X



【LGA1151】Intel CoffeeLake Part6【14nm++】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001Socket774
垢版 |
2017/11/23(木) 12:09:56.98ID:MWyxl9W6
製品の開発コード名 Coffee Lake
https://ark.intel.com/ja/products/codename/97787/

コーヒードゾー つ旦
https://i.imgur.com/QjopxEm.jpg

このスレはワッチョイ無しのスレです
勝手にワッチョイをつけるのは荒らし行為です

■注意
CoffeeLakeはLGA1151ですが300シリーズマザボードでしか動きません
□14nm++はパフォーマンス重視
https://www.techpowerup.com/img/Jf71Tt4LHk44YR57.jpg
□Turboの周波数(MCE無効時)
https://images.anandtech.com/doci/11859/cfl_turbo_v2.png
注) MultiCore Enhancement有効時はマザボ依存のブースト挙動になります

■前スレ
【LGA1151】Intel CoffeeLake Part5【14nm++】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1510837845/
【LGA1151】Intel CoffeeLake Part4【14nm++】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1510400039/
【LGA1151】Intel CoffeeLake Part3【14nm++】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1510115511/
【LGA1151】Intel CoffeeLake Part2【14nm++】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1509878073/
【LGA1151】Intel CoffeeLake Part1【14nm++】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1509683220/
0883Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 02:58:59.34ID:hNPnT5xT
>>882
zen+の出来次第じゃないかな
0884Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 03:00:14.77ID:jejFUuM0
9600kが噂通り6c12tなら8700Kはi5と同レベルなんだよなあ 10nm+のiceだとしたらワッパでも負けるし
0885Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 03:01:27.04ID:jejFUuM0
Sapphireなんたら辺りで10コア20スレッドぐらいはなってるな。そうしないとAMDに対抗できないし
0886Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 03:05:13.89ID:iGkpoiX1
第9世代までのつなぎとして8700K買ったけど、さっさと第9世代出してくれないと我慢がもたん(´・ω・`)
0887Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 03:06:07.88ID:pKWnuAj6
グダグダ言ってねーで出た奴一番上買っていけばいいんだよ
0888Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 03:07:13.07ID:uBWNc5mV
8700Kの俺は9000台は余裕のスルー

>>882
一番悲しいのはカビ買った人じゃないか?
i7買ったのにi3同等になっちゃうとか泣いちゃうよ
0889Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 03:10:09.52ID:/l7eEYiX
>>884
Nehalem〜Sandy Bridge〜Ivy Bridge〜Haswell〜Broadwell〜Skylake〜Kaby Lakeまでのように向こう10年間6コアで停滞するよりもだいぶマシ
さもないと"Coffee Lakeで充分だわ"というCoffeeおじさんが大量生産されるぞw
0890Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 03:25:05.31ID:Vl0U2mf+
7年の時を超えて870→8700KにトランスフォームしたのにFF14のベンチマーク100ぐらいしか改善しなかったわw
CPUがボトルネックではないということでむしろ1世代の奮闘ぶりを評価したい
0891Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 03:31:34.81ID:uBWNc5mV
870と8700Kじゃシングルで1.8倍、マルチで3倍のスコア差があるのにボトルネックが発生しないということは、よほどグラボがタンチンだということですな
0892Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 03:32:55.08ID:QzpCuChP
8コアとか一般のユーザーに冷やしきれるのかねw
0893Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 03:35:13.25ID:V1TysMUR
8コア(3GHz)なら問題ない
0894Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 03:37:10.66ID:i7RYAm7q
流石にソルダリングに戻さないとしんどいやろ
0895Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 03:37:59.94ID:/l7eEYiX
8コア(2.7GHz/TB時3.1GHz)なら問題ない
0896Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 03:38:23.79ID:QzpCuChP
まあでも停滞してたCPU業界が動き出して面白いね
Ryzen様様だわ
0897Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 03:41:33.04ID:jejFUuM0
6コアにしても4コアと温度変わってないしむしろ下がってる感じだから行けるだろ
0898Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 03:48:11.70ID:jejFUuM0
8700K買おうと思ってたけど来年の今頃はi5がその位置だと思うと手を出しにくいな。
0899Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 03:53:19.82ID:jejFUuM0
今年のkabyi7→来年のi3
今年のcoffeei7→来年のi5
0900Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 03:59:26.89ID:jv4f+2mE
しかもマザボが使いまわせないという致命的な欠陥がw
0901Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 04:01:19.75ID:jejFUuM0
マザボ使いまわせますよって発表してくれれば安心して買えるかな。しないもんな
0902Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 04:11:58.16ID:Hppdz1p9
TDP表記なくすみたいだし性能上げて熱くしてくんじゃね
0903Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 04:31:02.34ID:D1nNG7DV
マザボ買わす為に互換敢えてなくしてるんだから
0904Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 04:38:33.71ID:GKtLj27U
z370を買わせるために以前のマザボでcoffeeのサポートを認めず、
以前のマザボを買わせるためにz370で以前のCPUをサポートしないっていう
0905Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 04:54:23.55ID:wMHkFG/F
再来年には
i9 12c24t
i7 10c20t
i5 8c16t
i3 6c12t
PenG 4c8t
cel 2c4t/2c2t
全て同一のマザボで動かせる予感
0906Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 05:13:47.16ID:seimU0Y4
8コアにするんなら10nmのIceだけど来年にほんとに出せるんかね
0907Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 05:20:16.31ID:NnCDcknl
ヒントシングルコアの性能が重要
0908Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 05:29:47.67ID:miHWOsdl
今使ってるCPUがCore2Duo E7400なんですけど
Core i7 8770に変えるとエンコード時間何倍早くなりますかね

