Mini-STX 総合 -07-

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4311-Ud84) · 2017/11/14(火) 20:14:42.89

!extend:on:vvvvv
Mini-STX規格に対応したマザーボード、ケース、
ベアボーン、ACアダプターなどについて語るスレッドなのです

前スレッド
Mini-STX 総合 -06-
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1497164308/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ef84-aKZ8) · 2018/01/09(火) 22:10:10.96

>>152>>153>>154
いろいろありがとう結論から言うと治った
BIOSをアップデートしたらメモリの電圧がAUTOで1.2Vではなく1.35Vになってて起動しなくなってた

赤い砂嵐ぽいのがチラチラ出てたからなんか遠い昔に見覚えがあるなあと思って
メモリを疑って試しに2枚刺しを1枚にしてみたらすんなり起動した
１枚だと1.35Vでおｋで2枚だと駄目みたいなんだけど耐性が無いメモリなんかな

とりあえず1枚で起動してメモリボルトを1.2Vにして2枚差しにしたら普通におｋだった
BIOSも最新の7.40にちゃんと更新されてたよ

みなさんお騒がせしてすいませんでした
そしていろいろありがとうございます！
動いた時は天にも昇る気持ちだったわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bbf1-hL1C) · 2018/01/09(火) 23:18:02.88

>>151
ついてない
アイネックスのBZ-01買ったけど白い枠があって挿せなかった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ eb7c-hL1C) · 2018/01/09(火) 23:24:59.64

>>147
ビープ音用のスピーカー付いてないけどホントにマザーボードから鳴ってるの？
週一頻度ならWindows自動アップデートの再起動時に何かが鳴ってるんじゃ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ef9e-2JX/) · 2018/01/09(火) 23:34:53.81

deskminiにブザー付いてないの?
ケースの方から聞こえてきたから、マザボから鳴ってると思い込んでたんだが。
SSDHDDメモリcpuつけてるがそれからビープ鳴る要素はないとは思うが。

近くにはHDMIつけたモニタと、外付けhddケースがあるがここから鳴ってんのかね?

とりあえずdeskminiからのエラー音ってわけじゃないっぽいのか。レスくれた人ありがとう。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bbf1-hL1C) · 2018/01/09(火) 23:50:09.29

deskminiせっかくブザー用のピンあるから使いたいんだけどな

**Socket774** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-NE1P) · 2018/01/10(水) 07:49:15.78

使えばいいじゃん

**Socket774** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-UkpW) · 2018/01/10(水) 12:13:15.43

親方、箱の中からニャーン音が！

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-XZXt) · 2018/01/10(水) 12:26:15.20

急いで口で吸え

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bbf1-hL1C) · 2018/01/10(水) 13:41:04.80

>>160
物理的に挿せないのだ

**Socket774** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-NE1P) · 2018/01/10(水) 20:09:28.25

>>163
そこは自作魂やろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-Ogju) · 2018/01/10(水) 23:02:10.85

結局ACアダプタってどうよ？
アレ邪魔なだけだし、せっかく普通の電源より小さいんだから、
ケース内に格納できんのかね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-aKZ8) · 2018/01/10(水) 23:36:13.84

無茶を言うなｗ
ケース内に格納できるのならACアダプタなんぞ使わない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cbbe-R68N) · 2018/01/10(水) 23:52:34.76

煉瓦みたいなACアダプタ付けるくらいなら内蔵してほしい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 79f1-QpsD) · 2018/01/11(木) 00:09:17.04

http://www.1101.com/MOTHER3/hajimete/images/CUBE2.jpg

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2a0f-Un5q) · 2018/01/11(木) 16:54:19.44

今こそAMD
stx出してくれ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 15b4-OX1m) · 2018/01/11(木) 19:38:25.96

もっと15x15のサイズ普及してほしいわな、MicroITXはデカイわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a57c-QpsD) · 2018/01/11(木) 22:46:08.75

>>170
MicroITX？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2abb-0PCX) · 2018/01/12(金) 00:26:05.23

