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Coffeelakeが出るまで待ち続けるスレ25杯目【ワ無】
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0001Socket774
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2017/10/27(金) 00:31:58.93ID:6xsmhfer
kabylakeの次期CPUであるcannonlake(10nm,最大4コア)、coffeelake(14nm++,最大6コア)のうち
coffeelakeが出るまで待ち続けるスレ。
コーヒードゾー つ旦つ旦
このスレはワッチョイ無しのスレです
勝手にワッチョイをつけるのは荒らし行為です

■関連スレ
Cannonlakeが出るまで待ち続けるスレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1403089678/
Icelakeが出るまで待ち続けるスレ1杯目【ワ無】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1506379089/

■過去スレ・前スレ
Coffeelakeが出るまで待ち続けるスレ24杯目【ワ無】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1508500964/
0208Socket774
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2017/10/27(金) 11:28:53.71ID:4AoNmGMS
4KゲーミングはGPUボトルネックになるからCPU差は出なくなるのよ
0209Socket774
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2017/10/27(金) 11:30:18.59ID:7a2gACYg
マルチ対応を謳ってる割にはCPU使用率が低空飛行なアプリが多すぎるからシングル性能は重要
0210Socket774
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2017/10/27(金) 11:33:42.59ID:4AoNmGMS
配信関係は配信ソフトの最適化の問題でIntelの方がフレームレートが高かったりもする
何が言いたいかと言うとソフトの最適化ってのは重要
0211Socket774
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2017/10/27(金) 11:34:23.58ID:ZQuMguZl
8C4GHzでCB1700超えって考えたら6C5GHzは効率が悪すぎる
コア増やすかRyzenのシングルをどうにかしてくれないと食指が動かないわ
0212Socket774
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2017/10/27(金) 11:40:16.12ID:4AoNmGMS
8Cにマシマシしたcoffeeの噂もあるけど本当に出るかは分からんか
0213Socket774
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2017/10/27(金) 11:40:24.28ID:vw4VqD+B
それ単純に使いこなせてないだけじゃないの
俺が配信したらカクつきとは無縁だから
0215Socket774
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2017/10/27(金) 11:43:22.46ID:vPLz1m4W
カクついてる奴は回線がうんこの可能性もあるからな
intelもRyzenもそれなりの買えば一般人が困らない程度にはゲームできるから安心しろw
0216Socket774
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2017/10/27(金) 11:44:25.76ID:iTJUFTWT
8コアだしてもゲーム用CPUとしては意味がないんじゃないかと思うけど
アムダールの法則で4コア以上コア増やしても意味がないみたいだし
8コアは出ないんじゃないか
0217Socket774
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2017/10/27(金) 11:47:49.71ID:wAGWyxpd
>>216
突然アムダールアムダール出てきたけど
とっくの昔にインテルはダメだししてるし
固執してたらしいAMDも今はとっくに考えを変えて多コアに舵切ったし
もうその法則成り立ってないだろ
0218Socket774
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2017/10/27(金) 11:49:56.94ID:UowFqpRc
この時期にこの程度の性能っていうのはさすがにまずいだろ
2、3カ月後にAMDは更に性能アップした新CPUだしてくるんだぞ
0219Socket774
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2017/10/27(金) 11:50:39.34ID:iTJUFTWT
とっくの昔にダメ出ししてる割に
今現在も6コアと4コアで
同じクロックならfpsの値はほとんど変わらない
ryzenとintelでも同クロックならfps値変わらんし
0220Socket774
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2017/10/27(金) 11:52:27.62ID:iTJUFTWT
4コア以上でクロック高いCPUがゲーム向きっていう傾向がハッキリ出てるけど
実測値的には
0222Socket774
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2017/10/27(金) 11:54:05.13ID:CSlFbQc3
アムダールはかつて全盛を誇った大型汎用計算機で世界的な権威で、
記録装置が遅くて高価なドラム&磁気テープなので分割できない1つの処理で数時間かかる世界