あと消費電力の差も知りたい
0909Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 06:22:34.15ID:NnCDcknl
>>890
グラボは何使ってるの?
笑わないから言ってみて
0911Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 06:37:24.43ID:acwCYLF5
>>908
どちらにせよOSや電源含め総取っ替えだから気にしても無意味だぞ
財布に余裕があればさっさと買い替えろ
余裕がないなら8400と安いMBで妥協しろ
ソフトエンコなら8400で7700K位の性能がでる
QSV機能使えばもっと早くエンコできる
E7400との比較は不明
0912Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 06:43:37.21ID:BqVgZtZ7
                       -=━--=ニ>'":: ::   :{  __\ \\\
            __ -=- ,    ,:’ ::'" :: :  ::__{:{:: :. :. { :::ノ--'^ヽ-='¨
           _,' ,:    :ヽ__ -=',::: ':: :: :: :: :: :: 》::{    { -{━=⌒^¨¨⌒^”
           { i:: ji :: :i::..\:. i {::  :: :: :: :: :: :}{ 儿__}ー'-:'
           i, i::.ミ、 _ノヽ ミ} ミ、:: ..__i__:: ::__,ィ{'⌒`¨〉
          __入::,-<⌒} /ィ\  i| i:  :: 了i ノ ー=;   の  後  帝
       , '¨  -= -\,ヘ〈”  }::}ノ :} .: .: i| {   _}   だ  退  王
      ,:’ i: :'"  ::.ヽ \ ィ'_ク,ハ        :j i :{  <.    ┃   は  に
     i|  八   ::  ⌒`¨¨ヽ ':〈::    T,'/i}=p     ┃   な
    , '⌒;:  ´¨¨ミ}{        ::、  __,:':,://八=ニノ     ┃   い
    { i{     ,:'::人ミニ_::;     ::.::>'"¨'¨:><>'¨ }¨}_   ┃
   イ  __:: _ ノ'=━≡=ミ=― '::_:<_`>´<>'":/-==ニ|  !!
r'⌒  } i|  {         `¨¨}ミ=--<> '’_彡':: : ' :: :-=i
::⌒ヽ- ミ  |i            ∨:/三ニ=-::三ニ=___-=ニ}___ __
:: :: :: : :: :ヽノ            ∨三ニ=- -=ニ|___,.-=<彡'  \___ -= ━
}:: :: :  ::,:’                 \ -=ニ :=-i|ミ:ミ、ヽ\-- =ニ=-\
:: ::; : '                 \-=ニ :-/i}i{::i |:: .:\ `¨⌒ヽ=-=: .、
=ミ/                        \-=ニ ノノ }}-<_::_ij    \=-::}
  {                       \______彡ノ          `¨¨
,} 〉
j }
Intel’s Flagship 9th Generation Core i7-9700K To Pack 8 Cores, 16 Threads ?
Core i5 Upgrade To 6 Cores, 12 Threads and Core i3 Gets Quad Cores With 8 Threads
https://wccftech.com/intel-core-i7-9700k-9th-gen-8-cores-16-threads-rumor/
0913Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 07:17:57.67ID:r0QOhPSf
8700Kは1年は持って欲しいわ。
7700Kは持たなかったしね。
0914Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 07:21:39.34ID:D1CKVUpF
>>913
7700Kは4790Kから大して変わらんからな
リネーム商法してただけで、一年保たないのも仕方ない
0915Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 07:22:55.51ID:miHWOsdl
>>911
全部とっかえするつもり
ただ、消費電力がE7400に比べるとどうなってるかが気になるところ
0916Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 07:43:50.00ID:zljwOoJY
Nehalemでここまで頑張った自分はcoffeeを買う義務があると勝手に思う
0917Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 07:51:06.60ID:VXmqwCzu
9700K買って恩恵あるのエンコードしてる人らだけじゃね?ゲームガーはいらんやろ
14nm++のまま or 最初の10nmじゃクロックは5G止まりやろ、100%グリスやし
俺はエンコードするから初物買うけどなw
0918Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 07:55:08.43ID:V7R1sLmt
ゲーム配信用に8700k買ったけどまじ良かったわ
配信してさえ、同じグラボ使ってる人より+10FPS出る感じありますあります
あんま詳しくないから他の環境が〜とかだったらわからん
0919Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 07:57:26.97ID:acwCYLF5
もうGPUエンコでいいと思う
投げ売りしてたGTX1070を買ってGPUエンコしたらクッソ早くてサイズも画質も許容内だったから
CPUエンコは卒業した
i5 8400辺りは狙っているけどww
>>916
財布と相談だね、8400で7700K位性能でるからお金がなければどうぞ
0920Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 08:04:23.86ID:NnCDcknl
エンコとベンチ対決には勝つかもね9700k
発熱が気になるけど
0921Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 08:10:26.77ID:TWxeP6VP
>>918
配信はコアあった方が有利っぽいしな
0922Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 08:17:48.87ID:MgoujblL
配信配信ってお前らほんとに配信してるの?
どもりながらぼそぼそ喋りの何言ってるかわかんねえような配信してるの?
0923Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 08:20:06.46ID:a5ic/nNG
最悪なパターンでSkylake-Xの設計で8コアが降りてくる可能性もある
0924Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 08:20:43.26ID:KhXUpsdP
俺このスレ実況してるけど?
0925Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 08:28:39.69ID:fVBEYuwn
そろそろ2コアはメモリ2GB並に前時代的だな
0926Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 08:29:44.52ID:jx0AkPTs
>>923
その可能性は高いな。次はAVX512載るの確定みたいだしな
爆熱レベルで済むのか大爆熱レベルまでいくのかはリングパスかメッシュのどっち採用するか次第
0927Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 08:30:54.77ID:V7R1sLmt
>>921
すまんなそれすらわからん
0928Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 08:34:00.36ID:n0uQ4puR
Core i5 8400のメリット