しかし、いくらMB小型化したって、あの馬鹿デカイCPUクーラーが必要な以上どうしようも無いだろ・・・

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 79f1-QpsD) · 2018/01/12(金) 14:48:10.37

https://smallformfactor.net/news/asrock-ces-2018
＞And a final note; ASRock has been trying to get AM4 to work on Micro-STX. however even the 65w processors have a power consumption in excess of what the form factor can support at this time.
ふむ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ de9b-WyFT) · 2018/01/12(金) 20:48:41.36

Asrockでも厳しいか

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-sZWf) · 2018/01/12(金) 21:23:16.62

http://www.gdm.or.jp/review/2018/0112/248552
“小型”イコール“非力”を覆す、ドスパラ最小ゲーミングPC「GALLERIA Mini 1060」

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5dbe-xjxX) · 2018/01/12(金) 22:49:39.33

>>173
今度出るAPUはMini-STXで何とかならないかな…

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6d-eKjr) · 2018/01/12(金) 23:16:15.30

>>176
なんとなくテキトーだけど、m.2のスペースが取れないとか？
intelとの契約条項に他社製プラットフォームで使っちゃｲﾔﾝとか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2abb-0PCX) · 2018/01/13(土) 01:37:53.56

>>175
どっちが本体だよｗ

ttp://www.gdm.or.jp/wp-content/uploads/2018/01/09/gmini_09_1024x768-620x466.jpg

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5991-QpsD) · 2018/01/13(土) 09:01:40.77

>>178
右

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7935-xdHI) · 2018/01/13(土) 09:40:19.72

>>179
嘘教えるなよ。
右は比較用のATX電源だろ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ea87-DWNG) · 2018/01/13(土) 12:10:30.67

>>178
電源パワーDIN4ピンなのか
こっちまでの方が安心感があっていいな
ノート用のプラグはケーブルが動いた時にヒヤヒヤする

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7f-dLwg) · 2018/01/13(土) 17:59:13.67

これだけのスペックのACアダプタは替えを見つけるのも苦労しそうだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a5ee-+a6Q) · 2018/01/13(土) 20:34:34.11

このくらいのサイズならTFX内蔵にしてくれって思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c53e-6xgx) · 2018/01/13(土) 22:24:00.04

mxmのvgaって売ってるの見ないけどどこで売ってるんだろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-sTDr) · 2018/01/13(土) 22:28:35.68

アリ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c53e-6xgx) · 2018/01/13(土) 22:29:38.23

海外から輸入しないとだめって感じか
みないししょうがないか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 15a7-NDBw) · 2018/01/13(土) 23:17:54.92

mxmは全然流行ってくれないからなぁ

**Socket774** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-ACJa) · 2018/01/14(日) 00:56:46.31

mxmはメーカー独自規格含まれててで輸入しても使える保証はないしな

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6d-eKjr) · 2018/01/14(日) 08:20:14.00

mxmでfluidできたらもうRyzenなAPUじゃなくていいや。
ただ爆音は困るからTDP50W程度のGPUで。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ea87-SvO4) · 2018/01/16(火) 11:22:49.66

>>183
電源内蔵にすると本体まで製造者責任法に引っかかってめんどくさいからしないって聞いたけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c53e-53ns) · 2018/01/17(水) 01:58:06.31

GPU積んだベアボーンは数あれど流行っていないから、これもご多分に漏れずだろう。
電源内蔵のG65はもっと安ければ欲しかったなあ。

**Socket774** (JP 0Hce-ACJa) · 2018/01/17(水) 03:07:46.90

>>191
サイズがちょっと大きいPCで同性能の半分近い金額で組めることと天秤にかけられたら流行らないよねぇ
せめて金額がITX同性能の1～2割り増し程度に抑えてるかMinistxと同サイズで実現できてれば

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 66ec-/XXE) · 2018/01/17(水) 14:04:07.06

https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1101484.html
Intelのカード型コンピュータ「Compute Card」の店頭販売スタート

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2325-cF3F) · 2018/01/20(土) 04:19:27.28

