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HGST製HDD 友の会 Part145
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0325Socket774
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2017/12/30(土) 04:50:35.34ID:qvzVpxxz
てすと
0326Socket774
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2017/12/30(土) 05:10:44.74ID:nzlPd1tH
1万7千円?どこで?
0327Socket774
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2017/12/30(土) 11:26:10.55ID:gBMeZwvk
5秒に一回ドスンドスン音がなるって書いたものだけど、
WDのred 10tbでも同じこと起きてるみたいだな
http://review.kakaku.com/review/K0000972162/#tab
下の方のレビューに自分と全く同じ事書いてある
多分、個体差があると思うんだけど、ハズレを引くとたまったもんじゃない。
0328Socket774
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2017/12/30(土) 13:33:41.58ID:pmPV04mP
5秒ごとになるやつは、このスレ内に理由が書かれてるわけだが
0329Socket774
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2017/12/30(土) 13:59:09.03ID:qZ6QBds5
>>326
Amazonという有名なネットショップ。
IODATAの3年保証付きNASオプション部品として販売されてる。
0330Socket774
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2017/12/30(土) 14:06:49.87ID:NRmW/pvt
チキンレース眺めてると面白い
底打つとジワジワ上がっていく
0331Socket774
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2017/12/30(土) 14:12:37.31ID:gBMeZwvk
>>328
まじかよ ちゃんと調べて買えばよかった 
0332Socket774
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2017/12/30(土) 18:22:54.11ID:w+JEpb9J
APM切ればいんじゃね?
0333Socket774
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2017/12/31(日) 02:21:27.61ID:+BYcFkDA
0S04005の4TB買ったんだけど5秒おきぐらいに音がする現象にあたったわ。
かなり気になるから直す方法あればいいんだけどないのかな?
最悪違う機種に買い替えるけど・・・
0334Socket774
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2017/12/31(日) 04:02:54.27ID:jlvL/tq1
理由は書かれてるけど対策はないってことでいいのかな?
0335Socket774
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2017/12/31(日) 04:44:35.41ID:+BYcFkDA
やっぱりNAS用を謳ってるモデルは耐久性を重要視してて静音性は二の次になってるんかな。
WDのBLUEで今一番売れてる4TBのやつ買いなおそうかな。
1万円ぐらい安いもんや。
0336Socket774
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2017/12/31(日) 04:47:44.06ID:BAlnCQwC
信頼できるか?それw
0337Socket774
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2017/12/31(日) 04:51:29.21ID:r4VDIF5h
昔からうるさいと言われてたHGSTを買い、うるさいからWD買うわって書き込むのが流行ってるの?
0338Socket774
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2017/12/31(日) 05:01:48.40ID:1fPW41qK
HDDで一番大事なのは信頼性
静かなのが欲しければSSDにすればいい
0339Socket774
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2017/12/31(日) 05:49:25.40ID:0ccP9WMq
>>337
買ったかどうかすら怪しい
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2017/12/31(日) 07:52:49.67ID:jlvL/tq1
>>337
俺が買ったやつだと
4TBは普通だった
6TBは尋常じゃなくゴリゴリうるさい
0341Socket774
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2017/12/31(日) 09:03:41.65ID:EkrE/ZV2
>>337
その5秒おきのカキン音はキャリブレーションのせいで、
しばらく使ってるとしなくなるって書込みもあるけど本当なのかな