Core i7(4コア)と互角の処理性能
GTX 1080までは問題なく追いつけるゲーミング性能
内蔵グラフィックスもある
0929Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 08:35:44.68ID:NnCDcknl
来年珈琲の8コア出すんなら、初めから珈琲は8コアで出しとけよ糞が8700kの6コア意味ねーじゃねーか、馬鹿じゃねーの。
0930Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 08:37:12.10ID:Z6OZSxaw
>>912
Z370は6コアまでしか対応しないんだな、Z390(?)は無線LANもオンボードで付くのか・・・
ソケットを変更しながらマザーを買い替えさせる作戦なのかな
まぁ互換無ければソケットが同じでも買い替えないといけないけど
0931Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 08:52:15.66ID:ieWdNQVi
てか9シリーズてCoffeeリフレッシュ?
0932Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 08:54:01.55ID:fBv1VtcL
8700K買ったやつ息してるか〜?www
0933Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 08:54:37.81ID:iFb/H/dt
>>916
仲間wこの辺が限界だよね
0934Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 09:03:11.78ID:n0uQ4puR
>第9世代Core processorでは、Core i7は8-core/16-threadに強化され、
>Core i5はHyperThreading technologyが有効化されて6-core/12-threadとなる。
>またCore i3の一部も同様にHyperThreading technologyが有効化された4-core/8-threadとなる。

