【Flash】SSD Part194【SLC/MLC/TLC】
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑の行をコピペして2行にしてから立てて下さい(ワッチョイ設定用) NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ 無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速 コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴 寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要 このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他 といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。 各製品での詳細情報は各別スレを参照 [前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】 Part192 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485574280/ Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/ Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/ Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/ Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/ Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/ Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/ - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【Flash】SSD Part193【SLC/MLC/TLC】 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498290372/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>298 関税や送料は金額が近い別のSSDで試したから間違っているかもしれないけど 本体179ドル+関税約14ドル+送料約5ドル=198ドル×1.09=約21600円 それに支払い方の方法でドル決済の際に手数料がかかるかも知れないから 22000円いかないかぐらいかもしれない 国内最安が23101円だから一応1000円ぐらいは安くは済むだろうけど 手間暇を考えたらあんまりお得感はないかも。ていうか、今はどのみち買えないんだけどw >>299 あれ?コンピュータ関連は関税なし・消費税だけじゃなかったっけ(商売品じゃなければ6割掛けた金額に対して8%) いずれにせよ、今は微妙かもしれないね 出た当初はもっと安かったのかな >>300 色々ググったらImport Fees Deposit(関税)はご指摘通り関税はかからず後日返金されるみたいですね 何回か米アマゾン使ったことあるけど、全部16666円以下だったので気が付かなかったw なのでかかるのは消費税で本体価格179ドル×0.6×0.08=約8ドルみたいですね 本体179ドル+送料6ドル+関税8ドル=193ドルの298でのご指摘通り約21000円であってました なら発送のグレードを上げないのなら約2000円程度の節約になるので、普通に視野に入りますね まあ、買えなかったんですがw >>297 今見たら日本に送らなくなってるね 512を数台買ったけど何故か関税は一度もかからなかったよ 何故かじゃないのか 関税も消費税もかかった事ないのは運だと思ってたわ 免税はPCパーツに関してだから、他の商品だと例外もあるから注意が必要だね。 PCパーツは16666円以上だと消費税のみ。 SU900買った時のインボイス見てるけど一回も消費税かかってないなあ なんでだろ >>307 消費税は日本政府がかけるものだから米法人(米尼)の出すインボイスには当然消費税は掲載されない。 輸入時に税関(日本郵便の場合)や輸送会社(日本郵便以外の場合)がインボイスの内容を確認して 課税対象なら輸送会社が消費税の徴収を代行するが、確認が割とザルだから個人輸入は課税されない場合が多い。 今まで課税されなかったのは運が良かったということ。今後も同じとは限らない。 >>310 やっぱりそうだよね B&Hで撮影機材を買った時は荷物受け取る際に消費税とか関税とか払ってたから財布用意して待ってたんだけどな Amazonはあらかじめ支払ったImport Fee Depositから消費税等を払ってくれる B&Hはそうじゃないってだけ >>297 米アマゾンの、日本にゃ送れねぇよ、は頭に来るよね。 