今も金融業界や流通業界など古くにネットワークを構築する必要があった業界で現役で動いてるが、
情報処理技術者の試験でも基本として出てくるくらいの基礎知識ではあるけど、
個人が使う用途のPCでそこまで分割できない1つで長い作業ってそんなにない
0223Socket774
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2017/10/27(金) 11:55:27.20ID:UowFqpRc
>>221
Ryzen 発売時は 1700なんて30個 50個が瞬殺だったがこれはどうなるか
0224Socket774
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2017/10/27(金) 11:56:03.32ID:iTJUFTWT
一般的にはそうじゃないだろうが
ゲームのソフトが向いてないだって
intelが4コアを引っ張ったら理由がそれだとか
前スレで誰か言ってたが
0225Socket774
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2017/10/27(金) 11:57:34.21ID:wAGWyxpd
>>219
高校くらいの頃core2duoとかのデュアルコア出た時だってクロック数落ちてスピードでなくてダメだって話いっぱい出てたけど結局どんどんdualコア対応が進んだし
4コア出た時も似たような潮流だったけど4コアが主流になったら結局4コア対応が進んで行ったでしょ

将来的にも4コアに合わせたままでそれ以上のコア数対応はしていかないとでも?
0226Socket774
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2017/10/27(金) 11:58:42.64ID:Et0tClil
CSも8コアになってゲームエンジン自体が4コア以上の多コアに対応して来てるけどな
0227Socket774
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2017/10/27(金) 11:58:51.83ID:BzTPOKmU
>>224
回らない多コアよりも回る4コアがいいって意味だろ

回る6コアがあるならコア数は多いに越したことないで
0228Socket774
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2017/10/27(金) 12:00:26.33ID:iTJUFTWT
>>227
現状としてゲームのfps値は誤差レベルしか上がらんけどな
0229Socket774
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2017/10/27(金) 12:02:15.58ID:CSlFbQc3
>>226
あれ本体には8コア載ってるけど、システム管理で2コア食われ、ゲームで使えるのは6コアまでだったりするw
0230Socket774
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2017/10/27(金) 12:02:17.35ID:Et0tClil
ゲームのfpsが上がらないのはGPUの限界だからやろ?
CPUがしょぼければGPUの性能引き出せないけど最近のCPUはどれもそれくらいの事は出来るから
0231Socket774
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2017/10/27(金) 12:05:18.97ID:W/nz0fqZ
>>229
X箱とかPS4の7コア目解放されたってニュースが流れてた気がする
0232Socket774
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2017/10/27(金) 12:10:25.54ID:MjyUZrJO
>>207
これ本当なの?
またソース無し嘘つきAMDファンボーイがホラ吹いてるの?
0233Socket774
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2017/10/27(金) 12:10:43.31ID:OXmcGXsI
PS4のAPIはDX12と互換性ないから移植するときまたゼロからやりなおす必要ある
0234Socket774
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2017/10/27(金) 12:11:24.42ID:iTJUFTWT
>>225
対応するにしても
MRとかVRとかそっちの新しい分野は対応するとして
今やってるゲームの続編的なものはワザワザ作り直さないんじゃないか
0235Socket774
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2017/10/27(金) 12:13:35.81ID:kjWrsTi2
残り50個から減らないね
0236Socket774
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2017/10/27(金) 12:15:00.59ID:oYNxrT9P
だって高いもの
競合製品 R7 1700のくせに5万近いんだぞ
そのくせ現状殆どのゲームで7700kと大差ないし
0237Socket774
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2017/10/27(金) 12:15:35.14ID:9uBVRSsq
IntelAMDが競ると市場的にはいいが
スレでのアム厨大暴れがうるせえうるせえw
0238Socket774
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2017/10/27(金) 12:15:37.50ID:CSlFbQc3
>>207
ゲームプレイ&録画&配信で真価を発揮
http://ascii.jp/elem/000/001/564/1564085/index-4.html
http://ascii.jp/elem/000/001/563/1563991/028_588x.jpg
http://ascii.jp/elem/000/001/563/1563992/029_588x.jpg
http://ascii.jp/elem/000/001/563/1563993/030_588x.jpg
http://ascii.jp/elem/000/001/563/1563994/031_588x.jpg
>まず解像度が4Kの場合は、録画&配信なしの時に比べ80〜90%にとどまっているのは、
>GPU側がボトルネックになっているため、CPUの差が出にくいことと一致する。

asciiにも4Kはこうだと書いてあるけど>>193はいつまで貼り続けるのだろ?
前はこれの元ネタ動画とやってる人を注意するテンプレあったけどいつの間にか消えた?
0239Socket774
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2017/10/27(金) 12:18:45.19ID:fJOsR1S6
需要ありそうな8400の数が少なくて7700Kが余ってる8700Kが一杯あるとかどこがで値下がりしそう
0240Socket774
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2017/10/27(金) 12:19:47.57ID:SzJH4iLA
やはり売れてないか
高消費電力が仇になったようだな