自分が今使ってるのだと、たまに使う2.5インチの1TBがカキンカキンするが、他は静か
0S03224はWDで同じプラッタ3枚のより静かな感じ

0S02598(HTS545050B9A300、2.5インチ、500GB)
0S03509(HTS541010A9E680、2.5インチ、1TB)
0S03224(HDS5C3020ALA632、3.5インチ、2TB)
0342Socket774
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2017/12/31(日) 09:57:07.83ID:2qLq5lK0
3361は静かだったなー
0343Socket774
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2017/12/31(日) 10:59:29.44ID:ilVwYsc0
WinDFTのErase disk完了してもその前からあったパーティション情報とか残っていたんだけど、
全領域0 fillされるわけではないのかな
0344Socket774
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2017/12/31(日) 11:08:51.50ID:IPYgMsqL
EraseMBRしないと消えないんじゃね
0345Socket774
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2017/12/31(日) 11:14:51.39ID:ilVwYsc0
なるほど。Erase MBRはMBRだけを消去したいときでErase DiskはMBRも含む全消去かと思い込んでた
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2017/12/31(日) 11:15:21.77ID:r+elWhHt
EraseMBRはGPT消せないのでゼロフィルはWDの使った方がいい
0347Socket774
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2017/12/31(日) 11:35:47.58ID:g0WF37do
8Tを安くなってきたとは謂え大枚はたいて買ったがzeroフィル出来ず普通にシステム標準のフォーマットをした
こいつがやられたら終わりだというのに
8T一台と4Tニ台なら危機管理上4Tニ台が望ましいけどもうスロットに空きがない
0348Socket774
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2017/12/31(日) 11:58:55.19ID:ilVwYsc0
>>346
え・・・結局Erase MBRもErase Diskも中途半端で使いづらいってこと?そんなぁ
0349Socket774
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2017/12/31(日) 12:40:51.96ID:r+elWhHt
>>348
フルErase終わってんなら
DLGでQuickEraseで先頭だけ消せば良いんだから
10秒でおわる
0350Socket774
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2018/01/01(月) 00:53:02.29ID:XRGwzZyd
>>337
0S04005-2は別にうるさくないよ。中の子の型番はHDN726040ALE614だった。納めたケースはソナタプロト。
うるさいとか言ってる人ってケースがぺラ過ぎてHDD振動したい放題にしてクラッシュさせてるんじゃないの?
0351Socket774
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2018/01/01(月) 01:02:25.44ID:sxrSgAam
無印と-2と-4で変わるのかい?
0353 【小吉】 【90円】
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2018/01/02(火) 00:27:55.44ID:mdpSXmKH
こっちの板だったか
HDS721010CLA330(1TB)が1台危なくなってきたので HDN726040ALE614 (4TB)を2台買ったけど発熱が凄い
1時間ほど使ってると1TBのほうは34度なのに4TBは2台とも42度になる(HDD移行作業中のためケース開放)
動作音はそこまで酷くないが、ケース触ってると時々指にゴッ!と回転が引っ掛かってるような衝撃が来る
これ大丈夫なのか?
0354 【はずれ】 【381円】
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2018/01/02(火) 00:31:52.60ID:mdpSXmKH
今回修復ディスクのdiskpartにかなりお世話になったんだが(なんかパーティションのゴミが残って復元ディスクに選べなくなった)
diskpartのclean ALLでハードディスク全領域のゼロフィルできるから、廃棄処理はこれで代用でもいいんじゃないかな
0355Socket774
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2018/01/02(火) 03:16:42.34ID:L3jlfKXZ
>>353
15000rpmのSAS用ケースでも40度行くから
アクセスし続けたら熱くなるの普通じゃない?

転送速度が遅いHDDからコピーしてるからゴッは
バッファ一杯になって書き込みしてるだけじゃないか。
連続書き込みしてるとずっとゴゴゴゴゴだよ。
0356Socket774
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2018/01/02(火) 03:35:26.66ID:FduWd8cu
やっぱり、4Tは5400rpmがよかったな。
7200rpmは40℃越えるのが普通だ
NAS用の8台収納BOXだが最高速で冷却して40℃は越えてくる
ヘリウム充填はそんな事はないようだが
そのHDDが何を充填してるか把握してないけどやはりヘリウムはいいな
0357Socket774
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2018/01/02(火) 07:50:08.06ID:j/qpxS58
>>355
1時間はWEB閲覧くらいしかしてないし2台ともデータ専用なのでアクセスはしてない
1TBのほうはシステム用HDDなのに30度台で納まってるんだけど4TBは45度までいった
でも調べたら50度くらいまではまあ大丈夫みたいだね、念のため夏までにファン追加しよう
定期的にゴッ!という音がするのはちょっと気になるが、なんだろうなこれ
0358Socket774
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2018/01/02(火) 08:30:22.58ID:j/qpxS58
ゴッ!は縦置きが原因だったみたい
データ移行作業中は外付けのスタンド使ってたんだがケース内に水平設置したらゴッ!しなくなった
今まで他のHDDではこんなことなかったけど、やっぱり縦置きはHDDに負担かかるんだな
0359Socket774
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2018/01/02(火) 08:35:06.17ID:BAT/1QEf
10TBとかでも読み込みテストで12-13時間ずっと動かし続けても
32度ぐらいまでしか上がらんぞ?
当然冷却はしてる