昔は何でも送ってくれたのに。何であんな嫌がらせするかね? ADATAのSU650ってのを使ってるけど、smartで取得する温度が常に40度だわ。 HDDほど気にしなくていいのかもしれないけどなんか嫌だな。 >>313 まあ国をまたぐんだから送れないのがあるのは仕方がないとは思う でも同じカテゴリー内かつアマゾンが販売しているやつで 送れる送れない商品があるのは嫌だなー まあ海外の買い物のハードルをこれ以上ないぐらいに下げてくれているから あんま悪くは言えないんだけどさ 最近、マーベルコンとか砂コンとか聞かないけど もうオワコンなの? >>315 ADATAの3Dは総じて温度高めに出るね。 SU650とは別だけどサーマルスロットリングで 性能低下するって報告もあるから、多少気になるね。 Marverllは黎明期のJMicronやIndilinxみたいなゴミと比較してマシだったので当時は人気、Intel、PLDS、Micronが主に採用、後にSanDiskも採用 SandForce登場で注目度が下がり、SandForceのファームが5**ABBF0になり使い物になった頃にはIntelは砂に鞍替え その後SandForceは買収されたり19/20nm世代より後の世代に対応する新型コントローラを外販しないのでコンシューマ市場から完全消滅 その代わりに台頭したのが黎明期にゴミ作ってたがマシになったPhison、JMicron、後は元々は産業用SSD向けで比較的不具合の少ないSiliconMotion 特にSiliconMotionは不具合が少ない(その上廉価製品に多数搭載している事から単価も安いと推測される)ので一気に存在感を増す。 PLDS、Sandiskがメイン採用、Cruicialも新たにBXシリーズを設けMarvellと平行採用、その他マイナーブランドも多数採用。 もう大手でSATA品でMarvell採用してるのはCruical程度 各社の動きを見ると、多分Marvellコンは単価が高めなので競争力が無いし、Marvellのラインナップ的にNVMe向けに全力投入中でSATAにはもう興味が無さそう SATAじゃどのコントローラーでも性能差ないからね NVMeだとこんなに性能差があるが ADATAより 1TB SX9000 SX8000 Contr Marvell SMI NAND 2DMLC 3DMLC SeqR 2800M 1900M SeqW 1450M 1100M RndR 310K 160K RndW 240K 140K TBW 1000TB 640TB crucial MX100以来久々にSSD購入予定なんだけど3D TLCはあまり良くないの? 250GB前後の容量で探しててMX300がコスパいいと思ったんだけどcrucialのスレではBX300の方が人気みたいだ Colorful SL500 320Gとか聞いたことないメーカーだけどコスパ良いけどどうなんだろ? フリーズしたりしなければ何でもいいけどオススメあったら教えて TLCはセルの電荷量の認識の厳しさから書き換え回数が少ないだけでなくブロックサイズも肥大化しているので猶更書き換え回数が少なく、 3Dはプレーナ型と比較して更にブロックサイズが肥大化して書き換え回数が少ない為、3Dのメリットであるセルの電荷量の増大と相殺され寿命は長くは無い お勧めはブランド度外視でSiliconMotionコントローラ+非ETT NAND搭載品 最近のTLCでTBW長めの、INTEL 545sや860 EVOなんかが出てるけど ちょっと高いけど、545sの方がいいってことかな? 860 EVOはなんか素人目には良さそうに見えるんだけど、>>322 さん的には どういった印象あります? Samsungは全体的に不具合が多い上に不具合に対する対応も悪く、保証期間より前にTBWに達した場合は保証は適用されないので問題外 IntelはSSD業界で最もサポートが良く、電話窓口あり、重大な不具合発生時には製品回収も行う SanDiskは保証が良く、保証期間内であればTBW超過後も保証が適用される 最近では多数中華ブランドが立ち上がっており、サポートは有っても英語でのやりとり前提であるが価格は海外通販で256GBで7000円以下、512GBで13000円以下が相場で格安だが、 そのうちSiliconMotion+非ETT NANDの物はコストパフォーマンスが高い なるほど、どうもです。 そうすると、>>321 で出てるColorfulなんかは、Silicon Motion+Intel製3D TLC NANDだから 日本だと無名だけど、コスパよさそうですね。 >>322 サンクス SiliconMotionコントローラ+非ETT NAND搭載品と言われても詳しくないからよくわからないんだけど 具体的な商品名ではどれが対象なのかな? 余り時間を掛けて調べられていないのだが、有名ブランドはSanDisk、Intelあたりは自分で調べて貰うとしてCrucialではBX300。 