けるので改良品のEvoを追加リリース。
850からは何故か無印品が無くなりEvoが付くのが当たり前になってそれとProの二系統。尚Evoは途中でハードウェアレベルの改良を経ているので仕様の違うものが混在。
860でもEvoとProの二系統。
後はPCIe品(M.2)は900シリーズだが、800番台を使い切ったらSATA品のナンバリングはどうするのだろうか。
そしてローエンド品でなぜか750Evoなるものも追加。
ナンバリングからも行き当たりばったりの経営が見て取れる。
0498Socket774 (ワッチョイ d7cb-ypJ5)
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2018/02/15(木) 12:55:19.57ID:hG0sDuzV0
850EVO/850Pro/750EVOに関してだが、
850シリーズは初の3D-NAND(TLC/MLC)搭載品。でも初期は3D-NANDは歩留まりが悪いのか、生産量が上がらないのか、他社品と比較してかなり割高。
なので仕方なく840/840EVOと同じ2D-TLC採用の750EVO(コントローラは850EVOと同一)を新たにラインナップという事情だった。
なら最初から840EVOを継続販売すりゃよかったじゃないかとか750EVOじゃなくて845EVOとかでもいいじゃないかとか色々思うのだが、結局全ての原因は経営の行き当たりばったりさにある。
0499Socket774 (ワッチョイ ffec-T3WU)
垢版 |
2018/02/15(木) 14:53:16.39ID:8fgTybd50
https://i.imgur.com/QZ6nZNt.jpg

KingspecのSSDを購入すると同封されているこの紙について
0503Socket774 (ワッチョイ f763-SRr4)
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2018/02/15(木) 20:39:49.13ID:z6OqaifD0
>>500
MLCがいいってのはここ読んで分かってたけどまだ高いんだよね
OS用なんで消耗品と割り切って使うよ
0506Socket774 (ワッチョイ ff63-BvdX)
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2018/02/15(木) 20:48:22.75ID:VnjenjL60
システムはすぐに復旧できるようにしてあるからハードが壊れてもかまわない、という発想はあるかもね。
0507Socket774 (ワッチョイ f763-SRr4)
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2018/02/15(木) 21:37:14.73ID:z6OqaifD0
>>504
うちはMacでTime Machineでバックアップ取ってるから壊れても替えのストレージ用意すればすぐ復旧できるんよ
直近のデータは救えないけど大まかなシステムはすぐ戻る

>>506
そういうことですな
0511Socket774 (アウアウカー Sa6b-Ogmz)
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2018/02/15(木) 23:15:20.65ID:0kIhshzIa
>>494
はいはい、debianのブラックリスト貼ってあげるから、おとなしくしてて

/* devices that don't properly handle queued TRIM commands */
{ "Micron_M500_*", NULL, ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "Crucial_CT*M500*", NULL, ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "Micron_M5[15]0_*", "MU01", ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "Crucial_CT*M550*", "MU01", ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "Crucial_CT*MX100*", "MU01", ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "Samsung SSD 8*", NULL, ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "FCCT*M500*", NULL, ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
0513Socket774 (アウアウカー Sa6b-Ogmz)
垢版 |
2018/02/16(金) 00:02:16.35ID:g/+1+Inoa
>>512
Winでは問題ないって初めのレスにわざわざ書いてるが?
まぁ、こう言うバグを放置する体質であることは間違いない

現行の860EVOとか高いだけで他社と比べてアドバンテージもないじゃん
とても他人にオススメ出来る様なものではないよね?
0515Socket774 (ワッチョイ d7cb-ypJ5)
垢版 |
2018/02/16(金) 06:09:53.51ID:3Hy2jYQ20
>>514
無いとも断言できないけどな。アーキテクチャ上修正困難だからこそ850で放置されている可能性もある。
CrucialもM550では放置している。

また、Queued TRIMバグ以外のバグが無いという事は更に困難でもある。
0517Socket774 (ワッチョイ d78e-Ogmz)
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2018/02/16(金) 06:44:23.48ID:Ul/wmAj60
>>514
サムスンが直すわけ無いから800シリーズはまとめてブラックリスト行きなんだよ、最後まで言わせんな

>>515
クルーシャルはM550やMX100は MU02で修正したから、ブラックリストにはMU01だけ載っている
M500は放置だけどな
0518Socket774 (ドコグロ MMcb-4Y1Y)
垢版 |
2018/02/16(金) 07:37:48.02ID:snEFgo2/M
こういう情報はよいな。
テンプレ化した方がいいんじゃねって思う。
割とcrucial多めに使ってしまってるけど。
TLC駄目派なんで次どこにしよーか。
0519Socket774 (ワッチョイ d78e-Ogmz)
垢版 |
2018/02/16(金) 07:52:25.13ID:Ul/wmAj60
SMIコン(とファーム)が進化して、現行TLCである545sとかは通常用途では速度低下しなくなったんだよ
今までは擬似SLC切れたら悲惨だったが(BX200とか灰の奴とか)
しかも工房の特価で多数売られてたから、欲しい奴は確保しただろ

じゃあ高いだけでSATAのせいで性能変わらないサムスン860EVOのメリットってなに?
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