移行作業中だけなら別に問題ないかと(夏場で55度↑とかははまずい)

ちなみに、東芝の8TBも32度前後ぐらいまでしか上がらん

室温は20度ぐらい
0360Socket774
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2018/01/02(火) 08:37:15.20ID:BAT/1QEf
メーカー的には横でも縦でもどちらでも問題ないといってるね

ちゃんと固定してればってことだけど
0361Socket774
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2018/01/02(火) 09:10:55.37ID:j/qpxS58
使ってたのは裸賊スタンドみたいな奴だから完全固定ではないがHDD2台分の重さでそれなりには動かないと思う
昨日温度見たのはPCケースに入れてからなので、アクセスはほぼしてないはずなんだが36度からグングン上昇してたな
今朝は部屋が冷えてるせいかほぼアクセス無しで37度、1TB(システム用)のほうは28度
日立が発熱しやすいのかな
0362Socket774
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2018/01/02(火) 09:59:47.54ID:hsrda+YO
>使ってたのは裸賊スタンドみたいな奴だから
・・・。
0363Socket774
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2018/01/02(火) 10:29:03.01ID:YXMofmWv
>>362
バックアップ用だから常用はしてないけどね
PC内のデータ用HDDとバックアップ用HDDはHDDタワーケース買って移動したほうがいいかな
一台のタワーケースでRAID用HDDとシングル用HDDの混載できるといいんだけど
0364Socket774
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2018/01/02(火) 18:13:43.58ID:KHH8NbG6
裸賊スタンドに限らず最近のツールレス()PCケースのHDDトレイとか
共振が防げても自身のモーター駆動で起きる振動が抑え込めないから
HDDにとっては固定できていないのと同然なんだよな
にもかかわらずそういうPCケースが多いとかHDDに対する嫌がらせそのものですわ
0365Socket774
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2018/01/02(火) 20:23:11.11ID:lo6hQJ94
内部トレーに入れても固定してるのはなかなか無いよねえ
それでも平置きのほうがまだ安全かな
0367Socket774
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2018/01/02(火) 22:29:29.11ID:cYHMh6s3
お立ち台系はどうしても駆動系が上に来るしな・・・。
0368Socket774
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2018/01/03(水) 01:28:59.10ID:DVlCVHo1
NASケース8ベイタイプのが7万くらいで出てたな
HDDより高いんで中々買うのは難しい
それでも安い方だが
logitecのが安いしこれでいい
それにしてもどんだけ冷せば30℃台にまで冷えるのだろう
それともこれは駆動時40〜50℃のHDDなんだろうか
0369Socket774
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2018/01/03(水) 09:44:25.85ID:1RblvEGU
裸賊はマンションも固定してないんだよな
NASケースは4〜5ベイで2〜3万のが主流みたいだけどあれも固定してないのかな?
こんなのとか
http://kakaku.com/pc/nas/itemlist.aspx?pdf_ma=4907
まあセキュリティ考えるとNASなんか使わずにPC直付けでいいんだけど
0370Socket774
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2018/01/03(水) 09:47:06.44ID:1RblvEGU
2〜3万は2ベイか
USB直付けHDDケース4ベイ2万くらいでいいのないかな?
0372Socket774
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2018/01/04(木) 11:59:49.13ID:3lanGfJL
>裸賊
0373Socket774
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2018/01/05(金) 17:26:52.91ID:b0iIhM7B
最近どうもHDD間(内蔵のシステムHDDと内蔵のデータ用HDD)の間でトラブルがおきる
ファイルコピーしようとするとコピー中ですのままとまる
エクスプローラが悪いのかと思ったけどそうでもないみたい
CrystalDiskInfoで調べてみると(設定はデフォのまま)データ用HDDが注意の表示になってる
