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【内蔵】HDDを多く積む Part25
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2017/11/24(金) 20:14:38.60ID:cZHZ+xlg
PCケース内にHDDを多く積むためのスレです。
内蔵HDD関係の話題なら何でもOK！　外付の話題はNGです。

■前スレ
【内蔵】HDDを多く積む Part24
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1487494710/
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2018/02/01(木) 00:36:27.59ID:diZZmN9Z
Lubicのアルミフレームで作るPCケースは面白そうだったんだけど
金を貯めてるうちに撤退してしまった。
あれなら好きな形のPCケースが作れたのに、残念。
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2018/02/01(木) 12:48:18.93ID:yECk+9IO
>>152
初めて書き込みするけど、それ客観的な事実でしょ
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2018/02/01(木) 12:59:43.35ID:291fBOn7
客観的と言うなら天動説の時代は天が動いてるが客観だよ
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2018/02/01(木) 14:04:02.46ID:5odlLIMV
二回目の自称「初めての書き込み」
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2018/02/01(木) 14:09:23.79ID:S3myKbXA
平日の12時台、18時台に頻出
週末は深夜までスレ見張ったり真っ昼間に現れたり



高校生かな
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2018/02/01(木) 14:10:30.86ID:oa4BjoAU
痛風が出たおっさん＠自分
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2018/02/01(木) 17:14:57.17ID:dft5UfOz
>>154
それを4枚買った結果はSASカードに買い換えました
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2018/02/01(木) 19:03:43.41ID:16Jz1jc6
うちも3枚買ったけど2枚しか認識しなくて3枚目の代わりに別のカード使って快適に運用してたけど
記憶域プール使うようになったら挙動不審が出るようになったので同じくSASにした
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2018/02/01(木) 22:21:30.87ID:/AUqg7kJ
>>154 まぁ懲りるけどな
うまい話にはワケがあるという社会勉強になる
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2018/02/02(金) 01:23:04.36ID:jaIUKX8h
使い方次第だとは思うが、少なくとも>>154の値段で買うようなシロモノではないな
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2018/02/02(金) 05:33:21.18ID:eKg7EusP
HDDの手持ち台数が150台越えたら複数PCでもPMPでは拡張スロット辺りのポートが少なすぎてきつくなった
USBと外付けケースでも1ポート辺り10台程度で同じだから行き着く先はSASエキスパンダにするしかない
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2018/02/02(金) 07:37:37.29ID:YxR66D9l
>>154
用途によるがx1速度で10ポートあってもなぁ。PCIe6.0位ならともかくw

>>164
やりすぎ(褒め言葉)w
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2018/02/02(金) 09:22:34.36ID:DuN/WI0x
PMPはオンボSATA+3-4台程度までなら有用だけど
それ越えると結局トラブルの元になって外す事になるな
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2018/02/02(金) 10:03:52.35ID:PshbrGU9
論理的な整合性があったとしても
実際使って見るとインタフェース速度・帯域でHDDに負担をかけると不安定になる
という経験則があるからね
完全なハードRAIDなら良いけど
単純な仕組みのHBAの場合HDD1〜2台にx1は確保する事にしてる
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2018/02/02(金) 12:44:47.12ID:p1phcrpL
>>164
自分のとこもエキスパンダ対応のRAIDカード使ってるけど、情弱なのかエキスパンダをどこで買ったらいいのかわからん…どこから買ってる？
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2018/02/02(金) 13:55:01.58ID:RChm8Rof
164ではないが、eBayだな
高くていいなら、オリオ
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2018/02/03(土) 02:13:18.72ID:AAVU+tWQ
みんな何TのHDDを並べてるの？
10Tくらい？
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2018/02/03(土) 02:31:18.93ID:7xNui6XV
3361とIronWolf 8TB、Archive 8TB
ちなみに前二つはAdaptecのSASだけど瓦はみんな大好き>>154
どっちもシングルで使うのに向いてるからキワモノ同士仲良くさせてるよ
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2018/02/03(土) 07:39:27.44ID:XAlu626V
メインは4T、3361中心で数台DM000。
バックアップ機は一台新品で入れた4TRT2もあるがほぼ余生HDDなんでごちゃ混ぜ。500MのIDEもあるよw

