【Flash】SSD Part194【SLC/MLC/TLC】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペして2行にしてから立てて下さい（ワッチョイ設定用）
NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要
このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。
各製品での詳細情報は各別スレを参照
[前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】
Part192 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485574280/
Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/
Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/
Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/
Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/
Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/
Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【Flash】SSD Part193【SLC/MLC/TLC】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498290372/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>261
あれ、M.2は磁気研究所で出してたのにな
HIDISKなんて中華っぽいブランド、やめれば良いのに SONYの960GBが2.7PBだから
2TBで4.1PBは今やそれほど凄くはない。 >>262
名前は両方知ってるけど同じとこだったの知らんかったわ
ていうかむしろHIDISCって中華系だとばかり… 素人の質問ですみません
275GBの3D TLCのMX300と240GBの3D MLCのBX300のTBWが同じなのはどうしてですか？
一応、1割以上はMX300が容量が上なので多少は数値が上がるのはわかりますが >>266
クルーシャルM500や、サムスンSATA系は、
Queued trim (普通のtrimとは別)発行されるとデータ化ける
Winでは使ってないから問題ないけど、linuxでは使えない(今はブラックリストに載ってて対応できるらしいが)
もう年単位で前に指摘されてるのに、直す気がない企業理念がｵﾜｯﾄﾙ
クルーシャルはM550のは直したので旧製品の切り捨てだし、サムスンは現行製品ですら対応する気なし 真面目に機能を実装するのがベストだけど、対応してると申告してるフラグを落とすだけで9割の人が救済されるのに、それもしない
クルーシャルのLPM問題が典型的な例 要はCrucial、Samsungにとってはそれでも「良品」で、不都合があっても「仕様です」って事
技術的な至らなさも根底にはあるが、結局は品質に対しての考え方が甘い、レベルが低い
Intelなんかは酷い不具合や公表した仕様と違った製品を出したこともあるが何度か製品回収して対応していて、品質に対しての考え方が前二社よりも厳しいって事
Crucial、Samsungは商売としてはそれなりにうまく（＝メーカーにとって都合の良い状態）いっているようだが、
ユーザーは痛い目に遭っている（＝ユーザーによって都合の悪い状態） >>265
254のリンク先にパッケージの写真あるけど、箱に磁気研究所って書いてある上、MAG-LABのイメージキャラ？も印刷されてるよ >>271
そうなんだよね、なんとなく製品のニュースでみた名前の印象だけで決めつけてたわ
公式見に行けばすぐわかることだった
これじゃ日本AMDやNeweggって何?って言ってるアホと同レベルで恥ずかしい… queued trimってまだ直ってなかったんだ。随分前に見た記憶があるから
もう直ってると思ってたわ。まあWinなんで当面は問題無いかな。
しかし、その2社避けるとなると、WD、SANDISK、ADATA、CFD、INTEL
辺りになるんだろうか。 >>273
ADATAってどうなのかな
いまいちピンとこないんだよね
別にネガ要素もないんだけど
仇金なんて言われてるSU900とか
普通は545sか、価格がこなれたらMX500かな
どっちもTLCだけど ブランドではなく搭載コントローラで評価する事だな
A-DATAは単なる組み立て屋だが規模がデカイからメーカー採用例もある