ID05の代理処理済のセクタ数の生の値が2になってる
ほかは何も異常はなさそうだがこれが原因になっているのかとみて、
データ用HDDをフルフォーマットかけてみた
どこかのサイトでフルフォーマットすることで元に戻る(生の値が0になる?)と思い試してみたが変化しなかった
型番は
HDS721010CLA332 1T
電源投入回数が2989、使用時間39181
寿命なのだろうか?
0374Socket774
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2018/01/05(金) 18:56:20.32ID:1T6EzRNh
ご臨終です
物理フォーマットかけて運よく蘇生してもすぐ悪化してデータ消えるからやめたほうがいい
0375Socket774
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2018/01/05(金) 21:23:47.87ID:aN5tTI7L
C5の保留セクタが増加しなければ問題ない
増加が止まらなくなってから入れ替える
0376Socket774
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2018/01/05(金) 22:23:04.26ID:uf01sMM1
>>373
俺も似たようなレベルで注意の表示になってる1TBのこれは外付けのHDDを電源切ったまま放置してる
1TBなら楽にバックアップして保存できるHDDはあるが古くなりゴミデータと化した物を後生大事に保管する気はない
捨てるのも忍びないし塩漬けにしてる。捨てては居ないが半分捨てた感じで軽快になった
そんなより負担の無い道を歩んでる
0377Socket774
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2018/01/06(土) 11:22:26.84ID:gfQRjfIt
保留セクタ出たらもうデータ消えてるんじゃないのか
代替セクタが閾値以下のうちにバックアップ取ってデータ移行したほうがいい
0378Socket774
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2018/01/06(土) 11:42:37.04ID:TKXRhUw1
代替保留セクターってデータ飛んでる可能性有りっていうことなの?
代替処理済セクターより軽度な障害って印象持ってたのでデータはまだ大丈夫って思ってたんだが
0379Socket774
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2018/01/06(土) 11:52:25.39ID:FhVAHvum
読み込みで代替されたのなら飛んでる
書き込みで代替されたのなら飛んでない
0380Socket774
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2018/01/06(土) 13:50:15.55ID:TKXRhUw1
代替保留は読み込み時に出るらしいのでデータは飛んでるって認識すればいいのか
そのまま使っても代替処理済にならない限りはデータは問題ないと思ってたから
認識を改めないといけないですね
0381Socket774
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2018/01/06(土) 13:56:00.54ID:r+1xc8iQ
本当に問題なのは代替不可能セクタ数
保留は書き込めたがちょっ鈍かった部分
0382Socket774
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2018/01/06(土) 14:16:36.15ID:aI+vWV6E
読み込み時エラー補正できたら代替、無理なら保留
0383Socket774
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2018/01/06(土) 14:45:09.89ID:fnnOZ5dP
♪そうね、だいたいねー
0384Socket774
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2018/01/06(土) 17:31:31.22ID:4LxjPlRX
何か怪しいけど使ってしまえが保留なので正常なセクタに代替済みの代替セクタより危険
さっさと新しいHDDに移行してしまおう
0385Socket774
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2018/01/06(土) 17:45:08.13ID:aI+vWV6E
完全に読み込めないなんて事が無いように日夜調べてくれてるのに
煩いとか言われる小人さんカワイソス
0386Socket774
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2018/01/06(土) 17:56:13.06ID:7L5t39c1
>>378
代替保留セクターは読込みに問題があるセクター
データが読めない場合も、かろうじで読める場合の両方を含む
データが読めない場合は同時に回復不可能セクターとしても登録

