【NVMe】M.2/U.2/PCIeAICのSSD Part17
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M.2、U.2、PCIeAICのSSDを扱います
M.2のSATA接続かPCIe接続かは問いません
■前スレ
【NVMe】M.2/U.2/PCIeAICのSSD Part16 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1505622289/
■関連スレ
【Flash】SSD Part193【SLC/MLC/TLC】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498290372/
【miniPCI】無線LANすげかえ手術Part10【M.2】（M.2無線カードはこっち）
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1488165108/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 東芝メモリ(仮)のアメリカブランチ、M.2 NVMeのRC100をCESで展示
またQLC製品についても言及すると、RC100は2242の小型サイズ
セグメントはSATA〜ハイエンドNVMeの中間で、自作ユーザーやゲーマーに訴求するモデル
多分東芝時代に発表したBG3だと思うが判らん
CES 2018: Toshiba Releases RC100 Series M.2 NVMe SSDs
http://www.guru3d.com/news-story/toshiba-releases-rc100-series-m-2-nvme-ssds.html
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0105/248390 >>258
MLCじゃないPLEXTORのSSDなんて意味なくなったな。TLCのM9Peはゴミ。 >>289
大量のデータ（20-50GBぐらいから）書き込み等する場合はHDDよりましなぐらい
どーんと書き込みが落ちるらしい。あとTBWがだいぶ違う。友達のサムスンEVO超糞だった。
最初だけ超速くて数か月後にとーんと性能が落ちていた。イメージ悪いので買わない
うろ覚えで悪いんだがSLCは10万回、MLCは1万回、TLCは1000回、3DTLCが2000-3000回
だったかな書込み回数？なのでSSDとかSDカードは高級品はMLC、クッソ安いSSDとか
SDカードはTLCだったかと、ただコントローラーの差もあるので一概に言えないけど
基本同じような値段だったらMLC購入した方がいいかなと。 >>289
違いがわかる人にしてみれば違うんでしょうね 三年前のMLCより今のTLCのほうがいいってこのスレで聞いたんだけどどっちなん >>291
> 大量のデータ（20-50GBぐらいから）書き込み等する場合は
これは"高速で"書き込みする場合ね
HDDからのコピーやネットからのダウンロードだと読出し元がボトルネックになって発生しない
数十GBの巨大なファイルをSSD並みに早い読出し元からコピーする場面なんて殆ど無いから気にする必要はない >>296
Optane以外はいらないと？
SSDもHDDもキャッシュで性能補ってるし・・・ 大抵のSSDはDRAMキャッシュでランダム書き込み速度を隠蔽してるけどそれも駄目？ TLC買うなら実害の出ない1TB以上選択すれば済む話だろ？ TLCになっても大容量化が遅いし値段もNAND高騰の煽りを受けて高いままだからメリットが全くない 1月までに対策版を出すと言ってたのに Samsung 960 Pro/Evo のファーム問題は未解決のまま放置が続いてるね。
そのうち「1月まで」とは1月末までという意味だとか
今年の1月と言ったことはないとか言い出すんじゃないのか
Intel CPU問題対策で昨日MB BIOS更新したらSSDパフォーマンスがさらに2割くらい落ちたし
踏んだり蹴ったりだ >>305
いいえ、Optaneを買えばいい厨です。 対策すると演算能力が落ちるんじゃなくてI/O周りのパフォーマンスが落ちるのが痛いよね
特に高負荷時に顕著ってのが質が悪い
SSDやらNVMeやらOptaneやらに金かけてる人ほど影響がでかいって言う CES 2018: Toshiba Releases RC100 Series M.2 NVMe SSDs
http://www.guru3d.com/news-story/toshiba-releases-rc100-series-m-2-nvme-ssds.html
will be highlighting the use of its industry-leading BiCS FLASH 3D memory in several applications. >>313