コントローラが良品なら別にいいだろ MX500高いな
ここのは米ドル価格換算でそこまで差がないのが特徴の一つだったのに
めちゃくちゃレート高いわ >>274
SU900を数台アメリカamazonで安く買ってるがとても良いぞ SU900はMLCで保証も5年と魅力的なんだが
如何せんパフォーマンスが悪いんだよね。
スピードさえ妥協すればベストなんだけど。 体感出来ない僅かな性能差なんかよりも値段と信頼性（SilicomMotion搭載）の方がずっと重要だけどな SU900は駅プロの後継かと期待されたけど、
全く及ばないカスだったね
温度もやたら高くなるのも糞だし そんでもって代替として致命的バグのオンパレードのCrucialやサムチョンを持ち出してくるもんだから
SU900アンチってのは誰にも信用されないんだよね アンチはともかく、SU900は海外でもそうだが評価はそれほど高くないわな。
今となっては貴重なMLCってのが評価点だが。 専門家しか書き込めない評価欄ならともかく、ど素人が気分で書いてるレビューを妄信しても仕方あるまい どのレベルをど素人というのかわからんが、一般人には無理であろうかなりの数の
レビューをこなし、あらゆるデータも出してるのを否定するには、否定する側も
それなりのデータ出さないと駄目だな。 否定する側ってのはこの場合SU900アンチなのでそれなりのデータをどうぞ 俺はSU900アンチって訳じゃ無いが、SMIコン信者でもないからな〜
どちらかというと、単に中韓嫌いでSMIコンに妄信してるようにようにしか
見えんな。 んなーこたない
SMIコンは激安中華にも多数採用例アリだしIntelもCrucialBXも採用。Intelの場合は生産自体は中国。
NANDもHynixは意外と耐久性があって悪くないね >>277
256、512GB両方とも日本には送れませんって出たけど自分の探し方が悪いのか
それとも日本には送れなくなったのかなあ？ 今日買おうかと思って覗いたら３日前より４０００円も値段上がってたよ最悪だ crucial BX300 CT240BX300SSD1
ADATA XPG SX950 ASX950SS-240GM-C
ADATA Ultimate SU900 ASU900SS-256GM-C
KingSpec P3-256
トランセンド SSD360 TS256GSSD360S
この中だと、どれがオススメですか
BX300を狙っていましたが価格が上がったのでADATAも候補に入れることにしました
現在一番下のトランセンドの128GB版を使用していています
普通のMLCと比べて３ＤMLC、体感的にも速さの違いは感じられます？ >>289
最後に買ったのは1月11日だけど普通に届いたよ 特定宗教の信者ならIntel 760p一択なんでないの おまいら、一時は不自然なほどAFOXも持ち上げてたじゃん
今はゴミ扱いだけどさ
信用ならんわー >>292
うーん、やっぱ
Sorry, this item can't be shipped to your selected address. (お前のとこには送れん)ってなるね。
ただ、256GBが約110ドルで送料等を入れれば日本円で約12500円なんで日本と価格差が少なくて
512GBは約179ドルと日本よりかなり安いけど16666円を超えて関税がかかるから
277さんがいくらで買えたのかは知らないけど、今の金額だとあんまうまみがないかもしれない
でもSU900といういいSSDが知れたのはよかった。ゲームとかしないからスピードは気にせんし >>297
180ドル≒20,000円、0.6掛けに消費税で約1,000円の合計21,000円くらいだっけ？
国内とそんな差が無さそう >>298
関税や送料は金額が近い別のSSDで試したから間違っているかもしれないけど
本体179ドル＋関税約14ドル＋送料約5ドル＝198ドル×1.09＝約21600円
それに支払い方の方法でドル決済の際に手数料がかかるかも知れないから
22000円いかないかぐらいかもしれない
国内最安が23101円だから一応1000円ぐらいは安くは済むだろうけど
手間暇を考えたらあんまりお得感はないかも。ていうか、今はどのみち買えないんだけどｗ >>299
あれ？コンピュータ関連は関税なし・消費税だけじゃなかったっけ（商売品じゃなければ6割掛けた金額に対して8%）
いずれにせよ、今は微妙かもしれないね
出た当初はもっと安かったのかな >>300
色々ググったらImport Fees Deposit(関税)はご指摘通り関税はかからず後日返金されるみたいですね
何回か米アマゾン使ったことあるけど、全部16666円以下だったので気が付かなかったｗ
なのでかかるのは消費税で本体価格179ドル×0.6×0.08＝約8ドルみたいですね
本体179ドル＋送料6ドル＋関税8ドル＝193ドルの298でのご指摘通り約21000円であってました