そろそろ8以上を入れたいが何が良いか悩んでしまって困ってる。3361の代わりダゼ？
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2018/02/03(土) 23:16:56.79ID:JbcsBH/H
HGSTと東芝を中心に２〜４TBを１６台、記憶域プールで束ねてる。

>>169
やっぱりそうなるか…thx
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2018/02/04(日) 04:08:29.97ID:3C+3GUYz
なんか面倒になって10T×5台＋外付け5T＋システムSSD500Gにしてしまた(´・ω・｀)
リスク回避の視点からするともっと散らしたほうがいいかもだけど仕事で疲れてしまた……orz
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2018/02/04(日) 07:29:01.30ID:Xvv70AbX
HGST、WD、Seagate、東芝の8-10TBを16台だな
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2018/02/05(月) 11:16:56.50ID:etvctAk+
さすがに10台はな。。
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2018/02/05(月) 11:57:30.21ID:UsFhe9am
(念のため)5インチベイ潰して10台ポッチじゃ流石に足らないって事だよな？
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2018/02/05(月) 12:58:25.57ID:2QC9LRwB
最低12、できれば15台くらいから選択肢として検討対象にしたいが、最近のケースはな・・・
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2018/02/05(月) 14:08:05.04ID:BaPYBPgJ
>>178
ゆとりもってミドルタワーサイズで10台積めるのも中々無いから悪くないんだけど
このスレだと10台超えて積んでる人が多いからどうしてもイマイチ評価が多いってだけよ
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2018/02/05(月) 14:45:18.40ID:6++pv5h7
フルタワーだと流線型タイプ多くてなあ
フラットなのが欲しいが
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2018/02/05(月) 15:08:34.55ID:Nzgp/QVC
使いやすいただの四角い箱が欲しいだけなのに
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2018/02/05(月) 18:56:34.94ID:aHQp4ODD
MT-PRO3000がホコリかぶってるわｗ
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2018/02/05(月) 20:31:36.49ID:8XcBS31f
むかしMT-PRO2200をじゃんぱら持って行ったら1000円で買い取ってくれた
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2018/02/05(月) 22:40:29.67ID:oni+D0Gx
>>184
ケースで店員殴ればよかったのにｗ
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2018/02/05(月) 23:09:50.07ID:zPeHC0lB
3.5inchHDDを32台搭載できないとPCケースの意味ないねって14歳の姪っ子が言ってた
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2018/02/05(月) 23:20:29.90ID:diYeu7JP
HDD16台積んでる男に、彼女を寝取られました
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2018/02/06(火) 04:32:55.77ID:Ja94iw57
残り3点（入荷予定あり）

お前等>>154買い杉ワラタ
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2018/02/06(火) 04:58:08.30ID:kke1jtJk
使いどころ間違わなければ
少々高いが良い製品だと思うけどね
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2018/02/06(火) 07:51:29.09ID:LlR1n/jF
二台か三台しか同時接続しないなら良いんじゃね…とは思うけど、そんだけHDD持ってると
・RAID系システム使わないと怖い
・HDD束ねないとメンドクサイ
となるからなぁ。

あとSAS HBAでも型落ちなら差額なんて1〜2万程度…ってググったらGen2.0×8世代で1.2万かよ。差額4千ちょいで性能何倍なんだ？
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2018/02/06(火) 08:09:47.89ID:LlR1n/jF
えっと方方向で考えて…
・GEN2≒0.5GB/s 0.5×8＝4
・GEN3≒1GB/s 1×1＝1

帯域ダケでみると 4倍だけど、帯域ダケなら一台当たり100MB/sはあるのか。
低速HDD倉庫なら良い気がしてきたw
0193Socket774
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2018/02/06(火) 08:20:27.55ID:JnuQ15Zv
>>191
「同時接続」じゃなく「同時稼働」の方だよね
10台フルに?いでも同時稼働が2〜3台くらいで
あとは一時的な稼働が重なる程度の運用なら何も問題が起きないし