うげえ。こりゃ体感できるレベルで速度が下がるね。
サーバーなんかは業務に支障がでてくるレベルじゃないのかしら？ ノートPC向けOptane Memoryも発表されたけど
わざわざ「ノートPC向け」とつけているということは
アイドル時1Wという電気喰いが改善されているのだろうか >>313
これはひどい
個人もMeltdown・Spectre対策した方がいいのかね 久々に自作しようと思ったんだけどSSDからSATA-AHCIに替えるメリットは
⚫給電、SATAケーブルいらなくなる
⚫エアフロー
くらいって認識でいいですか？
作るにあたって今のADATA SX900から乗り換えて幸せになれる？ SATA-AHCI は NVMe SSD って言いたい予感 どのSSDを使うのかにもよるけど、
NVMeむしろ冷却に気を遣う必要あるから2.5インチSSDよりもエアフローを考えなきゃダメだぞ 結論から言うとNVMeでも体感は変わらない
書いてあることだけだと現在ハチドリのSSDをIDEモードで使ってるように読めるがWin10だとAHCIドライバは最初から入っているからそのまま使えば良い >>313
Intel環境だろ？
Ryzenのデータくれ 東芝、64層TLC 3D NAND採用のメインストリーム向けPCIe NVMe SSD「RC100」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1100081.html
コストダウンのためにキャッシュ用のオンボードDRAMを搭載していない。
しかし、メインメモリの一部をバッファとして利用する「Host Memory Buffer」機能を採用することにより、
バッファ用DRAM非搭載ながら、シーケンシャルリード1,620MB/s、シーケンシャルライト1,130MB/s、
ランダムリード160,000IOPS、ランダムライト120,000IOPSと、
十分に高速なアクセス速度を実現している。 >>327
メインメモリ拝借するのかよ
これはメモリ8GBの自分には厳しい予感 磁気研のアレ壊れたんで、いま応急処置でHDDにシステムブッ込んだんだけど
ありえないほど起動遅い、アプリの起ち上がり遅い
死にそう >>327
メインメモリキャッシュって・・・
電源断でデータ飛びまくりそう DRAMをオンボード搭載したコンシューマ向けSSDは全部電源断でデータ飛びまくるけどな メモリもCPUコアも余ってるなら際限なく分捕ってもらって構わないのでそれでパフォーマンスが上がるのかは興味ある
DRAM省いた分でオーバヘッド減ってたら楽しいんだが >>332
SSDが電源入った時点で、正常終了時までロールバックされるから問題ない >>327
x2接続か、十分だな
早くSATA駆逐しちゃって欲しい メインメモリ拝借の場合、電源断のとき未commitの分は… どーなっちゃうの？ 950 proの時は電源ボタンで強制終了してたらたまに起動しなくなったりブルスクってたけど、Optaneにしてからそれがなくなったのはそういうことなんかね？ メインメモリとSSDオンボードDRAMの挙動同じだと思ってるやついるのか・・・
まともなSSDなら電源断が起こってもコンデンサに貯めた電力で
DRAMキャッシュからNANDに書き込んでくれる いやだからDRAMある機種でもメモリからDRAM(変な言い方だw)へ移ってない分は同じくパージでしょと >>340
そういうエンタープライズ向けの技術じゃないから＞HMB
最初から電源断保護なんて搭載してないコンシューマー向けの技術 これどうやって実装すんの？
専用ソフト入れるだけってオチでは？ >>340
バックアップ用コンデンサなんか積んでるのは基本エンプラ向けのみで
コンシューマは電源断でDRAMの内容を失うのがデフォ
コンシューマでバックアップ用コンデンサ積んでる例としてIntelの730なんかがあるが、あれはコントローラがエンプラと共通で
あのコントローラはコンデンサ無しの機種が無い、過去の8MB病なんか勘案すると、むしろコンデンサが無いと挙動が不安定になるんじゃないかと予想
しかもコンデンサといっても格安の液コンなんで信頼性も微妙
Crucialでチプコン多数積んでるやつもあるが、チプコンなんか何十個か並べた所でバックアップ用としては静電容量が全く足りない >>342 >>345
https://jp.transcend-info.com/Embedded/Essay-4
http://ascii.jp/elem/000/001/011/1011869/
https://www.murata.com/~/media/webrenewal/products/capacitor/edlc/appsnote/c2m1cxs-074.ashx?la=ja-jp