Deskmini110 bios更新 7.50

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ db84-weOF) · 2018/01/20(土) 07:21:47.10

例のＩｎｔｅｌのバグ塞ぐやつやね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2367-95ug) · 2018/01/20(土) 09:15:38.11

再起動バグあると聞いて

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 853e-MeKs) · 2018/01/20(土) 12:02:10.27

来月Deskmini110とG4560で組む予定だったけどロット切り替わってるかなぁ

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM91-KwnE) · 2018/01/20(土) 13:34:59.70

在庫から売りさばくに決まってる。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 75a7-1NAR) · 2018/01/20(土) 14:02:39.23

最新バイオスじゃなくても、スカイレーク対応バイオスにはなってるはず。よほど貧乏くじ引かない限りはね。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bd6e-TLcb) · 2018/01/20(土) 16:32:28.65

7.5入れるの怖い

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2387-FN++) · 2018/01/20(土) 20:38:16.84

こんなん遅くなるくらいならネットに繋ぐのをやめるわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0bec-mp2l) · 2018/01/20(土) 22:31:59.74

Coffee LakeのHシリーズでたら
Deskmini 110後継でるかな
Coffeeの H Series chipsetはいつごろ出るんだろう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ db9b-de/o) · 2018/01/21(日) 10:57:31.94

ホント楽しみだな
はやくこいこい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f56e-TLcb) · 2018/01/22(月) 01:31:32.75

>>197
一昨日アマゾンで注文したけど、BIOSは7.0だったぞ
回転早いからケイビーレイクも大丈夫だろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-GP+B) · 2018/01/22(月) 02:11:41.51

そういう心配じゃないと思う

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-TLcb) · 2018/01/22(月) 07:51:53.96

deskmini 110でBIOS7.5入れても大丈夫？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2587-GP+B) · 2018/01/22(月) 20:22:14.59

うちは今の所大丈夫

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-GP+B) · 2018/01/22(月) 20:50:00.83

SSDのランダムアクセスが落ちてたりしない？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2587-GP+B) · 2018/01/22(月) 23:59:05.48

詳しく計測はしていないけど体感的には大丈夫かな
ただ時々？と思う事はある
再起動バグは一度も無い

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 230e-GP+B) · 2018/01/23(火) 21:57:34.43

intelがパッチ入れるなって言ってる(´・ω:;.:...

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f56e-TLcb) · 2018/01/23(火) 22:06:19.84

7.4入れた。
7.5は保留だな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ebad-9UGh) · 2018/01/24(水) 03:07:40.51

>>210
先っぽ！先っぽだけだから、絶対大丈夫だから、ね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ db84-weOF) · 2018/01/24(水) 03:58:22.84

RyzenのAPUが2月に発売されますね
これのDeskmini版作って欲しい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-XaNX) · 2018/01/24(水) 13:58:12.05

RyzenはITXすらほぼ死んでるからなぁ
STX作ってくれるかしら

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-de/o) · 2018/01/24(水) 16:02:48.42

STXは開発に体力要りそう
真に回復してればここにも来てくれるだろうけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8df6-x16F) · 2018/01/24(水) 17:35:57.81

この規格ってインテル主導でAMDは参入しにくいとかない？
どうせケース類を使い回せるほど流行りそうにないし似たサイズの独自規格でもいいけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8df6-x16F) · 2018/01/24(水) 17:37:18.00

>>214
グラボ必須だからあえてITXにする必要が無かったのじゃない
APUなら事情は変わるかも

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0bec-mp2l) · 2018/01/24(水) 19:14:01.07

>>213
Ryzenなんてidle高いから考慮にいれなかったけど
SpecterとMeltdownでちょっと気になってきた。
TDP65Wのも2月に出るようだから技術的に不可能ではないね。

要望はAsRcokにも直接送ったほうがいい
ここにかいても届かないからね

個人的要望
2月のRyzen対応
SATAの2.5 SSDx1対応
裏面SATAコネクタ廃止。コネクタの面積足りないならライザーカードで実装
できれば3.5 HDDx1対応。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8df6-x16F) · 2018/01/24(水) 19:19:05.50