なら発送のグレードを上げないのなら約2000円程度の節約になるので、普通に視野に入りますね
まあ、買えなかったんですがｗ >>297
今見たら日本に送らなくなってるね
512を数台買ったけど何故か関税は一度もかからなかったよ 何故かじゃないのか
関税も消費税もかかった事ないのは運だと思ってたわ 免税はPCパーツに関してだから、他の商品だと例外もあるから注意が必要だね。
PCパーツは16666円以上だと消費税のみ。 SU900買った時のインボイス見てるけど一回も消費税かかってないなあ
なんでだろ >>307
消費税は日本政府がかけるものだから米法人（米尼）の出すインボイスには当然消費税は掲載されない。
輸入時に税関（日本郵便の場合）や輸送会社（日本郵便以外の場合）がインボイスの内容を確認して
課税対象なら輸送会社が消費税の徴収を代行するが、確認が割とザルだから個人輸入は課税されない場合が多い。
今まで課税されなかったのは運が良かったということ。今後も同じとは限らない。 >>310
やっぱりそうだよね
B&Hで撮影機材を買った時は荷物受け取る際に消費税とか関税とか払ってたから財布用意して待ってたんだけどな Amazonはあらかじめ支払ったImport Fee Depositから消費税等を払ってくれる
B&Hはそうじゃないってだけ >>297
米アマゾンの、日本にゃ送れねぇよ、は頭に来るよね。
昔は何でも送ってくれたのに。何であんな嫌がらせするかね？ ADATAのSU650ってのを使ってるけど、smartで取得する温度が常に40度だわ。
HDDほど気にしなくていいのかもしれないけどなんか嫌だな。 >>313
まあ国をまたぐんだから送れないのがあるのは仕方がないとは思う
でも同じカテゴリー内かつアマゾンが販売しているやつで
送れる送れない商品があるのは嫌だなー
まあ海外の買い物のハードルをこれ以上ないぐらいに下げてくれているから
あんま悪くは言えないんだけどさ 最近、マーベルコンとか砂コンとか聞かないけど
もうオワコンなの？ >>315
ADATAの3Dは総じて温度高めに出るね。
SU650とは別だけどサーマルスロットリングで
性能低下するって報告もあるから、多少気になるね。 Marverllは黎明期のJMicronやIndilinxみたいなゴミと比較してマシだったので当時は人気、Intel、PLDS、Micronが主に採用、後にSanDiskも採用
SandForce登場で注目度が下がり、SandForceのファームが5**ABBF0になり使い物になった頃にはIntelは砂に鞍替え
その後SandForceは買収されたり19/20nm世代より後の世代に対応する新型コントローラを外販しないのでコンシューマ市場から完全消滅
その代わりに台頭したのが黎明期にゴミ作ってたがマシになったPhison、JMicron、後は元々は産業用SSD向けで比較的不具合の少ないSiliconMotion
特にSiliconMotionは不具合が少ない（その上廉価製品に多数搭載している事から単価も安いと推測される）ので一気に存在感を増す。
PLDS、Sandiskがメイン採用、Cruicialも新たにBXシリーズを設けMarvellと平行採用、その他マイナーブランドも多数採用。
もう大手でSATA品でMarvell採用してるのはCruical程度
各社の動きを見ると、多分Marvellコンは単価が高めなので競争力が無いし、Marvellのラインナップ的にNVMe向けに全力投入中でSATAにはもう興味が無さそう SATAじゃどのコントローラーでも性能差ないからね
NVMeだとこんなに性能差があるが
ADATAより
1TB SX9000 SX8000
Contr Marvell SMI
NAND 2DMLC 3DMLC
SeqR 2800M 1900M
SeqW 1450M 1100M
RndR 310K 160K
RndW 240K 140K
TBW 1000TB 640TB crucial MX100以来久々にSSD購入予定なんだけど3D TLCはあまり良くないの？
250GB前後の容量で探しててMX300がコスパいいと思ったんだけどcrucialのスレではBX300の方が人気みたいだ
Colorful SL500 320Gとか聞いたことないメーカーだけどコスパ良いけどどうなんだろ？
フリーズしたりしなければ何でもいいけどオススメあったら教えて TLCはセルの電荷量の認識の厳しさから書き換え回数が少ないだけでなくブロックサイズも肥大化しているので猶更書き換え回数が少なく、
3Dはプレーナ型と比較して更にブロックサイズが肥大化して書き換え回数が少ない為、3Dのメリットであるセルの電荷量の増大と相殺され寿命は長くは無い
お勧めはブランド度外視でSiliconMotionコントローラ+非ETT NAND搭載品 最近のTLCでTBW長めの、INTEL 545sや860 EVOなんかが出てるけど