電気代を気にする人は手をつけにくいCPUだからな
0241Socket774
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2017/10/27(金) 12:22:17.00ID:OXmcGXsI
Ryzen 5 1600を3.9〜4.0GHz前後にOCした時と「Core i7 8700K」を5.0GHzにOCした時の消費電力はほぼ同じ程度になっていることも確認できます
0242Socket774
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2017/10/27(金) 12:22:28.09ID:SzJH4iLA
sandyに対してFXのような立場だな
立場があの時と逆

まあFX買ってたAMDerがいたようにコーヒー買う淫信がいるのが救いだな
0243Socket774
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2017/10/27(金) 12:23:54.28ID:fJOsR1S6
8400とマザーセットで40000か
0244Socket774
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2017/10/27(金) 12:24:36.48ID:SzJH4iLA
インテルも罪よ
パワーより電気食いをなんとかするべきだったな
0245Socket774
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2017/10/27(金) 12:27:26.78ID:SzJH4iLA
淫信の心の友Coreアーキの父のフランソワ・ピエノエルはもうインテルにいない
0246Socket774
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2017/10/27(金) 12:30:27.00ID:ZQuMguZl
コア数の不利をクロックで補ってる故の電気食いだから
8コアを出せば解決する
0247Socket774
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2017/10/27(金) 12:35:06.15ID:iTJUFTWT
>>246
8コア出したら出したで
マルチ性能はryzenより少し劣るんで
コスパの問題からも4GHz以上出さないといけないという状況に必然的に追い込まれる
そうなると消費電力の問題が発生してくる
0248Socket774
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2017/10/27(金) 12:35:20.00ID:SzJH4iLA
フランソワ・ピエノエル「Coreは4GHz以上に上げたら電気を食うから上げん方がいい。開発のワシがいうのだから間違いない」
レネイ・ジェームズ「あんたクビ」
0249Socket774
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2017/10/27(金) 12:35:26.23ID:MBuM1V28
8400はb360でてからじゃないと買わない
0250Socket774
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2017/10/27(金) 12:38:41.88ID:eNvA126s
FF14をウルトラワイドでやりたいんだけど8400で十分かな?
0251Socket774
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2017/10/27(金) 12:41:13.43ID:fJOsR1S6
BTOも8700ばっかりだし8400をおま値無しで買えるようになるのは来年以降か
0252Socket774
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2017/10/27(金) 12:42:21.61ID:BzTPOKmU
8コア低クロックより6コア高クロックの方が売れると思うがな
0253Socket774
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2017/10/27(金) 12:44:16.94ID:CSlFbQc3
CoffeelakeもRyzenみたいなペースで値下がりを希望する
0254Socket774
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2017/10/27(金) 12:45:17.54ID:sJ6OtDbL
     ___
    ,;f     ヽ
   i:         i
   |    AMD  |
   |        |  ///;ト,
   |    ^  ^ ) ////゙l゙l; ハンニャ、ハラミッタ〜
   (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |    インテル、オウジョウニダ〜〜
   ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
 /\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / / .
0255Socket774
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2017/10/27(金) 12:51:15.81ID:pz/cMlX3
田村、dell男、団子、4コア厨

自作板インテル四天王

数々のインテル販促活動はこいつらの嘘だから騙されてはいけない
0256Socket774
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2017/10/27(金) 13:03:27.61ID:ag5sHZbl
>>255
4人がID変えながら書き込んでるんだろうな
>>221もこれだけの時間でたったの一個しか売れてなくて察するわ
0257Socket774
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2017/10/27(金) 13:05:08.37ID:Akzsv29c
>>255
田村、dell男、団子、4コア厨、ミネオのインテル5人衆
0258Socket774
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2017/10/27(金) 13:06:45.63ID:PbEWlyca
予約ガーとは言うけどこの数じゃどのみち発売すれば消えてなくなるよ
0259Socket774
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2017/10/27(金) 13:09:30.10ID:x00nwGmI
>>256
大原のレビュー読んだらまず欲しくなくなるからな