>>218
2月のっていうかAPU版じゃないとSTXは無理だな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0bec-mp2l) · 2018/01/24(水) 22:30:46.27

>>219
今までのRyzenは全部GPU別途必要だったんだっけ

AsRock AM1H-ITXというACアダプタマザー思い出した。
https://www.asrock.com/mb/AMD/AM1H-ITX/

Ryzen APUでたらAM1H-ITXみたいなマザー出る可能性高そうだな
ITXでACアダプターのマザー。
STXでもまた3.5 HDD使えなかったりしたらITXのRyzen ACアダプタマザーでもいいや

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c57c-GP+B) · 2018/01/24(水) 22:40:41.83

>>220
標準でACアダプタ付きのマザーボード出るかどうかはRyzen APUの消費電力次第じゃないかな
出なくてもPicoPSUみたいなACアダプタ化基板使えば良い

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f56e-TLcb) · 2018/01/24(水) 22:44:25.93

Intelの件で、AMD需要が高まりRYZEN APU対応mini-STXも出ると思うよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bd09-XKUo) · 2018/01/24(水) 23:00:01.00

STXの需要が怪しい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0bec-mp2l) · 2018/01/24(水) 23:23:46.86

>>221
Ryzen 3 2200GはTDP65Wと書いてあったから
TDPでみるとSTXで行ける範囲だよ
ただidleはintelより高くなるだろうね
騒音が心配
https://gigazine.net/news/20180123-raven-ridge-lineup/

低消費電力スレで現行Ryzenはidle20W前後みたいだった。
APUになったらどう変わるかが気になる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9e67-9slM) · 2018/01/25(木) 21:50:53.94

AsRockの中の人の発言で
65WRyzenAPUでもSTXの電力案件に合わないって言ってたから
多分突入電流とかインテルに比べて大分高いんじゃないの
トムかどっかにそんなの載ってたはず

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ba87-Q5p3) · 2018/01/25(木) 22:32:22.74

インテルさえしっかりしていれば何も問題はなかったのだがね。
STX規格に限らず、本当に困った話になった。

期待の新APUはまだまだラインナップが揃わない。
デスクトップ向けにもRyzen3 2200Gのさらに下が必要だろう。
Pentium G4560、4600クラスがないと、STXやmini-ITXでは苦しいと思う。

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-9iWL) · 2018/01/26(金) 04:01:29.77

>>194
>>210の件で公式から消えました

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ba0e-rgA5) · 2018/01/26(金) 05:13:01.74

wtf

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ eb3e-zwoo) · 2018/01/28(日) 21:43:59.94

DESKMINI、7.50に上げたままだけど戻したほうがいいのか？
7.40のアップデーター使うだけで戻るのだろうか

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-nZOt) · 2018/01/28(日) 21:53:38.82

>>229
7.5で変化ないならそのままでええんじゃないの

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5703-80Vy) · 2018/01/28(日) 21:59:07.83

再起動病とか気になるところが無ければな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-wbgk) · 2018/02/04(日) 23:20:12.69

deskmini110でi3-8100動かしてる人いるな

**Socket774** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-zhvb) · 2018/02/04(日) 23:31:07.87

つまんね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf6c-wbgk) · 2018/02/05(月) 05:06:03.66

i3-8100の対応BIOSがあるの
どうやって、動かしているのかな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-3rsT) · 2018/02/06(火) 23:04:30.68

ryzenのstx出してほしいけど無理なんかなぁ
まったく音沙汰がないし・・・

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf9b-am6q) · 2018/02/06(火) 23:15:51.58

上の方で何度か出たが、起動電圧の問題でまだ課題があるようだ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 773e-92M1) · 2018/02/07(水) 00:15:50.07