まぁRAID組み始めると色々障害が出てくるから
「お勧めしない」と言うより「止めた方がいい」という意見に変わるけど
0194Socket774
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2018/02/06(火) 08:24:29.94ID:LlR1n/jF
おっと勿論、同時稼働ね。ありがと
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2018/02/06(火) 13:10:40.32ID:7idprW17
HBAでもRAIDでも10台同時稼動で不安定になるカードなんていらね
一昔前のRAIDカード使ったほうがええ
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2018/02/06(火) 17:05:14.16ID:B8LS9YQ1
1980円で買えるカードをクロシコのぼったくり価格で買っちゃってるのか
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2018/02/06(火) 17:09:35.81ID:pLwVmVCT
貧困さんかな
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2018/02/06(火) 18:33:25.70ID:9bVtNpf2
後出しで「中古で」「オクで」と言い出すパターンね
あるある
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2018/02/06(火) 20:45:25.24ID:3qTMJcEa
有るって言っても僅かな在庫だけなんだな
Lubic全盛期もHDDがネジ固定ってのがイマイチに感じてたなぁ
なんとか安く多く軽くレールマウント出来ないもんか…
0201Socket774
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2018/02/07(水) 00:24:58.87ID:Ewry7nl/
むしろネジ固定の方が俺は好ましく思うんだが、人それぞれか
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2018/02/07(水) 01:04:05.17ID:/oEgv7Op
ネジ固定の方が俺も好きだけど
日本じゃ入手しづらいか高価なネジとか使ってたりすんのもあってよわる
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2018/02/07(水) 02:38:21.78ID:qFTZKOYy
>>199
在庫限りで生産終了で完売でしたね
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2018/02/07(水) 17:37:13.75ID:bYXAnvue
つい一月くらい前にルービック見たら
普通に売ってたが、いつの間にか
販売終了か。
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2018/02/07(水) 20:23:40.45ID:ucy20GI7
全盛期のLubicはバックプレートとか、アルミフレームの間を埋めるアルミプレートとか色々出してたんだ。
いつの間にかアルミフレームとネジ数種、M/Bベースぐらいしか無くなってしまった。

あと似たようなやつでDreamBoxもあったけど、盛り上がらないまま終売。
0206Socket774
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2018/02/08(木) 09:54:42.92ID:r8e3LfHb
割高だし面倒だからね
0207Socket774
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2018/02/08(木) 15:26:22.30ID:qoXgMb4K
記憶域プールでSSDをジャーナル、ライトバックキャッシュに設定した4TB*3のパリティって使い物になりますか？
0208Socket774
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2018/02/08(木) 16:40:51.92ID:r8e3LfHb
>>207 うーん、個人運用レベルでは効果を実感できないと思う
最低でも10人以上で同時アクセスとかで使ってないと有っても無くても変わらんね

VVAULTのような階層管理なら個人利用でも実感できるとは思うけど
ストレージのキャッシュ的なSSD効果って同時利用者数が多くないと実感できないんだよ
0209Socket774
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2018/02/08(木) 17:24:09.78ID:qoXgMb4K
>>208なるほど。個人利用ですからあまり意味はないんですね。
なら双方向ミラーで組むのが効果的なんでしょうか。

単体HDDの容量が埋まってきてこの際、記憶域プールを組んでおこうかと思いまして。
双方向ミラーだとパリティよりライト速度がでるみたいですが、容量が半分なのは惜しいのでSSD付きパリティなら実用範囲かと思ったのですが。
0210Socket774
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2018/02/08(木) 20:04:57.82ID:XIwy7LTV
>>207
>4TB*3のパリティって使い物になりますか？

どういう使い方を想定してるかによるんじゃね
Columns=3のパリティだと単体のHDD相当の速度と同じくらいの実感かな
HDDの有効利用という点でもあまり効率的に思えなかったんだけど