Skylake‐Xスレにも「かなり買い」とか販促しててワロタw
0260Socket774
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2017/10/27(金) 13:18:54.23ID:oZC4mqD9
8400と8600Kの価格差が1万円 intelさん8600Kの値付けがおかしいですよ。220ドルが妥当
0261Socket774
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2017/10/27(金) 13:18:56.76ID:VgX24e+k
8100のBTOが出るのはまだまだですか?
0262Socket774
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2017/10/27(金) 13:19:42.50ID:/QpMhip3
>>256
昼休み過ぎて一個とか・・
RYZENならなくなってたで
0263Socket774
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2017/10/27(金) 13:21:33.61ID:PNwG7C3m
ミネオは田村の第二の人格かもしれん
ゲームのことばっか
0264Socket774
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2017/10/27(金) 13:21:55.78ID:jaGpHri/
>>261
チップセットが上位向けしかないから来年辺りになるかも?
0265Socket774
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2017/10/27(金) 13:22:15.28ID:oZC4mqD9
>>207
動画配信者なら1800Xの方がいいだろうが そんなに高画質で配信するならNVenc使うわ
0266Socket774
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2017/10/27(金) 13:22:17.80ID:mn5au9LW
>>261
あんま安くないけどサイコムにはもうある
0267Socket774
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2017/10/27(金) 13:24:35.11ID:bgUL+taR
NVウンコとか使ってる奴まだ居るのかよw
ていうか本当に配信してるなら爆熱i9なりスリッパなり使うよね
0268Socket774
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2017/10/27(金) 13:24:48.83ID:oZC4mqD9
マザーが高いなああ。microATXだとASRockしかまともな値段なのない
0269Socket774
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2017/10/27(金) 13:25:18.50ID:34tYFAsm
>>238
ゲーム配信ではゲームのfpsよりも動画のfpsが重要、ゲームのfpsだけ見ても意味無い。
ゲームが100fps出てても配信側15fpsとか普通に有る。
実際配信する際はコメント読み上げソフトとか更に色々起動しなきゃならんから余計に多コア有利になる。
配信者とリスナーが見てるフレームレートが違うということを理解してないと「クソ配信乙」って言われるだけw

4C8Tだとゲームは44fps出てるのに配信側は3fps以下でガックンガックン
http://www.4gamer.net/games/382/G038222/20170630095/
0270Socket774
垢版 |
2017/10/27(金) 13:25:26.23ID:cduoEGmj
ええ年こいてゲームとかミネオの頭の中はリアル消防だな
0272Socket774
垢版 |
2017/10/27(金) 13:27:45.37ID:oZC4mqD9
>>267
例えばyoutubeliveで1440PならNVencでも18000Kbpsで配信すれば結構きれい。実際に配信したことがある。


ニコニコとかいう低ビットレートしか使えないゴミサイトなら別だが
0273Socket774
垢版 |
2017/10/27(金) 13:27:50.62ID:/QpMhip3
>>269
これなんだよね
これわかってない人間がIntel製品推しには多過ぎ
ベンチの取り方から勉強したほうがいいレベル
0274Socket774
垢版 |
2017/10/27(金) 13:27:51.64ID:jaGpHri/
ガチ配信するなら8cでも力不足感あるね
0275Socket774
垢版 |
2017/10/27(金) 13:29:20.98ID:qSU/SHCg
Rogのformulaまだすか?
0276Socket774
垢版 |
2017/10/27(金) 13:31:49.73ID:bgUL+taR
18M bpsとかウッソだろwww
日本の平均回線速度は知ってる?w

視聴者に配慮出来ないとクソ配信者呼ばわりされるぞ
0277Socket774
垢版 |
2017/10/27(金) 13:32:25.71ID:UowFqpRc
ゲーム系テストの最後は,ゲーム録画ファイルのチェックである。
再生してもらうと「i7-8700KよりもRyzen 7 1800Xのほうが動画はスムーズ」ということは分かる。
i5-8400とRyzen 5 1600Xとの比較でも後者に軍配が上がるので,「録画処理ではやはり対応できるスレッド数が快適さに直結している」という理解でいいようだ。

以上,Coffee Lake-Sは,純然たるゲームプレイでは従来同様,競合に対して優勢だが,4コア8スレッドへ最適化“されすぎている”タイトルを前にすると,
6コア12スレッド対応のi7-8700Kはスコア面で不利になる傾向がある。
また,ゲームの録画系では8コア16スレッド対応のRyzen 7が依然として優勢といったあたりがここまでのまとめになるだろう。