珈琲って過渡期のCPUだったんだなw
1年もたたず来年には8700Kもi5に降格になりi7は8C16Tになるわけか
しかもZ370は9700K非対応、
珈琲は完全に産廃だな
0935Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 09:03:39.88ID:07/E6xBh
z370+珈琲が捨て石なのは、わかってただろ
リーンちゃんみたいな扱い
0936Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 09:06:03.30ID:PEoHrPsQ
だから8400ぐらいがサブPCにちょうどいいんだけど品薄すぎる
0937Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 09:08:22.49ID:9vZ6FOmA
今この時にヌルヌルにゲームで遊びたいから喜んで8700k買うよ
0938Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 09:12:55.38ID:9Wov0EoE
新アーキ出るまでは同じ事の繰り返しだから好きな時に買えば良いよ
どうしても8コアが欲しいなら買い替えれば良いだけだし
0939Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 09:16:55.34ID:ieWdNQVi
7500は下手したらペンティアムになりそうだねw
0940Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 09:17:05.89ID:ceH9Ck9z
ice lakeがすぐ後に控えてるのにcoffe lakeに手を出す奴おる?
0941Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 09:27:55.32ID:KRRsnMSE
来年出るCoffee Refreshの次がIceだぞ
そんな待てねーよ
0942Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 09:35:43.41ID:jv4f+2mE
Coffee Refreshか
短命に終わりそうだな
0943Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 09:38:51.75ID:jejFUuM0
kabyちゃんよりマシと思うしかないよね。
0944Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 09:49:07.41ID:gXBeKRU4
売れまくってるからって意地でもCoffeelake買わせたくない工作員わきすぎだろ
0945Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 09:58:40.49ID:wZHvZejJ
coffeeはヤフショのポイントのおかげで売れただけだろw
0946Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 10:00:29.41ID:MrZ4rwzn
ゲームだと正直、8コア16スレッドあっても持て余すだけ。
1700や1800Xを見るといい。
しばらくは、6コアくらいで十分だろ。
0947Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 10:00:29.62ID:9vZ6FOmA
スジャータかメロディアンみたいなコードネームやな
0948Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 10:12:48.55ID:+yuq5Avc
i7 7820xが8c16t TDP140w 3.6-4.3GHz
cinebenchスコア1760