コンシューマー用でも電源断時のDRAMの内容バックアップする機構
普通についてたと記憶してるんだが・・・
電力なんてキャパシタ数個でまかなえるし ごめん村田製作所のは産業用みたいね
OCZ VECTORは2015年だし最近か
結構昔からDRAMキャッシュのデータ保護する機構あったと思うんだけどなあ エンプラのM.2の標準サイズが22110になってる理由だな >>348
ああなるほどそういう仕様があるのね
なんかコンデンサ云々言ってるけど
そもそも現在出荷されているPCのかなりの割合にはバッテリ搭載されてると思うが SUPER●のNGFFストレージ鯖、寒の俗に言うM.3 110mmレングス
(30110)を最大32枚ホットスワップ積載が可能、1Uサイズで576TBだそうな
M.3 NGFF1枚あたり最大16TB、やっぱり幅的に8〜16枚搭載できるのが大きいな
https://www.supermicro.com/products/system/1U/1029/SSG-1029P-NMR36L.cfm NAND Flashパッケージの話ね＞8〜16枚搭載できる >>348
Crucialブランド=コンシューマのみ
エンプラはMicronブランド PCIe接続のSSDとSATA接続のSSDって
スペックかなり違うけど体感ってそんなに変わるの？
まあそりゃHDDからSSDに変えたときのような衝撃は無いとは思うけどさ。 Microsoftサイドからお墨付きが来た
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html
・Windows 10とSkylake世代以降のCPUに関しては1桁台の性能低下。ただしユーザーは感知できないレベル
・Windows 10とHaswell世代以前のCPUでは、一部のベンチマークでは性能低下が見られる。また、ユーザーはその性能低下を体感できる
・Windows 8/7とHaswell世代以前のCPUでは多くのユーザーが性能低下を体感できる
なお、攻撃手法1に関して、AMDプロセッサでも同様の影響を受けるが、OSの修正で済むため性能低下は少ない。
攻撃手法2に関してはアーキテクチャが異なるため、影響を受けるリスクはゼロに近い
一方で攻撃手法3に関してはAMDアーキテクチャが異なるため影響を受けないとしている Optaneは実アプリ想定I/Oで、従来のNAND M.2と同等程度といったパフォーマンス結果が出てたのに
体感できる差が有るとか言っちゃう、困ったちゃんは何処から沸くんだろうな
あ、ベンチ結果だと圧倒的なのは事実ですよ？ｗ それを言うならSATASSDとNVMeのFlashSSDも実アプリ想定I/Oでパフォーマンスは同等程度、体感できる差は無い ほなら2chするだけならHDDでも差ないなw
結局は用途次第 HDDだとログの読み書きが遅すぎるからSSDとは大差が付くな >>358
あれは単一アプリじゃん。裏でアプデやスキャン、エンコとか想定してない。
複数起動しない奴には必要ないってだけ。 複数起動でも現実的な範囲では同様に違いは体感できない 結局サムチョン信者はこう言いたいんだろう
「SATA-SSDとサムチョンNVMeは大差がある！サムチョン大勝利！」
「サムチョンNVMeとOptaneでは実アプリでは差は無い！サムチョン大勝利！」
現実ではパフォーマンスはハッキリとOptane＞Flash NVMe＞SATAの順位だし、
体感持ち出したらSATAもOptaneも差が感じられない場合もある
コスパならSATA、パフォーマンスならOptaneで中途半端なNVMe、特に割高なサムチョンなんかはもう業界に居場所が無い。
ってところなのよね >>362
お前さんの理論だと、I/Oブレイクダウンが起こってから差が出るって事だが
裏でウイルススキャンやアップデート、エンコード程度の軽負荷では差がでない
プラセボとして語る不思議が理解できない、実際にベンチ以外の差を示したデータは皆無な現状も
ちなみにDBサーバ用途でも、突発的なI/OスパイクはメインDRAMで受け止めるのが常識で
ストレージ側をオーバーロード状態にするような、無知なSIは首が飛ぶ＆繰り返すと会社ごと飛ぶだろうｗ
Optaneはストレージではなく、NVDIMMやアクセラレーター(RAMから2段目)としての用途には向いているのは事実 RAMDISKとNVMeの体感差がないんだからoptaneで体感差あるわけないね >>367
ベンチ以外のデータがないのに体感できないって言ってるのは
>>364とかじゃん。
体感の話なんだから俺は体感できたといってるだけ。そのベンチとったとこでも体感関してはできると言っている。
You will see and feel a performance benefit just by using the Optane SSD 900P as your operating system drive.