中華ではGlowayのSTK、FERシリーズは共にSMIコン+MLC(但し非ETTかは不明)表記 Glowayは製造風景の写真を公開しており、STK、FERではない他機種だが基板写真もありそれには非ETTのIntel NANDが乗っているから有望 その他コントローラがSMI含んだ御御籤なブランドが複数(farspeed、Kingdian) 中華は安いが今のところある程度の人柱要素を含んでいる この辺りは英語では余り情報が出てこないので中国語で検索すると良いだろう いずれ色々調べるつもりだが >>318 っていうか、もう1台の内蔵HDDが10度みたいな起動直後の状態でもSU650のほうは40度なので たぶん40度固定なんだと思う。 そういえばSU650は、crystal disk infoだと総書込量(ホスト)、総書込量(NAND)があって、 ホストはほとんど増えないのにNANDのほうが1日30Gくらい増えてる。 NANDはウェアレベリングとかを含んでてTBWに関係しそうだけど、ADATAのユーティリティはホストの数字で 寿命を計算してるみたい。 どっちを意識すればいいんだろう。 >>327 いろいろ教えてもらって悪いけどメーカーサイト見てもSiliconMotionコントローラとか非ETT NANDと書いてないし SSDのまとめサイトみたいなのあればいいんだけど >>327 さんが今買うとして250GB容量あたりなら何買います? >>330 大体SSDの型番+PCBというワードで画像検索すれば殻割写真が出てくるからそれで判断する 実用分のSSDは間に合ってるから今買うとしたら遊びで中華に手を出すつもりなので、 必ずしも他人にお勧めできる機種かどうかはわからんな とりあえずGlowayなんか安いから試しに買ってダメだったら笑いながら捨てる感じだな >>331 写真見ても自分ではわからないと思うんで保証がいいと言ってたSanDiskかIntelにしときます ありがとう >>318-319 情報サンクス つまりマーベルがHigh Grade Editionで SMがけんか版(Cheap Edition)なのね SSDコントローラの価値はシーケンシャル性能だけではないので必ずしも上位下位互換ではないし、 値段分の価値が無い物もあれば値段以上の価値があるものもあるのでその辺の解釈は人によって違うな ちょい前からネタでそう書く人いるからスルーしとくのが吉 古いネタだよな? というか、古いネタをあえて使ってるんじゃね? 「歩留まり」を「ほどまり」とかあったよな。 ネタとしては古いけど去年にSSD価格スレで盛り上がってからSSD系スレで使われることが多くなったと思うよ 実は最近よく見るなって気がして手持ちにあるログをgrepで調べたんだよね >>334 マーベルもSMIも複数のチップ出してるから、一纏めにすると事の本質は見えないよ SATA向けの(NAND I/Fが)4chコン同士の比較だと、SMIの方に一日の長があるって感じ エキプロやMX200までで使われてら8chコンが最高なのにディスコンにしたマーベルが悪い >>339 がいしゅつなネタを今更書くなよ〜 PalitのMLCよさそうやんって思って調べたら保証1年ってw ひでえな 今一番お得なMLCのSSDは、間違いなくColorful SL500 480GBだろね SL500 480GってひょっとしてSU900より良いのか? Colorful SL500 320GBも気になるがなんか不安だw M.2化したいが熱問題が気になる 5〜600円のヒートシンクでは無理? >>348 M.2使うなら、kryo使っとき 新型の4000円越えは高杉だけどな 磁気研究所の漠熱ファイソンすら余裕で放熱するポテンシャルの高さ これに代わるものは現状ない 結局安定性でSanDiskのUltra 3D 250GBに決めたよ TBWについて聞きたいんだけど、例えばMLCのBX300 480GBの160TBW TLCの860EVO 500GBの300TBWを比べた場合、単純に書き込み総量が 860EVOの方が上と考えていいの? JESD218の仕様の元に計算されているだろうから、数字自体に疑念は 無いのだけど、一般的にTLCは低寿命だと言われているから、この逆転現象は 何故起こるのか疑問に思った次第です。 コントローラによってWAが変化するので、書き込み効率が低いコントローラならばMLCでも短寿命になり得る 例えばJMF602のWAはワーストで4000程度だがSandForceは1を切る場合もあって、この場合WAは4000倍異なる JMF602+P/E Cycle3000回のNANDのSSDと、SandForce+P/E Cycle300回のNANDのSSDがあった場合、後者の方が400倍超寿命になる といってもSiliconMotionのコントローラがそこまでWAが高いとも思えないし、確固たるデータもも無いのだが 後は単なるメーカーの都合 同じ機種で60GB〜960GB版のラインナップがあった場合にスペック表記を単純化してわかりやすくする為にすべての容量について60GB版のTBWで統一してしまう等の表記上の都合、 JESD218では温度要件を含めたデータ保持テストを行う事になっているが、厳密に行った場合と温度管理が適当な場合で差が出るし、 社外の人間が監視している訳でもないと思うのでVWの排ガス偽装や燃費偽装問題のようにテストを簡略化したりして自社に都合の良い数字を出すなんてこともできるわけだな 後はBXシリーズはOEM品なのでスペック表記・テストまで製造元が責任を持っていて、Crucial=Micron本体の責任で製造しているMXシリーズとは微妙にテスト方法に差がある、とかも考えられるな >>352 クルーシャルのBXシリーズはMXシリーズの廉価ブランドなので、MX300(TLC)のスペックを越えることはマーケティング上で許されない だからMLCだけどTBWを低めにした ...