あのIntel推しの4亀がここまで書くぐらいだからよっぽどだで
0278Socket774
垢版 |
2017/10/27(金) 13:32:50.80ID:UowFqpRc
>>276
18Mbpsとか馬鹿そのものだよね
0279Socket774
垢版 |
2017/10/27(金) 13:33:35.14ID:oZC4mqD9
720P 30fpsまではCPUで配信
1080P以上はNVencでいいと思うけどな。高画質をCPUで配信しようとするのが間違いでは?
ビットレート抑えて高画質高解像度で配信したいなら仕方ないが妥協するかビットレート上げまくりゃいい。

>>276
youtubeは360Pも選択出来る。720Pぐらいで見ればいいだろ。
1440Pは超低遅延使えないし普段は720P30fpsの2500Kbpsで配信してるけどな。
0280Socket774
垢版 |
2017/10/27(金) 13:34:06.39ID:oZC4mqD9
視聴者側が解像度選べるのに何が言いたいんだろうなこいつら
0281Socket774
垢版 |
2017/10/27(金) 13:36:45.96ID:R3+89nGD
尼8100高すぎワロタ
0282Socket774
垢版 |
2017/10/27(金) 13:37:15.12ID:UowFqpRc
最高解像度選ぶにきまってるじゃん
最高でこれなの? なんかカクついてないこの人の動画?パソコン買い換えなよ っていわれるが落ち
いや最新に買い替えたばっかりなんですよ・・って答えるのならそれでいいけどw
0284Socket774
垢版 |
2017/10/27(金) 13:38:30.84ID:mn5au9LW
>>277
RYZENはゲームだとCPU性能を使い切れないから配信時その余ったリソースを使えるぶん有利って話だわな
0285Socket774
垢版 |
2017/10/27(金) 13:40:30.60ID:UowFqpRc
>>284
そうそう>>193のようにまだ余力残してるからね
0286Socket774
垢版 |
2017/10/27(金) 13:41:52.43ID:Et0tClil
18Mbpsとか見る方がそこそこのPCと回線なかったらコマ落ちするんちゃうのw
0287Socket774
垢版 |
2017/10/27(金) 13:42:43.77ID:bDNuPZV5
>>232
ソース無しだよTwitchとかで配信してるやつらが全員Ryzenだと思うか?
プロも配信してたりするがカクつかねーよ
0288Socket774
垢版 |
2017/10/27(金) 13:42:54.56ID:UowFqpRc
>>283
18Mbpsがバカっていわれてその返しは恥の上塗りにしかなってないんだが
モノホンかな?
0290Socket774
垢版 |
2017/10/27(金) 13:44:06.34ID:CqgctdAx
CPUエンコにしたところで同じ画質を得る為のビットレートが10分の1になる訳じゃあるまいし
ニコニコみたいな規制ガチガチの糞サイト以外はGPUエンコで良いと思うけどな
0291Socket774
垢版 |
2017/10/27(金) 13:44:15.19ID:34tYFAsm
CPU負荷張り付きでフレーム取りこぼしてるのに、解像度を選んで何の意味が?
4Gamerがアップしている動画を見ればゲームのfpsと動画のfpsが違うことぐらい分かるよね
Youtubeは解像度を選べるけど、元々フレーム取りこぼしてる動画ならカクカクなのは変わらない
0292Socket774
垢版 |
2017/10/27(金) 13:45:21.88ID:Et0tClil
>>290
今ニコニコは2Mbpsまで対応してるから飛び抜けて低画質って訳じゃないぞ
0293Socket774
垢版 |
2017/10/27(金) 13:46:42.15ID:mn5au9LW
OBSの設定次第だよ 配信サイトでPUBGとか配信してる人なんてほとんど6700とか7700だと思うけど別にコマ落ちしないでしょ?FHD60fpsで高プリセットでやったら重くなるのかもしれないけどそんなのしてる人ほとんどいない
0294Socket774
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2017/10/27(金) 13:46:56.61ID:jaGpHri/
>>281
尼の下位は値段間違ってるよな
0295Socket774
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2017/10/27(金) 13:47:10.16ID:UowFqpRc
>>291
おそらく>>283は人の動画のビトレの見方を知らないw
0296Socket774
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2017/10/27(金) 13:47:46.65ID:Et0tClil
>>291
知り合いに配信してる人いるけどハードエンコボード積んでるよ?
コア多いからってCPUだけ使うなんてありえない想定だと思うけど
0297Socket774
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2017/10/27(金) 13:47:47.80ID:LFilmFPz
うんこGPU無しの8コア早く出せよー
0298Socket774
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2017/10/27(金) 13:48:33.82ID:jaGpHri/
>>297
そこに7820Xがあるじゃろ
0299Socket774
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2017/10/27(金) 13:48:37.89ID:UowFqpRc
>>293
今までできない事がこれからもできないままのIntel
今までできない事がこれからはできるようになるRyzen