Columns=5を超えたあたりから早くなったことを実感できるようになるけど
プールがLANの向こう側にいるならLANがボトルネックになるね

エクスプローラのプログレス表示だけど
うちではローカルコピーで平均して300〜500くらい出てるしたまに1000超えるときもあるけど
これは忠告無視して巨大なキャッシュを取ってるからだと思う
5GB程度のファイル数個なら最後までそれくらいの速度でコピーできてる

でも上にも書いてあったけどプールやりたいならSASカード使った方がいいと思うよ
既にSASなら余計なお節介だけどね
0211Socket774
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2018/02/08(木) 21:22:08.96ID:UJ0WDiT3
SSD使うなら階層にした方が良いのでは？win10がイケタかどうかは知らんが、記憶域プールとしては機能持ってるよ
0212Socket774
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2018/02/09(金) 01:11:36.66ID:qRpDQ1I2
アドバイスありがとうございます。
SASカードは、まずは3~5台程度で考えているのでMBのSATAポートだけでやろうと思います(予算的にも)。それでも足りなくなったらSASにします。
用途は写真や動画、音楽と言ったデータの書き込み、読み込みと言った、一般的なDドライブの扱いを考えていますので単体HDD以上の速度なら良さそうです。
なんか思ったより皆さんのレベルがディープでスレ違いな感じでしたね。

ジャーナルより階層にした方がよさそうですね。調べたらwindows10での構築例がありました。
0213Socket774
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2018/02/09(金) 02:17:32.17ID:PzCHuxQF
階層ってどんな感なのですかね
パリティ組むときはキャッシュにSSD使わないと実用出来るレベルの速度にならないので必須な条件かなと思ってるのだけど
階層にするとSSDをパリティのキャッシュに使わなくても速度的に同程度の効果が得られるの？
それならパリティのキャッシュ止めて階層に切り換えた方がSSDを有効活用してくれそうな気はするんだけど
階層組むときはパリティのように2台以上必須とかの条件無いですよね
0214Socket774
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2018/02/09(金) 06:39:40.04ID:dwBaalEz
mirrorなら2台のHDD,2台のSSD
simpleなら1台のHDD,1台のSSD
と思う。
機能追加が激しいから変わってたらすまん。
0216Socket774
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2018/02/09(金) 13:21:13.26ID:7usglMR4
>>213 VVAULTを例にすると
SSDを超高速にしてHDDを高速とかにしておくと、書込み時はSSDに書き込む

読出しは、ティアリング（自動再配置）によってHDDに移動されるものも有ればSSDに残るものもあり
SSDに有るファイルは同様に速い

VVAULTの冗長機能は2重保存しかないのでパリティに比べると、使用できるHDD領域は1/2になるので劣る

あと、RAIDやJBODと違い、VVAULTは1ファイルを単一のHDDに完全状態で保存するため
仮にVVAULTに異常が起きても、すべてのHDDからファイルエクスプローラーでアクセス可能

使ってみるのが一番だと思う、シンプルなのですぐに感じはつかめると思う

まぁRAID5や記憶域パリティみたいに、冗長性を確保しながら少しでも多く使いたいというのであれば
VVAULTは適さないと思う
0217Socket774
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2018/02/09(金) 21:57:07.06ID:GDMxT+bJ
>>213
https://satsumahomeserver.com/blog/3338
パリティ組むなら、SSDはHDDの列数と同じだけ台数が必要になるようなので
３列なら３台必要ってことかな？
台数揃えるのがしんどいなら、キャッシュのままのほうがよさそう。
0218Socket774
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2018/02/10(土) 21:30:25.63ID:63HloQqG
質問です
2台同時に通常フォーマットかけると時間は倍かかりますか
0219Socket774
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2018/02/11(日) 00:59:00.74ID:L3R2qy5h
そんなこと無いと思うけど・・・
0220Socket774
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2018/02/11(日) 01:05:24.40ID:p1IbRcBv
HDD長者の皆さんはRAID組んでるの？
自分は組まないとまずいなぁ……とずっと思いつつもやってない。
データが消えないようになるんだよね？
0221Socket774
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2018/02/11(日) 01:11:22.26ID:P3ZDvrA7
君にはまだ早いから使わないと辛い状況が来るまで知らなくていい
0222Socket774
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2018/02/11(日) 01:36:05.04ID:tug9BIFp
RAID組んだところでbackupは必須だから
backupの方をまずしっかりと整えた方が良いと思うけどな
データ飛んでも泣かないとか
RAID組むことの方が目的ならどうでもいいけどさ
0223Socket774
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2018/02/11(日) 02:19:11.65ID:kvVZ8hvC
バックアップは、専用ソフトを使っていたけど今は robocopy です！便利ですね！
バッチファイルてばっちりです！
0224Socket774
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2018/02/11(日) 08:10:28.05ID:WFRf06x6
>>218
倍とは限らん。