これの1世代後のcoffeeリフレッシュで
TDP95wとかに納められるのか?
0949Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 10:20:03.96ID:jejFUuM0
TDPなんて飾りだし10nmならcoffeeと変わらんだろう
0950Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 10:27:18.92ID:X7p+StIL
>>948
7800X(6C12T 3.5-4.0GHz 140W)→8700Kで既に達成済み
0951Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 10:31:15.12ID:ecQzTPRM
>>950
そのTDPの原因となったL3メッシュとAVX512が来るかもしれないって事やで
0952Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 10:40:08.99ID:jejFUuM0
AVX512を使わなければ問題ない多分
0953Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 10:45:37.91ID:0/+Slak8
>>944
現時点でいいCPUだが来年さらに素晴らしいものが来ると考えるとな
毎年買い替え勢なら問題ないけど
0954Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 10:46:39.91ID:jejFUuM0
intelが一言 互換をするって言えばいいんだよ
0955Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 10:48:17.58ID:wUAbCjZd
>>948
tdpはインテルの思いだけで好きに変えられて、実際の消費電力とは無関係だからな
0956Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 10:55:18.22ID:I0UxqylU
>>946
使っても居ないやつに限ってそうやってアホな事いうよなぁ
ずっと4コアのゴミ使ってろよ
0957Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 10:55:59.80ID:tYfG/Ft3
coffee Refreshが14nm++の改良だったら14nm+++なんてネーミングになるんだろうか
プラス付きすぎだろw
0958Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 10:58:02.74ID:b0FbFPIE
その次は14nm#
0959Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 11:07:57.10ID:OebWrvnU
>>955
AMDのA12-9800Eの自称35Wはやばい
PenG54Wの倍の消費電力なのに大嘘かましてる
0960Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 11:30:02.19ID:YNexphua
>>955
それな。
TDPは何の役にもたってない、やまかし数値。
0961Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 11:30:18.44ID:ieWdNQVi
Coffeeリフレッシュて8750Kとか8450になるんかな?
0962Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 11:39:39.59ID:jejFUuM0
んなわけない
0963Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 11:56:01.40ID:S0pvXp2H
8700k買う奴はそりゃバカにされますよ。対Ryzenの体裁を整える為の製品なんだから
重要な事はそういう他人の評価に惑わされずに買うべきかを判断することだろ
OCでシングル性能上げりゃしばらくはゲームは快適だろうし
0964Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 11:57:51.38ID:OebWrvnU
ゲームは快適
ゲーム以外は4C8Tなんて論外
0965Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 11:59:23.40ID:D1CKVUpF
現時点では最強クラスのCPUだから性能至上主義なら買って正解だろ
そんな奴らは9700K出てきても買い換えるだけだし、今買ったからといってバカにしてる奴らは
単に買えなくて妬んでるだけだと思うけどw
0966Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 12:05:54.22ID:pAbaK9t7
>>965
ほんとそれな
性能重視なら新作出る度に買い替えるに決まってるわ
0967Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 12:05:54.90ID:S0pvXp2H
>>965
いや、さすがに一年でi5同等へと降格するCPUは
純粋にバカにされ続ける運命だぞ
0968Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 12:08:09.27ID:YyJp3FEy
8700Kがi5になる以上9700Kはゲームにおいても同等か
それ以上の性能示さないといけないだろうから
Coreアーキ8C16Tで5GHzだと220w位か
0969Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 12:10:49.27ID:MrZ4rwzn
>>956
4コアで十分とは一言も言ってねーよボケ。
今はもう、4コア4スレッドじゃキツイのは一部のゲームでは当たり前なのは百も承知だよ。
最低でも6コア6スレッドあれば、しばらくは大丈夫だと言っただけだ。
0970Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 12:11:34.97ID:E265B+4h
>>967
お前の一年にはその程度の価値しか無いのかい?
0971Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 12:12:07.94ID:jejFUuM0
もしiceの10nm+なら全てで圧倒だろ。TDP同じでAVX-512があるからエンコも爆速
0972Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 12:12:14.61ID:psTxvfjj
普通のサラリーマンなら月の残業代だけでも8700kくらい余裕で買えるし
新しいのが出たら出たでそれを買うだけだろ
それが馬鹿だと言うなら勝手に言ってろ
0973Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 12:12:44.76ID:/jW+lERB
つまりryzenは糞ということだな
0974Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 12:12:56.00ID:jejFUuM0
AVX-512はCanonから対応だったな。8700kは10nm版だった場合にはi5にも負けるだろ。
0975Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 12:14:43.54ID:jejFUuM0
980Tiが1070に圧倒されたりしてるからね。
ただ毎回マザーボード買い替えが納得できんわな。
三世代ぐらい互換しろや
0976Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 12:15:20.26ID:usf3uq3e
8コアなったらゲーム性能落ちそう
なんとか現状維持してくれればいいんだけど
0978Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 12:18:25.35ID:vrQdZZYa
9世代は10nmになるんなら絶対クロックは下がるよ ipc上昇でどれくらい相殺できるか次第だけど
0979Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 12:21:07.83ID:X7p+StIL
時は金なりってよく言うけど
みすぼらしいCPUを使い続ける事の方が却って無駄な場合も多々あるからな
0980Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 12:22:50.55ID:jx0AkPTs
もういいよ…DELL男
お前の4C4Tセレロン6400(2.7GHz)は来年からアトム6400確定だから…もう休め
0981Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 12:23:13.26ID:QzpCuChP
常に最強のPC使う必要もないからな
今のcoffee買うのも別に悪い選択じゃない
0982Socket774
垢版 |
2017/11/28(火) 12:24:01.77ID:Me6EVSnk
>>967
大丈夫、鱈より遅い藁というLVの違う前例があるから
そう、何も問題ない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況