第8世代ってまだ積めないの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d73e-+DFt) · 2018/02/07(水) 00:40:28.49

coffeeはちゃんと動かせるのi3 8100より下だろうし、安価に4C4Tが手に入る以外の意味は無いのでは。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 420e-jA6l) · 2018/02/11(日) 08:50:33.00

deskmini110の背面のネジってミリとインチどっちなんでしょうか
ハンドスクリューに変えたいんです

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c26e-5Swy) · 2018/02/11(日) 09:02:19.38

ネジ山のピッチが細かいのがミリ、広いのがインチ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 420e-jA6l) · 2018/02/11(日) 09:43:10.44

http://revimg03.kakaku.k-img.com/images/Review/000/367/367235_m.jpg
この四隅のネジです

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 869b-QaVu) · 2018/02/11(日) 10:34:12.41

ネジを外して持ってホムセンにいっといで

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-5Swy) · 2018/02/11(日) 10:40:55.22

買ってないんだろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 45b9-jA6l) · 2018/02/11(日) 10:55:37.67

>>241
インチ

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-LCpZ) · 2018/02/11(日) 12:13:04.52

PB-031BK
型番で言ったらコレ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4d91-jA6l) · 2018/02/11(日) 22:11:28.19

>>239
ハードディスクのほう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 420e-jA6l) · 2018/02/11(日) 23:34:56.72

返事遅くなりごめんなさい
ありがとうございます

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-LCpZ) · 2018/02/12(月) 05:33:00.71

上であげたアイネックスのハンドルネジに変えてるが四隅の一部は微妙にキッチリ締まんなかったな
ただしネジが原因じゃなく恐らくケースのネジ穴自体のムラだと思われるので神経質な人は避けたほうがいいかもね

**Socket774** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-bBfI) · 2018/02/13(火) 06:22:50.26

後ろのネジなんかそんなに頻繁に開け閉めするの？
いじるの好きな人はそらあのネジはめんどくさいよね

**Socket774** (ｼｬﾁｰｸ 0C6d-Oq7T) · 2018/02/13(火) 09:50:13.40

頻繁に開け閉めするかどうかは人それぞれだろうけど、
最初からキッチリ構成決めて組み上げられる人ばかりではないだろう。
俺も「よしこれでいい」と思って組んだけど、ピンヘッダに刺すUSBアダプタ
（変換名人 MB-USB2）とかは組んだ後で知ったから、こういうの追加かる時は
手回しネジにしとくと便利だと思うよ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2eec-gNud) · 2018/02/13(火) 11:11:34.65

低消費電力スレッドにも書いたけど
Ryzen APUはpeak 100w以下に収まっていたから
STXはともかく、アダプターつかえるマザー、ベアボーンはでるかも。

http://www.gdm.or.jp/review/2018/0212/252146/5
CINEBENCH R15で負荷かけて
Ryzen 3 2200G はpeak 82.7w, idle 23.7w
Ryzen 5 2400G はpeak 97.1w, idle 25.1w

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c95a-bLbK) · 2018/02/13(火) 11:31:45.29

手回しネジは開閉は楽でいいんだけど、後ろに余計な突出しが出るのが
嫌で俺も一度は手回しのに変えたけど、元のネジに戻したよ。
まぁ、WiFiとかアナログRGBとかいくらか飛び出す分があるけど…。
ちなみに今は亡きWindyのミリネジ使ってる。

ってかネジだけ欲しい。M3のミリネジでできるだけ短い黒いネジが欲しい
んだけど入手しやすい奴は無塗装で5㎜が良いとこだなんだよねぇ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ed09-ByYj) · 2018/02/13(火) 12:45:56.67

低消費電力スレは極限まで絞った数字だから
そういうレビュー持ってったら笑われるだけだろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2eec-gNud) · 2018/02/13(火) 15:39:11.52

>>253
そんなことない
以前は低消費電力すれではAMDバカにされてたけどもう雰囲気違う
Spectre, Meltdown以降、電力あがるのを受け入れてでも
セキュリティ高いAMDに変えたいという人が増えてる。

とにかく極限までidle絞ることしか考えてないような人もいるけど
多数派じゃないと思う

>>252
黒がいいなら皿の部分だけマジックで塗ればいい。