代替保留だけど回復不可能になってない場合は専用の訂正アルゴリズムとか使って一応読めてる
そこで代替処理してデータ守るのが良いHDDだけどリードで代替するHDDは意外と少ない

代体処理済みはデータの破損はない
データを読み出せなければ予備領域に移すデータが何かもわからない
勝手にデータを破棄するのは、再チャレンジで読める可能性があるから悪手
データ読めない場合はずっと代替保留のまま
上書きすると、読めないデータは不要データというこで切り捨てて
新しく上書きされるデータを予備領域に入れて代替する
といっても代替せず不安定なセクタに上書きして大丈夫そうなら使い続けるのが最近のHDDの主流
0387373
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2018/01/06(土) 19:02:59.50ID:VW4fMPoH
いろいろ情報が入ってきて助かる
書いてよかったです
0388Socket774
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2018/01/06(土) 20:44:54.26ID:qvjnR5Z4
HGSTは比較的すぐに代替処理済になるイメージがあったが、思い違いか
0389Socket774
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2018/01/06(土) 22:17:40.98ID:VW4fMPoH
システム用
Hitachi HDS721680PLA380
電源投入回数3903 使用時間42201時間 エラー関係一切なし

データ用
Hitachi HDS721010CLA332
電源投入回数2990 使用時間39202時間 エラー関係>>373に書いた通り
0390Socket774
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2018/01/06(土) 22:44:25.47ID:ecFYvJ4B
なんつう古典マシンいまだにつかってるんだ?w
0391Socket774
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2018/01/07(日) 13:00:41.49ID:G7jh4pzh
10年前だから古典てほどでもないな
古典いうならpenVとかUとか、386、486マシンがまだ生きてる
企業ベースでも古典マシンがいまだ現役で使ってる場所もあるし
ドライブを刷新しようと考えてるけどSSDにしてしまうか迷うところだわ
SSD同梱の引越しソフトがXP対応してないでやんの・・・・・・
0392Socket774
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2018/01/07(日) 18:21:27.97ID:aN7f2PAc
このスレはMacでHGSTを使っている人はいないのか・・・
0393Socket774
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2018/01/07(日) 19:54:21.75ID:S8gXICgC
ここは自作板だからいないんじゃね?
0394Socket774
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2018/01/07(日) 20:02:19.53ID:4uZHJE4O
ここにいるよ
0395Socket774
垢版 |
2018/01/07(日) 20:14:39.95ID:dy/bh1bn
心配しなくていんだーよ
0396Socket774
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2018/01/07(日) 20:23:46.47ID:Rb2OwnMJ
どんなに遠くにいても変わらないよこの心
0397Socket774
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2018/01/07(日) 20:37:30.45ID:Kxv90+CL
そこに私はいません眠ってなんかいません
0398Socket774
垢版 |
2018/01/08(月) 21:54:05.70ID:o2mUqR2b
HGSTもWDと東芝に身投げしてから品質がガタオチだよ
いまやWDのほうがマシなレベル
0399Socket774
垢版 |
2018/01/08(月) 22:11:35.77ID:snbmIzRR
>>398
えーマジかよ?
HGSTでそんなにエラー出てる?
0400Socket774
垢版 |
2018/01/08(月) 22:30:04.13ID:SbNHexN3
WDはHGSTレベルの製品が作れないからHGSTの技術者使ってるんだがw
0401Socket774
垢版 |
2018/01/08(月) 22:55:02.82ID:9AEDvsS7
WDのエンプラモデルもヘリウムモデルもHGST製なんだが…
品質がた落ちしたと思われる型番を教えてほしい
0402Socket774
垢版 |
2018/01/09(火) 03:56:56.22ID:EPgg7U1T
新しい型番の機種は品質を言うにはまだ検証が十分に進んでいない
最低3年程度を目安としたいとこだ

3年後くらいには故障発生率などのデーターが出揃う
0403Socket774
垢版 |
2018/01/09(火) 06:54:45.08ID:CTqigb/V
天板の形状がこのタイプ→ ttps://i.imgur.com/n9vqlfB.jpg
何台か壊れた。

天板〃→ https://i.imgur.com/BeRim0d.jpg
今のところ一台も壊れてない。
0404Socket774
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2018/01/09(火) 07:16:01.90ID:O4E6ecYw
その壊れてないとやらいうHDDは
型番で検索しても中文韓文のサイトしか引っ掛からないんだがw
HGSTのHDDで下のタイプは俺は見たこと無いなw
サムスンとかWDとかの安物がそんなデザインじゃなかったか?
0405Socket774
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2018/01/09(火) 08:43:53.59ID:A45Vnam0
3361がそうでしょ
んで上は東芝のDT系
0406Socket774
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2018/01/09(火) 12:48:40.47ID:DSXDlhsR
7年も前のモデルなら普通に寿命来ると思うがw

HGST短期間で壊れたって奴は初期不良以外だと、だいたいクソ電源で壊してるだろ
0407Socket774
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2018/01/09(火) 15:32:52.93ID:X/q1WXzz
上は中国工場で、今は東芝持ち
DT01系
下はタイ工場で、今もHGST持ち
3361、Ultrastar、DeskstarNAS