好きなの選べばいいだけだよ
お金払うんだし
0300Socket774
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2017/10/27(金) 13:51:26.54ID:UowFqpRc
coffeeが予約始まったというのに
https://i.imgur.com/kYa40ie.jpg
世間が話題にしてるのは上位順にこれだからね
悲しすぎるでしょ
0301Socket774
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2017/10/27(金) 13:53:30.71ID:qSU/SHCg
>>300
1070Tiとか要らんだろ……
もしかして来年すらvolta出ないのか
0302Socket774
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2017/10/27(金) 13:55:06.67ID:PbEWlyca
vegaがもう少しまともなら革ジャンも頑張ったのに
0303Socket774
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2017/10/27(金) 13:59:14.59ID:iTJUFTWT
別にryzenモバイルが凄いと言っても
1600持ってる人が電圧落として
21W上昇でシネベン750ぐらい出してたんで
それぐらい行くと思ってたけど
0304Socket774
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2017/10/27(金) 14:01:31.28ID:cCdXGbHo
ミネオの正体はこのスレでライゼンライゼン騒いでる奴だと昨日ばれたせいか
これまでここでミネオうんたら言われたことないのに急に騒ぎ始めたw

同時に書き込みできる別人格いくつ持ってんだろ?
毎日やってる趣味のようだから2つどころでなく3つ、4つ、5つ当たり前に持ってそう
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2017/10/27(金) 14:10:27.55ID:612ACP1Z
ミネオは多重人格者なのですよ
0306Socket774
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2017/10/27(金) 14:11:07.44ID:qyRY2fFV
貴族万歳
0307Socket774
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2017/10/27(金) 14:18:10.71ID:B6cnMUW0
                 _,、;;=‐;、-‐''";;;;;;;;;;;;;;゙'ヽ、,_   ,ィ  .i
             ,.r//r;シ'゙´;;;;;;;;;;;;;;、-==ニ二___,,、r;;;/  ノ|
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       /;;;;i, .l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r-、;ヾ;ヽ;;;i、;;;\;;;;;;;;;;;;''''''"´;;;;;;;;;;;;/  .r‐'''l
       .l;;;;;;;;゙ヾ;;;;;;;;;;;;;;/~ヾ  ゙l;;j .j;;ノ''ヽ;;;;;;'ー-、;;;;;;;;;;;;;;、-''゙´  /   |
       .i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ィ;;;;lミネオ,ノ;';;;r<ヲ:ブ!;;;;l.r.゙l;;;;;;;;;;;;;;;>''"´゙,コ   ゙i, そうだ、オレは神だ!!これよりのち、この自作板はおろか5ch全てを支配する対立煽りの神となるのだ!
       ,>;;;;;i;;;;;;;i゙.ヾ;゙i、_ 、;;;;;;ィ;::;、-''゙ .|;;;;;|゙l :|;;;;;、/   ,/゙ ,|,    .\
      ./;;;;;;;;;;;l;;;;;;;レ''_;;=ミ;i, '=''     ノ;;;;;;レ゙.j;;;;/rへ  / /゙ i、     .\
     /;;;;;;;/;;;;;;ヽ;;;;;ヾ、:゙ー'::j     .,、、,/!;;;;;l ,/;;//    / / ;/゙\
     l;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;ヽミ;、=- ゙、  _,、-‐゙ ゙l,  .l;;;;;;K;;//    / / ;;/  .\,
     ゙i;;;i゙l;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;l;   Y゙  ._,ノ'''゙l .,、-'´_,,/     / / ;;/     ヽ,
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