The feel of the system changes even if you’re replacing a high-performance NVMe SSD. You will notice the increased responsiveness immediately and then gradually become accustomed to it.
In our experience, you will take the performance for granted until you work on a slower PC. Then you'll wish it had an Optane SSD.
http://www.tomshardware.com/reviews/intel-optane-ssd-900p-3d-xpoint,5292.html
>>368
システム丸ごとRAMdiskに載せたの？ 机上のベンチだけで語ってもな。
俺は960proから900pに乗り換えたけど、体感でわかるよ。
疑うなら買ってみればいい、答えは出る 毎回出てすぐは絶賛されるIntelのSSD
CPU脆弱性Meltdown/Spectre対応、PC性能への影響は? - IntelとMSが続報
https://news.mynavi.jp/article/20180110-569704/ >>370
ここでいう快適ってのは、ちょっとした引っかかりが少ないとかであって、例えばロード時間全体での差が数%=体感できないって見方が違う。
例えばRAMでカバーするので、そもそもストレージアクセスが少なくSATAもOptaneも引っかからずにスムーズに起動できた場合どちらも10秒で起動するとしよう。引っかかった場合11秒かかります。(正確には人間が引っかかったと感じる閾値だけど)
レイテンシの差でSATAは100回中5回、Optaneは1回とする。
すると100回アプリを起動するベンチではSATAは計1005秒、Optaneは計1001秒で約0.4%差でほぼ誤差となるけど、引っかかりを体感する回数は5倍で差が出る。
もちろんこの10-11秒が違う数値になったり、人間側体感できるかで結果も変わってくるが、Totalだけを持って=体感とするのは乱暴じゃない？むしろRAMでカバーするほどTotalと体感との差が出てきそうだけど。 SamsungだろうがIntelだろうが手頃でパフォーマンスが良ければ使うよ
この世界じゃ速さ安さこそ正義だろ >>373
Intel同様バグだらけで、しかもIntel程バグ修正ファームを出さないサムチョンというメーカーがあってだな まぁSamsungはSamsungでお世話になったけど、>>373みたいなMeltdown/Spectreの件はOptaneの販促(速度低下も大きいけど、元が大きいから残りも大きい)にしかならんな。
CPUはAMDって気にはちょっとなるけど。 >>375
データ用で欲しいな
3DTLCで片面2TBのM2
一般人もとりあえずこれ入れとけみたいなコスパのがほしい >>374
>レイテンシの差でSATAは100回中5回、Optaneは1回とする。
この仮定に根拠が無い
0点 >>374
さて、簡単にだがお前さんの理論で考えてみよう
AnandtechのLightWorkload(Read/Write混合)のベストケース99％に収まるレイテンシ一覧
判りやすく書くと、お前さんが書いた引っかかりで100回中99回の引っかからない平均値
https://images.anandtech.com/graphs/graph12136/light-99-latency.png
Optaneと一部ハイエンドの既存NANDのSSDでは差が無い
次に100％、つまり全体としての平均レイテンシが以下となる
intelが売りとしている低レイテンシという利点は見当たらない
https://images.anandtech.com/graphs/graph12136/light-latency.png すまん逆だｗ 上グラフは1％の引っかかった場合のレイテンシな >>379
いや、上のベンチだとこの場合否定できないよっていう仮定なので根拠がないとか0点とか言われても。
>>380
emptyでは差はないがfullではかなり差があるよね？
これも以前俺がクリーンインスコではない実使用環境では差が出ると言っていた理由でもある。(今回は言ってないが) トランセンドのMTE 850 M.2 SSDを256GBと512GBの2枚、去年年末に取り付けたんだけど
シャットダウンするごとにアンセーフシャットダウンがカウントされる。
これってSSD かマザボに何か問題があるのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