と俺は考えてる 問題は数字だけ下げたのか、実力値も低いのか、ユーザーには分からない事だな MLCにもサンディスクSSD plus J25という地雷が有るものでねぇ あとはSSDコントローラの実態は大抵ARMアーキのFPGAな訳だが、HDDのコントローラと違って大分高性能で旧世代のスマホやタブレットくらいの性能はある ファームウェア容量もそのSSDの予備領域次第だがGB単位の容量にする事も可能で、その場合はAndroidもすっぽり入るくらいになる すると、SSDが自分で今は耐久テストやベンチされてる状態なのかどうかを判別したりもできるし、その場合は多少データを取りこぼしてもいいから すぐに書き込み終了のフラグ立てたりなんてルーチンも組み込める そういや840のデータ化け問題でも、内部データが化けてるのにホストに対してエラーを返さないなんていう不自然な挙動が おや誰か来たようだ >>355 × FPGA(フィールド プログラマブル ゲートアレイ) ○ SoC(システム オン チップ) ファームって、実際はどのくらいサイズ有るんだろうね 流石に汎用OS載せるサイズにはならないと思うが情報不足だぬ やっぱり単純に数字だけの話じゃ無いんだね。 しかし、一般消費者レベルだとスペック以上の情報を得るのは難しいね。 耐久テストしてるサイトもあるみたいだけど。 MLC至上主義みたいな意見が時々あるけど、SLCのキャッシュオーバー はともかく、寿命に関してのMLCの絶対的な優位性は現在はそれほど 無いと考えていいのかな。 >>357 ただ、TBW越えたら保証は失効するのは事実だから、TBW越えそうなのは選んだらマズイかな 今はカラフル人気だけど、過去に持ち上げられてたAFOXなんか、今は誰も見向きしないからね マイナーブランドの人気なんて流動的だと思ってた方が良い あと、中身変わったハズレ引いても泣かないこと >>357 MLCはTLCと比較して、素子として耐久性の絶対的な優位性はあるよ SSDとして製品化した状態では、コントローラーの影響が大きすぎて不明瞭になるってこと 総合的な判断が必要ってことですね。 色んな情報有り難うございました。 >>344 MLC 480GBにしてはTBWがものすごく微妙じゃね? クライアント用SSDのTBWはガバガバ 福田昭のストレージ通信(5):「SSDが壊れる」まで(中編) (2/2) http://eetimes.jp/ee/articles/1404/25/news014_2.html > クライアント用SSDが製品カタログやデータ・シートの信頼性仕様にJESD218Aを表記しない理由の一つは、補足規格であるJESD219の不十分さだ。 > この規格はテストにおける負荷を記述しているのだが、今のところ、エンタープライズ用の負荷を記述しているだけで、クライアント用の負荷の記述がない。 > このため、SSDベンダーとしては、JESD219に記述してあるエンタープライズ用の負荷を自社のクライアント用SSDに適用するか、 > あるいは、独自にテスト仕様を定めるか、のどちらかを選ぶことになる。 >>356 Phison S10のファームウェアファイルSAFM123.bin(圧縮データ)が1.6MB、SM2258のISP2258.bin(非圧縮)が800KB程度 黒服のお兄さん達は帰っていった >>362 Samsungのアップデータは15MBくらいある機種もあるな あとアップデータはパッチといって問題のある個所のみを書き換える場合があって必ずしも全体を書き換えている訳ではない intelの545sって1TBもあるんだな はよ販売してくれんかな システム用SSDを3D TLCから3D MLCへ変更しようと思ってるんだが 候補 : ADATA SU900 (256GB) or ADATA SX950 (240GB) ADATAって他のメーカーと比べてどう?普通に安定してる? A-DATAは単なる組み立て屋なので採用してるコントローラで全部決まる >>328 下記のSU650レビュー記事だと、31℃表示になってるから、温度センサー 搭載で40度固定な訳ではないから、おま環だろうね。 http://www.hexmojo.com/2017/11/adata-su650-ssd-240gb-review.html >>329 あと殻割り写真が見つからないので不確実だが、コントローラがSM2258XT のDRAMレスみたいだから、NAND書込み量が増えやすいのは致し方ないかと。 「WD Blue 3D NAND SATA SSD 500GB」をレビュー。