ちょっと高いけど、545sの方がいいってことかな？
860 EVOはなんか素人目には良さそうに見えるんだけど、>>322さん的には
どういった印象あります？ Samsungは全体的に不具合が多い上に不具合に対する対応も悪く、保証期間より前にTBWに達した場合は保証は適用されないので問題外
IntelはSSD業界で最もサポートが良く、電話窓口あり、重大な不具合発生時には製品回収も行う
SanDiskは保証が良く、保証期間内であればTBW超過後も保証が適用される
最近では多数中華ブランドが立ち上がっており、サポートは有っても英語でのやりとり前提であるが価格は海外通販で256GBで7000円以下、512GBで13000円以下が相場で格安だが、
そのうちSiliconMotion+非ETT NANDの物はコストパフォーマンスが高い なるほど、どうもです。
そうすると、>>321で出てるColorfulなんかは、Silicon Motion+Intel製3D TLC NANDだから
日本だと無名だけど、コスパよさそうですね。 >>322
サンクス
SiliconMotionコントローラ+非ETT NAND搭載品と言われても詳しくないからよくわからないんだけど
具体的な商品名ではどれが対象なのかな？ 余り時間を掛けて調べられていないのだが、有名ブランドはSanDisk、Intelあたりは自分で調べて貰うとしてCrucialではBX300。
中華ではGlowayのSTK、FERシリーズは共にSMIコン+MLC（但し非ETTかは不明）表記
Glowayは製造風景の写真を公開しており、STK、FERではない他機種だが基板写真もありそれには非ETTのIntel NANDが乗っているから有望
その他コントローラがSMI含んだ御御籤なブランドが複数（farspeed、Kingdian）
中華は安いが今のところある程度の人柱要素を含んでいる
この辺りは英語では余り情報が出てこないので中国語で検索すると良いだろう
いずれ色々調べるつもりだが >>318
っていうか、もう1台の内蔵HDDが10度みたいな起動直後の状態でもSU650のほうは40度なので
たぶん40度固定なんだと思う。 そういえばSU650は、crystal disk infoだと総書込量（ホスト）、総書込量（NAND）があって、
ホストはほとんど増えないのにNANDのほうが1日30Gくらい増えてる。
NANDはウェアレベリングとかを含んでてTBWに関係しそうだけど、ADATAのユーティリティはホストの数字で
寿命を計算してるみたい。
どっちを意識すればいいんだろう。 >>327
いろいろ教えてもらって悪いけどメーカーサイト見てもSiliconMotionコントローラとか非ETT NANDと書いてないし
SSDのまとめサイトみたいなのあればいいんだけど
>>327さんが今買うとして250GB容量あたりなら何買います？ >>330
大体SSDの型番+PCBというワードで画像検索すれば殻割写真が出てくるからそれで判断する 実用分のSSDは間に合ってるから今買うとしたら遊びで中華に手を出すつもりなので、
必ずしも他人にお勧めできる機種かどうかはわからんな
とりあえずGlowayなんか安いから試しに買ってダメだったら笑いながら捨てる感じだな >>331
写真見ても自分ではわからないと思うんで保証がいいと言ってたSanDiskかIntelにしときます
ありがとう >>318-319
情報サンクス
つまりマーベルがHigh Grade Editionで
SMがけんか版（Cheap Edition）なのね SSDコントローラの価値はシーケンシャル性能だけではないので必ずしも上位下位互換ではないし、
値段分の価値が無い物もあれば値段以上の価値があるものもあるのでその辺の解釈は人によって違うな ちょい前からネタでそう書く人いるからスルーしとくのが吉 古いネタだよな？
というか、古いネタをあえて使ってるんじゃね？
「歩留まり」を「ほどまり」とかあったよな。 ネタとしては古いけど去年にSSD価格スレで盛り上がってからSSD系スレで使われることが多くなったと思うよ
実は最近よく見るなって気がして手持ちにあるログをgrepで調べたんだよね >>334
マーベルもSMIも複数のチップ出してるから、一纏めにすると事の本質は見えないよ
SATA向けの(NAND I/Fが)4chコン同士の比較だと、SMIの方に一日の長があるって感じ
エキプロやMX200までで使われてら8chコンが最高なのにディスコンにしたマーベルが悪い
>>339
がいしゅつなネタを今更書くなよ〜 PalitのMLCよさそうやんって思って調べたら保証1年ってw
ひでえな 今一番お得なMLCのSSDは、間違いなくColorful SL500 480GBだろね SL500 480GってひょっとしてSU900より良いのか？ Colorful SL500 320GBも気になるがなんか不安だw M.2化したいが熱問題が気になる