ただし通常formatだと(ノートに例えると)一行目に00000…00000を書け、二行目に…
と繰り返してるから、指示を出す人や帯域がボトルネックになりがち。

HDD用ツールだと「全部0で埋めろ」と言うダケのやり方"も" 出来るから、その場合は速度差は皆無。

"も"と言うところが注意な。

あークイックformatは１ページ目の一行目に0000000を書けってダケだからホボ分からんよ。
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2018/02/11(日) 08:15:16.35ID:WFRf06x6
>>220
RAIDは消えないようにするための技術じゃなく稼働率を上げるための技術だと何度言えば…

無くしたくないならRAIDした上でバックアップ。出来れば遠隔地(実家とか)でなw

何処までやるかは「無くしたくない」のレベル次第。
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2018/02/11(日) 08:34:15.83ID:pe1m9xnc
データ無くしたくないならバックアップだけでいいだろ
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2018/02/11(日) 13:22:52.72ID:L3R2qy5h
バックアップよりRAIDの方がHDDの台数が少なく済むんで節約できるとか思ったんじゃないか？
まぁRAIDはバックアップにならないとは上の方の人の言う通りなんだけども
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2018/02/11(日) 13:55:02.94ID:nESic7G/
バックアップ=無くさないため
冗長化=止めないため又はリカバリまでの時間稼ぎ
ザックリ言えばこんな感じ
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2018/02/11(日) 15:44:54.98ID:IF07p6oZ
鬼界カルデラが噴火しても無事なバックアップシステムを作りたい
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2018/02/11(日) 19:16:08.42ID:VF4NM84x
HDDが死んで致命傷になっても死ぬまでの猶予のうちに新しいHDDを買って修復すればデータが死ななくてすむという意味だろうけど
RAIDとか使ったことがないとRAIDを組んだファイルシステムというかストレージシステムが死ぬという
新たな更に大きなリスクが発生する事までは想像しにくいんだよね
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2018/02/11(日) 21:52:11.07ID:XfJ0vXWn
mufgの悪口はそこまでだ
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2018/02/11(日) 22:31:04.89ID:nEpkyYY+
>>213
亀な上にスレチだけど今の記憶域階層はHDDパリティの上のティアに(SSD)ミラーを作る。
Windows10ができるかは面倒臭いから調べてない。多分docs漁ればいいと思う。
個人的にはパリティは(MSの思想的にも)デュアルが本命だから個人的にはあまりオススメしないけど。
0233Socket774
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2018/02/12(月) 01:59:09.32ID:nl7cJDYD
三菱UFJニコス　の件も詳細は不明だからな。
15本のRAID6で3本故障ということだけど、実際のところどうなの、とか詳細は？
みたいなのはある。
0234Socket774
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2018/02/12(月) 07:41:34.87ID:ibFAsfhC
>>233
落とせないシステムやってると、この手の話は何が起こったのか凄く知りたくなる。

が、なかなか教えてくれん。弊社の技術になるからって場合と弊社の恥になる場合の二種類あるがw
0235Socket774
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2018/02/12(月) 08:09:38.31ID:bNI2+Lzo
壊れたの放置したまんま三本目まで逝っただけだと思うがな

今後の対策が「監視の強化」だもの
0236Socket774
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2018/02/12(月) 08:34:20.88ID:ibFAsfhC
>>235
弊社の恥の方やったかw
0237Socket774
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2018/02/12(月) 09:41:40.11ID:nl7cJDYD
>>235
まあそういう推測にはなるよね。
0238Socket774
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2018/02/12(月) 15:39:29.86ID:beNGFzXe
馬鹿には使いこなせないRAIDというテンプレのような話
0239Socket774
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2018/02/12(月) 22:03:36.20ID:Lf/Vic4R
大手の止められないシステムは(どこか知らんが)RAID6+RAID1+バックアップて聞いたけどな
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2018/02/12(月) 22:08:55.78ID:jZt8q2+q
>>239 そういうレベルはRAIDって概念持ってないけどな
0241Socket774
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2018/02/13(火) 00:21:01.92ID:JSXmNYl+
RAIDのアレイが壊れた？

アレィ？／(^^)＼
0242Socket774
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2018/02/13(火) 08:36:19.64ID:T0A4cdUF
山田くん>>241のHDD1枚持っていって
0243Socket774
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2018/02/13(火) 12:06:58.93ID:JSXmNYl+
8TBにしますか？
6TBにしますか？
4TBにしますか？

あ、1TBにして！

いってら〜〜／(^o^)＼
0244Socket774
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2018/02/14(水) 14:01:50.45ID:DqfVrjgD
10ポートのプロジェクトMのやつって評判どう？
最近はちゃんとしたHBAで10kくらいのやつもあるし、あんまり需要ないのかな？
それこそe-bayなら1.5kであるし
0245Socket774
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2018/02/14(水) 14:17:14.13ID:5jhmYDqY
>>244
> ちゃんとしたHBAで10kくらいのやつ

どれのこと言ってるの？
0246Socket774
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2018/02/14(水) 14:29:39.69ID:rZWQuUfB
本当に止められない(24h365day)ならサーバー監視は大前提としてクラスタ等ホットスタンバイの冗長性で構成するだろ

システム障害はHDD障害だけじゃないんだから。
HCIとかサーバー3つで冗長化できるし、スケーリングもできるから良いと思うけどね。
コストは掛かるが、本当に止められないならそれくらいのコストはかけないと。

後は拠点間HAクラスタ等。
まぁRAIDスレでも冗長化スレでも無いのでスレ違か。

単純にHDDデータだけの保全で殆ど止められないって案件なら同じ構成のストレージ
2つ作って同期ホットスタンバイかな。
もっと予算削れってんならRAID6+0かraidz-3だろうね。
HDD管理台数によって左右されると思うけど。

ホームユースで連続稼働率あまり気にしないんだったら
3方向ミラー＋記憶域かraidzでメモリ最大搭載してポイントツーポイント＋バックアップかな

俺は家でvmware使ってるから取り回しの観点からraidzに10GbEのポイントツーポイントで利用してるけど。
0247Socket774
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2018/02/14(水) 14:30:31.66ID:6Kkj4C4z
>>244 10ポートという数字で2ポートに5x2って感じがするんで
勉強には良い教材だけど、かなり泣きを見ると思う

ちゃんとした10ポートなんか聞いたことないが？
ちゃんとしたのは基本4で割り切れるよｗ
0248Socket774
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2018/02/14(水) 14:33:18.42ID:bddegxvX
多分
> 10ポートのプロジェクトMのやつって評判どう？
これと
> 最近はちゃんとしたHBAで10kくらいのやつもあるし、あんまり需要ないのかな？
これは別ですやん
0249Socket774
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2018/02/14(水) 14:37:26.41ID:bddegxvX
> それこそe-bayなら1.5kであるし
これが中古の話でしょ
0250Socket774
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2018/02/14(水) 15:00:21.06ID:WpYhVApG
>>244
154あたりから始まるクロシコの書き込み読めばいい

記憶域使って負荷かけたら半日もしないうちに飛んだ
0251Socket774
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2018/02/14(水) 15:09:00.62ID:wrOUr2X6
むかし>>244のいう10ポートで記憶域使って2日半書き込み（データコピー）を続けたが異常なかったよ
0252Socket774
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2018/02/14(水) 15:11:55.52ID:Y2AlRdVk
プロジェクトMの10ポートって玄人志向と同じやつでしょ
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