64層3D NANDでTLC型の弱点を克服した今一押しな最新SSDを徹底検証 http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1069379187.html 「WD Blue 3D NAND SATA SSD」シリーズの仕様上も250GB/500GB/1TBと2TBは重量が異なっています。 これについては写真ではわかりにくいと思いますが、SSD表面の外装が2TBのみ金属になっており、 250GB/500GB/1TBの3モデルはプラスチックのため重量に差があるようです。 おそらく2TBは内部基板の両面にメモリチップが貼りつけられており、表面の外装パネルも放熱板として使用しているのだと思います。 これマジ? >>368 どの部分に疑問があるの?外装が金属ってとこけ? 860 EVO 250GBで150TBW(他社は100TBW)って凄いな Ultra 3Dと迷ってたがこっちにするかな 2年くらい見た方がいいぞ かなり経過してから致命的バグ発覚のパターンが多い サムの場合はコントローラ開発に連続性あるから前ほど問題はでないかんじが 特にTLC 同じことはIntelの900pとか600p→760pにもいえるんだが メーカーのは採用コントローラ次第だからなんとも。頻繁に変えるところはそのあたりのノウハウがリセットされてるからわからぬ 連続性ある割に810、830、840、850全部バグあるんだが? コントローラ屋の方がずっと安定しているな。JMicronはパフォーマンスは振るわないが667辺りはひどい不具合は無いしな >>375 うちに古いファイルのアクセス速度が劣化する840が転がってるからなぁ。。これが同社初めてのSSDだったなら大目に見たけど、後にも不具合が続いてるからね。企業体質の問題としか。 今回はUltra3Dにしたよ。 うちにトラックの違法無線でファイルのアクセスがストップする環七が走ってるからなぁ。。 そんなことを言い出すと「東芝の他に神はなく〜」になってしまうが 当の東芝がM.2 PCIeのXG3/4で盛大にやらかしてるからどうしようもないんだけどな といってもあれだけデータを破壊したりする致命的バグ連発品を買ってしまってはまた被害が起きてしまうが サムチョンももうOptaneに最速の座を奪われたしもうどうしようもない アドバイスおねがいします。 外付けケースにいれてusb3で接続、ポータブルで使用する場合、 モバイルを考えると省電力だとうれしいんですが、 今のおすすめはどこになりますか? どこも大して変わらないなら、 サンディスクのUltra3dにしとくか、と考えているんですが。 容量は500前後で考えています。 >>377 840は最悪データ化けるんだよな... 840EVOは糞遅くなるだけですむみたいだけど まぁ、その他はWinで使わないQueued trimのバグだけかな、明らかになってるのは 俺の情報は古いから、もう直ってるのかも知れんか、そうであれば良いね >>381 Ultra 3Dか545s位じゃないかな、メジャーどころでは 待てるならレビュー次第ではMX500でも良いかも知れない >>381 M.2 SATA 2242がええと思うよ トランセンドしか選択肢ないが ケースも出してる CFD MG3V(Toshiba TR200?)よりも低性能? CFD、3D NAND TLCを搭載したエントリー向け2.5インチSSD http://news.kakaku.com/prdnews/cd=pc/ctcd=0537/id=71666/ > CFD販売は、エントリー向け2.5インチSATA SSD「CG3」シリーズを発表。240GB/480GBモデルをラインアップし、2月中旬以降に発売する。 > フラッシュメモリーに3D NAND TLCを搭載した2.5インチSATA SSD。SSDコントローラーには「Phison S11T」を搭載する。 > 最大データ転送速度は、シーケンシャルリードが550MB/s、シーケンシャルライトが500MB/s、ランダムリードが53K IOPS、ランダムライトが68K IOPS。 ねえ、ぼく達教えて M.2 SSD これ声に出したらなんて読むの? ねえ、ぼく達教えて AHCI これ声に出したらなんて読むの? ねえ、ぼく達教えて MAMR これ声に出したらなんて読むの? 403 Socket774 (ワッチョイ 31ec-jA6l) sage 2018/02/08(木) 15:09:11.28 ID:m+JL4hqx0 ここは自作板だ MAC板行けよクズ こいつ、他スレでもクズクズ言ってるのなw 先週知ったんだけど、SSDは無通電状態が続くと早くて3ヶ月、だいたい数年でデータ消えるらしいな。 >>396 奇遇だな、俺も先週なにかでそれみたわ でもそれだったら電源ケーブルだけつなぐなりUSBのケースに入れるなりして常時つなぎっぱなしならデータ無事なんじゃなかろうか、無理かな? てかそこまでするんならデータの線もつなぐだろうしなあw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる