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【LGA1151】Intel CoffeeLake Part4【14nm++】
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0001Socket774
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2017/11/11(土) 20:33:59.99ID:dE8GKaMx
製品の開発コード名 Coffee Lake
https://ark.intel.com/ja/products/codename/97787/

コーヒードゾー つ旦
https://i.imgur.com/QjopxEm.jpg

このスレはワッチョイ無しのスレです
勝手にワッチョイをつけるのは荒らし行為です

■注意
CoffeeLakeはLGA1151ですが300シリーズマザボードでしか動きません
□14nm++はパフォーマンス重視
https://www.techpowerup.com/img/Jf71Tt4LHk44YR57.jpg
□Turboの周波数(MCE無効時)
https://images.anandtech.com/doci/11859/cfl_turbo_v2.png
注) MultiCore Enhancement有効時はマザボ依存のブースト挙動になります

■前スレ
【LGA1151】Intel CoffeeLake Part3【14nm++】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1510115511/
【LGA1151】Intel CoffeeLake Part2【14nm++】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1509878073/
【LGA1151】Intel CoffeeLake Part1【14nm++】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1509683220/
0617Socket774
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2017/11/15(水) 07:05:46.46ID:OjwRcFhK
買ったわ(自演)
IDかぶり

さぁどれだ
0618Socket774
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2017/11/15(水) 07:19:54.44ID:Et5UNeWS
┏━━━━━━━━┓
┃  /       \   ┃ 珈琲レイクちゃんは
┃/. _____ \.┃ ダブルグリスバーガー症候群で
┃  (_____)  ┃ 発熱しやすい体質です
┃ . _|___|_   ┃ しかし治療に殻割り手術が必要で、
┃.  |_____|   ┃ 失敗したら即死します
┃    |___|   ┃
┃  __|___|_.  ┃ 珈琲レイクちゃんを救うために
┃ (_______). ┃ どうか協力をよろしくお願いします
┗━━━━━━━━┛
 珈琲レイクちゃん 0歳
0619Socket774
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2017/11/15(水) 07:24:24.24ID:BNhbJE4V
実際asusのZ370F売れ過ぎだろうな。
在庫切れした店舗あったし、キャンペーンは最初の3日で早期終了したし

ジャケット欲しかった・・・・・・・
0620Socket774
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2017/11/15(水) 07:30:51.17ID:87LdIvsO
>>616
とうとう頭がぶっ壊れた団子あたりじゃねぇか?
もうこれ救急車じゃどうにもならんな
0621Socket774
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2017/11/15(水) 08:08:17.67ID:pjA3GQCV
>>619
何で?
安いから?
0622Socket774
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2017/11/15(水) 08:08:50.57ID:Uo2fyv6f
ASUSってそんなにいいんかねぇ?
個人的にはAsRock一択なんだけど。
12フェーズあるExtreme4なんて狙い目だべ
上位?の太一と比べてもそんなに見劣りする
部分は無いよ
0623Socket774
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2017/11/15(水) 08:15:29.86ID:hVFb23fn
俺はZ370F不良引いてHEROに乗り換えたけどみんな使えてるんかな
0624Socket774
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2017/11/15(水) 08:19:55.09ID:4mCKSMve
>>619
何かトラブりそうな点が無いし、
M.2も2つとも使いやすい位置になってるし、
5千円のHyperM.2拡張カード買えばCPUレーン経由の爆速M.2が2-3台も使える
まあいい意味で痒いところに手が届く言うか無難なボードだと思うよ
0625Socket774
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2017/11/15(水) 08:25:06.20ID:R5wCnqVf
>>622
普通に何もなく動くって当たり前のことができてるからASUS一択かな
0626Socket774
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2017/11/15(水) 08:30:24.75ID:2zWMUJWY
エンコはともかく編集はクロックが高いほうが快適だね
0627Socket774
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2017/11/15(水) 08:30:50.41ID:NUdTYVZI
加えて売れ筋ランキングとか定番マザー特集などに
顔出しやすいから何もわからない一般人にも売れる
P5Q大行進の惨劇はさすがにもうやらんだろうし
0628Socket774
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2017/11/15(水) 08:35:25.66ID:ThKXTw15
 
         【インテル工作員ただいま活動中】
 
 カタカタ ∧_∧     カタカタ ∧_∧      カタカタ∧_∧
     ( `Д´ ) カタカタ    ( `Д´ ) カタカタ      ( `Д´ ) カタカタ
   _| ̄ ̄||_)____     _| ̄ ̄||_)____     ___| ̄ ̄||/_)__
 /旦|――||// /|  /旦|――|l// /|  /旦|――||//./|
 | ̄ ̄捏造 ̄| ̄| . |   | ̄ ̄虚構 ̄| ̄| . |   l ̄ ̄デマ' ̄| ̄| . |
 |_____|三|/  |_____|三|/  l_____|三|/
 カタカタ ∧_∧     カタカタ ∧_∧      カタカタ∧_∧
     ( `Д´ ) カタカタ    ( `Д´ ) カタカタ      ( `Д´ ) カタカタ
   _| ̄ ̄||_)____     _| ̄ ̄||_)____     ___| ̄ ̄||/_)__
 /旦|――||// /|  /旦|――|l// /|  /旦|――||//./|
 | ̄ ̄擁護 ̄| ̄| . |   | ̄ ̄煽り  ̄l ̄| . |   | ̄ ̄ うそ ̄| ̄| . |
 |_____|三|/  |_____|三|/  l_____|三|/
 カタカタ ∧_∧     カタカタ ∧_∧      カタカタ∧_∧
     ( `Д´ ) カタカタ     ( `Д´ ) カタカタ    ( `Д´ ) カタカタ
   _| ̄ ̄||_)____     _| ̄ ̄||_)____     ___| ̄ ̄||_)_
 /旦|――||// /|  /旦|――|l// /|  /旦|――|l// /|
 | ̄ ̄工作 ̄| ̄| . |   | ̄ ̄挑発 ̄| ̄| . |   | ̄マッチポンプ| ̄| . |
 |_____|三|/  |_____|三|/  |_____|三|/
 カタカタ ∧_∧      カタカタ ∧_∧
    ( `Д´ ) カタカタ     ( `Д´ ) カタカタ
   _| ̄ ̄||_)____     _| ̄ ̄||_)____     ___| ̄ ̄||____
 /旦|――||// /|  /旦|――|l// /|  /旦|――|l// /|
 | ̄自作自演| ̄| . |   | ̄ ̄作文 ̄| ̄| . |   | ̄ ̄犯罪 ̄| ̄| . |
 |_____|三|/  |_____|三|/  |_____|三|/
0629Socket774
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2017/11/15(水) 08:49:38.95ID:2zWMUJWY
8700kしはらく使ってからryzenさわると
1800Xは、もっさりしてるね
宅内サーバに格下げるわ
0630Socket774
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2017/11/15(水) 08:54:07.27ID:0tTsf5+G
Coffeeはハイエンドマザボ買う必要あまりないよな
どうせ1世代限りだしasrockのextreme4とかでいい気がしてきた
0631Socket774
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2017/11/15(水) 08:55:31.69ID:0Gx//xVH
最近の工作員もっさりしか言わなくて草生えるわ
もっと具体的にディスって、どうぞw
0632Socket774
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2017/11/15(水) 08:58:52.83ID:xe2lIya1
TrendForceのDRAMeXchange部門は、2017年に出荷されるサーバ用CPUの96%は、x86アーキテクチャを採用しており、
ARMv8アーキテクチャの採用はわずか1%にとどまること、ならびにx86サーバのCPU市場では、Intelが出荷台数の99%を占めるとの予測を発表した。

宗教が関係ない世界中の法人の経営者やエンジニア達がEPYCにNOを突きつけたのが現実
一般消費者向けでも本当に性能が優れているならメーカやユーザが放っておかない
なによりAMDが出した決算がryzenというCPUの実力を物語っている
>>21
>>24

ちなみに売上160000万ドルのうち消費者向けのCPU/GPUの売上は81900万ドルである
市場が出したryzenやvegaに対する評価や実力はこれで間違いないと思う
ryzenなどをこれ以上に過小評価するつもりもないが、過大評価するつもりもない
0633Socket774
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2017/11/15(水) 09:10:19.16ID:ADeUTwbG
ASUS…勝手にBIOS更新はじめて文鎮化するマザーボードか
ASRock以外のメーカーは光らせる暇あったら電源部を強化しろよ、コア数増えてるんだからさ…
0634Socket774
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2017/11/15(水) 09:29:04.85ID:0tTsf5+G
MSがEPCY採用するとか言ってなかったか
つーかIntelの決算もAMDの決算もスレチだしどうでもいいんだわ
どっちかのネガキャンしてる奴って金でも貰ってんの?
0636Socket774
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2017/11/15(水) 09:38:20.57ID:atbUfMvO
>>626
無劣化の動画編集はマルチコアつかわないからクロックの高い8700Kのほうが快適ですね
0637Socket774
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2017/11/15(水) 09:41:34.02ID:F5N7/qPM
そりゃ2017の後半に登場したCPUでシェアいきなりもってけるような市場じゃないだろ
RYZENとスリッパで性能の良さはアピールできたから
CPU供給の予定がみえて製品の製造予測ができる2018にならんと鯖市場でEPICがシェア取れるようにはならん
2017はまだ製品サンプルで売り込みに費やすくらいしかできんよ
0638Socket774
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2017/11/15(水) 09:44:54.67ID:LuMpy3vA
.  /        )ヽ i         /
. レ´   ,イノ/ 丿ノ人イ〈     /   が  あ  ど   コ
  イ  从/ ハ´ こニ二二ゝ、   /
 彳  ィ二ニr    ====  ヽ  /     っ   て  う   l
  ヽ  { ィf云     ` ̄´ 、丿i {
 !  〉. `Yノ ̄        ゝ-'し',    か  が   だ   ヒ
 し'ゝ  く  _, -‐ ′ y     レ>
  レ〈  1`ー   _ノ      ノ    り  .は      l
 (;;;))ZZZzzzz7´   ,      |
    \ i    /⌒´     /i     .し  ず  .    レ
    ヽノ ヾ  ̄      _/:::. l
     >-|       /;;;:::   _',    た   れ     イ
        >-z_ィ ´;;;;::::'  /;::::ヽ
            \    /::,':::::::::::::>、 か   て     ク
             ト-‐':::::::,':::::::::/:::::\
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0639Socket774
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2017/11/15(水) 09:48:20.50ID:1ZGZiytO
>>633
今はすっかりASUS=厨房って感じだが
0641Socket774
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2017/11/15(水) 10:12:24.97ID:kfYZcirg
裸族のインナーつえぇえ
0642Socket774
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2017/11/15(水) 10:21:47.00ID:VEcx18xs
>>640
8400の在庫があればあっちの方が売れたと思う
0643Socket774
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2017/11/15(水) 10:26:27.33ID:NUdTYVZI
そら安い方が売れる
セレペンが販売数トップやろ
0644Socket774
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2017/11/15(水) 10:33:17.23ID:HxNRDGQD
ゲームやらないエンコもしないネットとか動画だけってならpenGで十分すぎる
0645Socket774
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2017/11/15(水) 10:36:44.82ID:x0LQQ26D
一部用途でクロックの方が効くって話するなら
それなら手持ちの7700Kでいいやってことになっちゃって新型買わせられないじゃん
もうちょっと頭使ってヨイショしてよ
0646Socket774
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2017/11/15(水) 10:39:07.63ID:DT5PlgFi
シネベンチがあるじゃないか
0648Socket774
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2017/11/15(水) 12:03:16.40ID:KUXUQAlT
ASRockは代理店が糞という問題があるけどね
0649Socket774
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2017/11/15(水) 12:04:19.50ID:zD3lobhE
送り返した翌日にはB級品送られてくるよ
B級品とかない最近のなら新品交換じゃねーかな
0650Socket774
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2017/11/15(水) 12:15:16.82ID:DBBXOtZ0
>>621
まあまあ普通なマザボだからじゃない?
マザボは安いのがいい、クボック耐性がいいは完全に好みの問題
俺は3日に8700K買いに行って何気に3000円引きだったからZ370F買った

msiも何気なく売れてるのが不思議だけど。
安売りセールするマザボと言えばmsiなのに今回は値引き厳し目
0651Socket774
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2017/11/15(水) 12:15:38.77ID:4z+VjzRR
販売してる店で代理店違ったりするからマザー買う時は見といた方が良い
0652Socket774
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2017/11/15(水) 12:16:05.83ID:MN7hPn/p
やっぱりゲーミングならまだまだインテルCPUなのかねえ
グラボはもうずっとNVIDIAなんだろうけど
CPUはRyzen登場でちょっと先行きが分からなくなってきた感じもする

全とっかえで年末組もうかと思うんだが
8700Kか1800Xかマジ悩む
春まで待って2800Xとか2700Xにすべきか
0653Socket774
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2017/11/15(水) 12:16:57.78ID:Em3iNkJv
値引きは補助金でてるかでてないかの違いだし
0654Socket774
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2017/11/15(水) 12:21:15.23ID:pjA3GQCV
気づいたら俺のPCはasusだらけになってた
そして俺はずっとアサスアサスと言っていたが実はエースースだった、、、終わり。
0655Socket774
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2017/11/15(水) 12:21:19.10ID:DBBXOtZ0
>>652
君が待ってる間に8700K@4.7+1080a8でガンガン回して遊んでる
性能的に7700Kよりかなり良くなってるから買って後悔はしていない
0656Socket774
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2017/11/15(水) 12:22:06.23ID:Wgv7zbc7
>>652
144fps以上を目指すならシングル性能が重要なIntelだけど60fpsで十分なら好きなの買えばいい
0657Socket774
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2017/11/15(水) 12:22:14.75ID:6ApZr29P
>>652
ゲーマーは思いっきりRyzenにNoを突き付けてるぞ
何しろSteamでRyzen出る前よりシェアを落としたwww

ってこともAMDキチガイはSteamは信用できないと言ったが、
ならどこが出してる何なら信用できんのかね?w
0658Socket774
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2017/11/15(水) 12:25:09.67ID:TiFMVi2v
PC自体のシェア落ちてるのに狭い業界内で叩き合いしてるとほんと沈むぞ
0659Socket774
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2017/11/15(水) 12:25:15.58ID:qGsr7VWi
居るよな持ち上げるのに他を貶さないと持ち上げられない人って
0660Socket774
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2017/11/15(水) 12:25:32.90ID:piC5wCsK
>>644
俺はそれの行き着いた先が、ゲーミングPC以外は引き払ってタブレットに変えた
ネットと動画しかしないPCはいらんよね
0661Socket774
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2017/11/15(水) 12:26:38.35ID:TuFo4OUB
cannon lakeって結局デスクトップで出るのか・・・
coffeeは短命になりそうだね・・・
0662Socket774
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2017/11/15(水) 12:27:44.32ID:8RGq8b7t
まぁスチームの調査ってあれ全員調べてるわけじゃないし
価格コムのランキングもあんなのアスセス数だし
実際シェアはIntelの方が高いし性能も高いけど一々AMD乏して煽ってIntelマンセーもどうかと思うわ
0663Socket774
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2017/11/15(水) 12:27:54.83ID:Wgv7zbc7
悩んでるときが1番楽しいのはわかる
0664Socket774
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2017/11/15(水) 12:29:21.73ID:PiaUXPeM
Asrock結構好きだけどな
立ち食いソバ屋みたいで
0665Socket774
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2017/11/15(水) 12:29:46.16ID:NUdTYVZI
価格勝負ならbiostar先生が出張ってくれれば一撃なのだが
0666Socket774
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2017/11/15(水) 12:31:09.24ID:cCcF7/ri
>>652
ゲーミングならCPUよりグラボだから・・・
CPUがボトルネックになるグラボ使ってこそCPUの差が気になるわけでさ
1060程度のライトゲーマーならウィンテルでもアムドでもどっちでもいいしね
0667Socket774
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2017/11/15(水) 12:33:22.71ID:cCcF7/ri
>>657
だよなぁ
ハイエンドゲームPC組もうと思ったら断然ウィンテルだな

俺みたいなMMORPGで遊んでる層にゃどっちでも変わらんけども
1060で持て余してるようなゲームだし
0668Socket774
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2017/11/15(水) 12:34:28.41ID:cCcF7/ri
>>654
アプライドの店員はアスースって呼んでた
0669Socket774
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2017/11/15(水) 12:36:00.38ID:hQAgA/xV
BF1マルチやってる人どのフィールドでも144fps以上キープ出来てる?
出てるベンチほとんどシングルモードのやつだから8700K買った方教えてください
0670Socket774
垢版 |
2017/11/15(水) 12:36:28.80ID:wvDqjyg6
対戦ゲームやらないなら別にRyzenでも気にならんけどな
0671Socket774
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2017/11/15(水) 12:36:30.62ID:NUdTYVZI
まあフラッシュゲーしかしないゲマもいるし
0672Socket774
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2017/11/15(水) 12:40:53.03ID:6acAaJWW
予算12万くらいでゲーミングPC組みたければAMDで20万くらい用意できるならIntelって感じかな
0673Socket774
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2017/11/15(水) 12:41:20.21ID:NUdTYVZI
>>669
bfでクソ重いシチュエーションってどんな時
0674Socket774
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2017/11/15(水) 12:42:22.68ID:NtVmVM1H
>>659
わざわざこのスレにやって来てライゼン凄いと言い続け
10/5以降は途端にコーヒー叩きに鞍替えした彼の悪口はやめたまえ
0675Socket774
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2017/11/15(水) 12:42:31.30ID:yUshJuu4
>>660
ネットと動画でもブラウザの使い勝手一つ取ってもPCとタブじゃ比べものにならん
実際タブは大きいスマホでしかないからスマホの大型化に押されて急激に売れなくなってきてる
0676Socket774
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2017/11/15(水) 12:42:53.52ID:BybU5mKT
小4の妹にcoffee触らせてたら下の毛がもっさり生えてきた
0677Socket774
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2017/11/15(水) 12:45:45.15ID:hQAgA/xV
>>673
昼のAMIENSの撃ち合いが1番重いかなと感じますね
0678Socket774
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2017/11/15(水) 12:58:01.53ID:NUdTYVZI
>>677
できたら測つとくよ
他の人が出してくれるかもしれないが
0679Socket774
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2017/11/15(水) 13:28:55.49ID:hQAgA/xV
>>678
ありがとう
マルチたがら参考にしかならないだろうけど凄く助かります
0680Socket774
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2017/11/15(水) 13:34:38.60ID:A3LR+reC
グリスcoffee買うガイジがいるってマジ?w
0681Socket774
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2017/11/15(水) 13:48:38.15ID:IDyk9CTF
詳しい人