5〜600円のヒートシンクでは無理？ >>348
M.2使うなら、kryo使っとき
新型の4000円越えは高杉だけどな
磁気研究所の漠熱ファイソンすら余裕で放熱するポテンシャルの高さ
これに代わるものは現状ない 結局安定性でSanDiskのUltra 3D 250GBに決めたよ TBWについて聞きたいんだけど、例えばMLCのBX300 480GBの160TBW
TLCの860EVO 500GBの300TBWを比べた場合、単純に書き込み総量が
860EVOの方が上と考えていいの？
JESD218の仕様の元に計算されているだろうから、数字自体に疑念は
無いのだけど、一般的にTLCは低寿命だと言われているから、この逆転現象は
何故起こるのか疑問に思った次第です。 コントローラによってWAが変化するので、書き込み効率が低いコントローラならばMLCでも短寿命になり得る
例えばJMF602のWAはワーストで4000程度だがSandForceは1を切る場合もあって、この場合WAは4000倍異なる
JMF602+P/E Cycle3000回のNANDのSSDと、SandForce+P/E Cycle300回のNANDのSSDがあった場合、後者の方が400倍超寿命になる
といってもSiliconMotionのコントローラがそこまでWAが高いとも思えないし、確固たるデータもも無いのだが
後は単なるメーカーの都合
同じ機種で60GB〜960GB版のラインナップがあった場合にスペック表記を単純化してわかりやすくする為にすべての容量について60GB版のTBWで統一してしまう等の表記上の都合、
JESD218では温度要件を含めたデータ保持テストを行う事になっているが、厳密に行った場合と温度管理が適当な場合で差が出るし、
社外の人間が監視している訳でもないと思うのでVWの排ガス偽装や燃費偽装問題のようにテストを簡略化したりして自社に都合の良い数字を出すなんてこともできるわけだな
後はBXシリーズはOEM品なのでスペック表記・テストまで製造元が責任を持っていて、Crucial＝Micron本体の責任で製造しているMXシリーズとは微妙にテスト方法に差がある、とかも考えられるな >>352
クルーシャルのBXシリーズはMXシリーズの廉価ブランドなので、MX300(TLC)のスペックを越えることはマーケティング上で許されない
だからMLCだけどTBWを低めにした
...と俺は考えてる
問題は数字だけ下げたのか、実力値も低いのか、ユーザーには分からない事だな
MLCにもサンディスクSSD plus J25という地雷が有るものでねぇ あとはSSDコントローラの実態は大抵ARMアーキのFPGAな訳だが、HDDのコントローラと違って大分高性能で旧世代のスマホやタブレットくらいの性能はある
ファームウェア容量もそのSSDの予備領域次第だがGB単位の容量にする事も可能で、その場合はAndroidもすっぽり入るくらいになる
すると、SSDが自分で今は耐久テストやベンチされてる状態なのかどうかを判別したりもできるし、その場合は多少データを取りこぼしてもいいから
すぐに書き込み終了のフラグ立てたりなんてルーチンも組み込める
そういや840のデータ化け問題でも、内部データが化けてるのにホストに対してエラーを返さないなんていう不自然な挙動が
おや誰か来たようだ >>355
× FPGA(フィールド プログラマブル ゲートアレイ)
○ SoC(システム オン チップ)
ファームって、実際はどのくらいサイズ有るんだろうね
流石に汎用OS載せるサイズにはならないと思うが情報不足だぬ やっぱり単純に数字だけの話じゃ無いんだね。
しかし、一般消費者レベルだとスペック以上の情報を得るのは難しいね。
耐久テストしてるサイトもあるみたいだけど。
MLC至上主義みたいな意見が時々あるけど、SLCのキャッシュオーバー
はともかく、寿命に関してのMLCの絶対的な優位性は現在はそれほど
無いと考えていいのかな。 >>357
ただ、TBW越えたら保証は失効するのは事実だから、TBW越えそうなのは選んだらマズイかな
今はカラフル人気だけど、過去に持ち上げられてたAFOXなんか、今は誰も見向きしないからね
マイナーブランドの人気なんて流動的だと思ってた方が良い
あと、中身変わったハズレ引いても泣かないこと >>357
MLCはTLCと比較して、素子として耐久性の絶対的な優位性はあるよ
SSDとして製品化した状態では、コントローラーの影響が大きすぎて不明瞭になるってこと 総合的な判断が必要ってことですね。
色んな情報有り難うございました。 >>344
MLC 480GBにしてはTBWがものすごく微妙じゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