電源には俺も気を付けてる
かなり余裕を持たせてるし
0408Socket774
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2018/01/09(火) 17:16:27.93ID:5S+3ZjuC
logitecのケースは主電源ACだから全く問題ない
0409Socket774
垢版 |
2018/01/10(水) 00:29:07.17ID:/Od/CRjj
0S03224も上だけど元気
0410Socket774
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2018/01/10(水) 08:33:54.18ID:ttnJ7SJY
確かに壊れやすい世代はあるよ
特に1TBプラッタの出始め世代は、倉庫用途で物忘れすることが多い
0411Socket774
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2018/01/10(水) 08:55:00.27ID:+9NPXbWb
あまり話題に出ないけど最近出たultrastarの
1TBってどんな感じなの?
容量いらないので信頼性的に
良さそうだなと思ってるんだけど
0412Socket774
垢版 |
2018/01/10(水) 14:07:57.57ID:wRD6XrAK
>クソ電源

電源自慢したいだけだろ
紫蘇ナンとか とか

安定化電源使ってるとかの自慢はないの?
PC用電源の出力波形なんて、電源の価格差や出力差にほぼ関係なく程度の差はあれ汚い (某PC系雑誌のレビューを数年眺めての感想)

上に上がってる良く名前の出る所は、SFXとか特殊な規格でないATXの場合、容量の小さいモデルは無いから電源の“余裕”に救われていると思う。高品質と呼ばれる部品使用も寿命などにも貢献しているだろう…

上の名の電源でも、消費電力大きなパーツ(ハイエンドなグラボとか)を使用して負荷をかけた状態の時に電源に余裕が少ない状態が続くような環境にぶら下がっているHDDならば、電源出力状態が不安定になりがちでHDDに悪影響を与えることになるだろう…
 ってことを言いたい。

電源自体の質(もあるが) よりも余裕(度) が必要

上記企業製品→売価が高価→(所有して)オレってリッチ→使用していることで“悦”→自慢や他人をそしる→気持ちイイ(オレって上質)
0413Socket774
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2018/01/10(水) 14:46:57.06ID:Ja2HP4OP
有名メーカーの電源買えなくて悔しい!まで読んだ
0414Socket774
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2018/01/10(水) 14:54:28.56ID:FeRXx9oP
エネマックスと言う安い中華ブランド電源をしばらく使ってたけど電源回りのトラブルは無かったな
今は日本メーカー製使ってるけど、どうせ中身は中華製だろうしこんなレトロな部品は性能に大差ないんじゃね?
0415Socket774
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2018/01/10(水) 14:59:05.14ID:/8a46E44
>>414 内部配線の状態で大きく差が出る感じ
会社で、古いぼろ屋で毎年キューピクルにダメだしされるような社屋だったとき
安物電源はわりと高頻度で逝かれたが、新社屋に引っ越してからは電源トラブルが激減した
0416Socket774
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2018/01/10(水) 16:45:07.95ID:iCpXPWet
>>412
>安定化電源使ってるとかの自慢はないの?
PC専用に200V引いて使ってるくらいでもよければ
0417Socket774
垢版 |
2018/01/10(水) 19:18:01.85ID:unZVIB9U
安定化電源の方が高くね?
0418Socket774
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2018/01/10(水) 19:30:07.84ID:56X8UZKR
何かオカルトオーディオみたいな話になってきたな
0419Socket774
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2018/01/10(水) 19:37:49.17ID:v+RMLbYf
>>416
電柱立てて専用に引き込みしてからがスタート地点

>>418
的な?w
0420Socket774
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2018/01/10(水) 20:07:01.46ID:56X8UZKR
いまだと太陽電池パネルで自家発電っていう究極の選択肢もあるし、
やっぱきちんとノイズ対策した電源で書きこんだファイルってのは精度が全く違うよね
データ内容のエラーを限界まで極小に抑えて劣化を防ぐのはもちろんのこと、
ファイルロード時のキレがよく、アイコンをダブルクリックした瞬間からその手触りの違いがわかるし
セーブの際もディスクの深層にまでしっかりと確実にビットを刻みつけてくれる安心感も含めて
一度この味を知ってしまうともう際限なく追求していかざるを得ないディープな世界だわ
0421Socket774
垢版 |
2018/01/10(水) 20:11:28.35ID:0psnbYM6
ふと太陽発電システム用の高級蓄電池とか売ってるんだろうなと思った
0423Socket774
垢版 |
2018/01/10(水) 21:36:09.50ID:5zrLNw9z
80plusランクが高い割に安い電源は波形とか部品とかはあまり良くない印象。
同じ値段なら80plusランクを欲張っていない方にましな物があったりする。
(設計上で効率低下を許すゆとりがあるからか?)
高効率と出来を両立してそうな電源は高くて買う気が起きないから困る
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