小売店は8700k売ったらいくら儲かるの?
0682Socket774
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2017/11/15(水) 13:49:29.31ID:IDyk9CTF
2万のマザボなら小売店はいくら儲かるの?
0683Socket774
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2017/11/15(水) 14:08:22.96ID:adXDqljs
3分の1くらいだろ普通
0684Socket774
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2017/11/15(水) 14:13:26.69ID:/vZ7wjw+
マザボに金かけるやつは情弱
0685Socket774
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2017/11/15(水) 14:16:41.59ID:NUdTYVZI
底高くなったのもある
ノークレーム、ノーリターン先のバッタ流れ新古品
ジャンク扱いでワンコインとか見なくなった
0686Socket774
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2017/11/15(水) 14:16:50.22ID:zD3lobhE
使いもしないSLIにライセンス払いたくないから上位モデルのSLI非対応で安いの出してくれ
0687Socket774
垢版 |
2017/11/15(水) 14:40:14.84ID:NUdTYVZI
itx買え
スロ構成上ライセンスはない
0688Socket774
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2017/11/15(水) 14:47:50.49ID:FHeGIQRs
>>684
高いマザボとかOCメモリとか意味無いものに金払うのも人の勝手だろ
0689Socket774
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2017/11/15(水) 15:17:52.08ID:5pPwLnB/
                   ____
       ∧         ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、         , -``-、
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0690Socket774
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2017/11/15(水) 15:52:32.03ID:IDyk9CTF
>>683
意外と利益あるんだね
0691Socket774
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2017/11/15(水) 16:06:38.72ID:bl9R/0fZ
>>689
その通り!
0692Socket774
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2017/11/15(水) 16:22:57.11ID:pjA3GQCV
せやかて工藤
0693Socket774
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2017/11/15(水) 16:39:59.10ID:rQkZh+KX
同じ製品でも尼と秋葉の某ショップで売ってるのじゃ扱ってる代理店違うんだな
0694Socket774
垢版 |
2017/11/15(水) 16:57:31.87ID:VEcx18xs
しかし始めて自作やったからこの板来たけどintelスレはAA貼る荒らしがいるわAMDスレには壊れたスピーカーみたいに同じことしか言わない荒らしがいるわこんな事毎日やってるのかこの2人は?
0695Socket774
垢版 |
2017/11/15(水) 16:58:34.26ID:yFzaRC0D
>>681
CPUだけなら数百円、一式で売って粗利率十数%といったところ
某中規模PCショップの場合なので、大手だともう少し上かもしれないが
0696Socket774
垢版 |
2017/11/15(水) 17:03:39.99ID:gGlwCY3i
今回ASRock電圧盛り過ぎだしコイル鳴きの報告もあったし地雷だろう
0697Socket774
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2017/11/15(水) 17:04:25.85ID:gGlwCY3i
AMDスレには田村とポエマーがいる
0698Socket774
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2017/11/15(水) 17:11:08.31ID:C/vxb3GS
>>695
うん万円するCPU売って粗利3桁とか、そんな率で営業できるんか
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2017/11/15(水) 17:11:28.78ID:BqB4K+RO
>>694
自作系のアフィが生活掛かってるから話題振りや荒れるようなレスでスレに賑わせてるんだよ
0700Socket774
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2017/11/15(水) 17:17:05.97ID:gGlwCY3i
8700と8400は年内殆ど在庫補充されなさそう
何でここまで製造絞ってんの
0701Socket774
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2017/11/15(水) 17:17:06.13ID:eKKOM71B
ワンズ発送はやいな。
明日には8700KとZ370Pro4届きそう。
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2017/11/15(水) 17:20:35.13ID:DBBXOtZ0
>>700
生産追い付かない的な何かだと思う
発売日当日は同じ在庫数あったし
>>701
速いのはヤマト便のおかげやで
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2017/11/15(水) 17:22:01.93ID:577JdKdu
>>698
PCパーツだけで商売は今は成り立たないんじゃないかな
BTOが粗利稼げるのでBTOに力を入れていなかったショップはITバブルの反動の不景気でほぼ全滅したよね
中古パーツも粗利稼げるけど今の中古はタブレットやスマホなど粗利率の割に金額が抜ける商品がメインかな
0704Socket774
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2017/11/15(水) 17:28:00.76ID:21QI70Z4
>>694
IntelスレもAMDスレも同じ奴が1人でやってるからどちらも同じことを何度も言い続けてるぞw
0706Socket774
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2017/11/15(水) 17:30:44.40ID:AnJF8wwc
倍率フリーなだけだろKは
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2017/11/15(水) 17:32:54.97ID:S6NbU0pX
>>698
CPU『だけ』しか売れなければ経営は成り立たないよ
自作PC部品の中でCPUはダントツで粗利率が低い ※一部の処分品等は除く
CPUは一番最初に価格を見られるところだから、コレが他店より大幅に高いとそれだけで『高い店』という印象になるから利益を乗せた価格が出せない
ケース・電源・ケーブル・クーラー・グリスなどの粗利率が高い部品も一緒に売って利益を出す
0708Socket774
垢版 |
2017/11/15(水) 17:37:01.06ID:brulfKaI
7700無印だが既に時代遅れ感あって辛いわ
0709Socket774
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2017/11/15(水) 17:40:43.51ID:FobDIy4P
cpuだけでは大した利益にはなってないだろうな
ガソリンと同じでガソリンは一リットル売ったとして利益はほんの数円程度
だからこそガソリン外の売上に必死になる
水抜き剤だったり添加剤だったり洗車だったりオイル交換だったり
その他にも一定の販売量を確保すればガソリン元売りから報奨金がでてそれで賄ってる
セルフスタンドなんてのは人件費削って安売りで販売量確保してその報奨金だけで食ってるようなもん
0710Socket774
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2017/11/15(水) 17:48:05.61ID:gGlwCY3i
儲けの大きい8700Kを売るために利益率の低いCPUをわざと絞ってるだろintel
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2017/11/15(水) 17:49:23.12ID:wvDqjyg6
来年になったらさすがに在庫安定するかな?
0712Socket774
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2017/11/15(水) 17:51:59.62ID:MhI4VRd+
今回歩留まり良いみたいね
選別落ちがレアになってるし
0713Socket774
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2017/11/15(水) 18:01:25.93ID:u9UPanda
>>652
そもそもリフレッシュレート60Hzのモニター使ってて
FPSが60超えてても何の意味も無いからな
それ分からんバカが煽り立ててるだけ
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2017/11/15(水) 18:02:42.40ID:98MCTTxK
>>697
田村は淫厨、ポエマーはラデ厨
0715Socket774
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2017/11/15(水) 18:04:40.40ID:0GzL4Eap
ケーブルとか原価率メッチャ低いよな
0716Socket774
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2017/11/15(水) 18:14:18.55ID:edp+ybOu
でも線材からケーブルの形にするのはずいぶんと手間がかかるよ。
人件費を減価に含めるなら、低くないと思う。
熟練してなかったら赤字になるレベルのケーブルもある。
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